Вопросы по усилителю "НУКЛОН", который придумал Анатолий

[Wakh]

Марат, не спи,
два выходных транзистора, которые у тебя стоят параллельно в верхнем плече надо включить по схеме Дарлингтона.
Также и нижние.

и добавил...
Не получается подключить твою библиотеку.
Не понимает списе расширение плт?

[cu6apum]

PLT - это плот, графики, можно плюнуть и сделать свои, потом сохранить.
Библиотеку приложил.
Подождите дарлингтонить ВЫходные, дайте со входными разобраться.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Угу, на осциле возбуд таки есть. Привезу девчонок от бабули, воткну пикушки.
И знаете что? Я на 150АС таки решил послушать. Этот возбуд дает ту самую ступеньку с самых начальных уровней громкости................ Сдается мне теперь, прав был Толя.

[Wakh]

Подождите дарлингтонить ВЫходные, дайте со входными разобраться.

Значит ты не понял мои изменения Нуклона, раз так говоришь.

Что с входными разбираться?
Давай помогу.
Смотри нижнее плечо моей схемы:
Ток эмиттера первого транзистора (мощностью 0,3 Вт) 2 мА задается резистором 24 кОм к минусу 50 В питания.
Эмиттерное напряжение первого транзистора повторяется вторым транзистором (1 Вт), эмиттерный ток которого задается резистором 2,4 кОм к минусу питания на уровне, примерно 10 мА.
Токи коллекторов первого и второго транзисторов задают смещение на транзистор 3 верхнего плеча (50 Вт).
(В связи с этим напряжение между базой 3-го транзистора и плюсом питания становится равно примерно 1,4 В).
Если выставить на 3-м транзисторе ток 20 мА, то на эмиттерном резисторе 36 Ом появится напряжение 0,7 В, которое откроет выходные транзисторы на необходимый ток покоя выходного каскада.


и добавил...

Этот возбуд дает ту самую ступеньку с самых начальных уровней громкости.

Да конечно, если ты ни с того ни с сего, решил вырвать один транзистор из каждого плеча, так оно и будет. 

[cu6apum]

Вахтанг, я Вас горячо уважаю и нежно люблю как старшего друга, но примите уже, что я не по пояс деревянный.
Усовершенствования левой и правой части невзаимосвязаны. Можно задарлингтонить сперва одну, потом другую, что я и сделал. У них как было, так и осталось две общие точки.
Что мы имеем с составной первой пары? Больший Ку по току. Что со второй? То же. Поэтому я и начал с первой. Так понятно?
Не смог выставить ток покоя из-за возбуда. Ща победю возбуд и подергаю еще разик. Потом - вторая часть марлезонского балета.


и добавил...
Кстати, Ваша схема выдает в спайсе ток покоя около 6А на один выходной транзистор, ее по-любому нужно подкрутить.

и добавил...
А еще мне вспомнилось, как я свой самый первый нуклон начал заводить не с того конца, увеличивая сопротивления токодобавки с какого-то радикально малого значения. И получал "шапки" генерации на спадах синусоиды. Блин, хожу вокруг да около, это мне еще математичка в 5-м классе говорила...

и добавил...

Ну эта... бугага, опаньки.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Wakh]

Ну эта... бугага, опаньки.

Ничего не понял, да ладно и бог с ним.

[cu6apum]

Черт, пропал мой последний пост. Выше - Боде того, что я напаял.
Ваша схема стабильна как слон. Но при токе выходников от 1А. Номиналами возле входной пары ток покоя можно прикрутить, но тогда начинаются вялые автоколебания на ~500кГц, которые ничем не прибиваются, в т.ч. кондерами К-Б.
Кстати, Толина токодобавка оказывает на Вашу схему минимальное воздействие, ее вообще можно выкусить.

Я сейчас модифицирую схему без дарлингтонов на входе и дергаю в спайсе. Если не вырублюсь прямо за компом, скоро увидите. На мой вкус, большое усиление ВХОДНОЙ паре и не нужно, эксперимент подтвердил, что косяк не там.

и добавил...
Вот исправленная и упрощенная, Вахтанг, критикуйте. Она легко управляется резисторами {Rup} и {Rfb}, проще (смею надеяться) держит ноль, но стабильность проигрывает Вашей.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Нда. Двенадцать-пятнадцать ампер на один мощник в паре. Сколь же неумен я был пару страниц назад.

и добавил...
И последнее на сегодня. Я вот не пойму, как относительно маломощные ламповики играючи крутят на пальчике подобную нагрузку?! Если чтобы победить такой фазовый сдвиг, нужны десятки ампер тока, которых у них просто нет?

[Гocть]

А добавь резистор последовательно со спикерами - так ламповики и крутят на пальчике подобную нагрузку.
Лампам просто ОС такой глубины, как транзисторам, не требуется.

[cu6apum]

Добавил. Муть, которой с лампами нету. Потому и спросил.

А как уважаемые коллеги относятся к санкеновским дарлингтонам? У меня лежит по паре STD03N/STD03P, но вот про ONовские Вахтанг сказал, что пробиваться будут, не хочу портить заначку, если про них известно то же.

[Wakh]

критикуйте

Критикую.

Если ты задаешь ток первого транзистора 3,8 мА, то он не создаст на резисторе 4 (68 Ом) требуемые 0,7 В для смещения выходного каскада.
Надо уменьшить резисторы 10 и 11 до 4,7 кОм.
Тогда и ток анода усилителя напряжения на лампе надо будет увеличить до 15 - 20 мА.

[cu6apum]

Вахтанг, добрый вечер. Жизнь сложнее всяких спайсов, я всегда начинаю с подстроечников. Иногда раза в два невпопад.
Заканчиваю собирать, 3тьфу.

и добавил...
Грею. Ток покоя вроде держит, ноль мотыляется поблизости от нуля, ждем пока устаканится.

и добавил...
Нет, ушел в разгон. Сегодня осцил уже поздно волочить, спина отказала. Попробую завтра.

и добавил...
Разгон был быстрым из-за возбуда, оторвался наспех припаянный кондер Б-К на входном транзисторе.
Однако в покое все равно разгоняется, медленно, но разгоняется. Надо придумать, что с чем связать по теплу для стабилизации. Пока все выходники сидят на одном радиаторе, входные вместе с диодами ООС - на отдельных мелких.


и добавил...
А что я, собственно, теряю, приделав к радику диоды ООС? Да, я разбалансирую дифкаскад, но разбаланс-то температурнозависимый?
Прошу высказывать мнения.

и добавил...

Ну вот, небось все вечернее пивко за ужином потребляют, а я тут отдувайся. Пошел лепить диоды на радик, не поминайте лохом.

[Wakh]

Диоды куда хош лепи, ничего по температуре не изменится.

Надо транзисторы 5 и 1 приконтачить корпусом к горячему. Тогда они будут прикрывать выходной каскад при разогреве.

[cu6apum]

5 и 1 изначально на радике, повторю, я ж не по пояс деревянный. Разгонялся. Не забываем про составник, баланс соблюсти кишка тонка.
Приделал диоды на радиатор, стало значительно лучше. Ждем, греем. Ноль - вкопанный, 0.1мВ изредка проскакивает, а так 0.000.

и добавил...
Если делать температурную ОС с помощью только Ку5 и 1, надо их тоже удвоить, чтоб Uбэ сопоставимое было.

и добавил...
А вот сейчас ситуация не лучше той, что была. Схема не разгоняется, она наоборот уменьшает сквозняк по мере нагрева. Я выставил 250мА на камень, сейчас уже 160. А если он раскалится под нагрузкой, то уменьшение тока покоя станет критическим.
Надо удваивать ку1, 5....

и добавил...
Термостат, блин.

и добавил...
И все же STD03N/STD03P выглядят очень привлекательно. Будет время, отмакетирую на них. Встроенный диод, прямо на подложке, дарлингтон, все дела.

[Wakh]

И все же STD03N/STD03P выглядят очень привлекательно

Их можно в раскачку выходных транзисторов (но только не на выход).

[cu6apum]

Дарлингтон в раскачку? Аррригинально.

[ДДО]

Дарлингтон в раскачку? Аррригинально.

И чего?

[Wakh]

Приделал диоды на радиатор, стало значительно лучше.

По схеме этого не должно быть.
Имеются в виду диоды  Д3 и Д4, или транзисторы Ку9 и Ку10 ?

[cu6apum]

Приделал диоды на радиатор, стало значительно лучше.

По схеме этого не должно быть.
Имеются в виду диоды  Д3 и Д4, или транзисторы Ку9 и Ку10 ?

Ку9 и 10, конечно. Почему не должно: разогреваются, сопротивление падает, ток ООС растет, термостат и есть.

и добавил...

Дарлингтон в раскачку? Аррригинально.

И чего?

Да как-то смущает пушечность по воробьям. 15-амперные могучие составники и так неплохо спараллелить. Но у Вахтанга вот отрицательный опыт с моторолами.

[Wakh]

Но у Вахтанга вот отрицательный опыт с моторолами.

Не только у меня.
Сейчас что-то не найду на диу-ком, но там тоже видел отрицательные отзывы.

[cu6apum]

Да леший с ними, сейчас проект спасаем. Удваивать транзюки в зеркалах? Термостат стоит, температуру держит...

[Wakh]

Надо подумать.
Не так просто удвоить диоды. Тогда и на резисторе надо удвоить напряжение.
Пока красиво не получается.

[ДДО]

Да как-то смущает пушечность по воробьям.

Ну да, когда народ вгоняет их в стабилизаторы питания - не пушечность (на выходных электролитах экономит). А когда за счёт большой беты гарантируешь режим выходного каскада -пушечность

[cu6apum]

Да как-то смущает пушечность по воробьям.

Ну да, когда народ вгоняет их в стабилизаторы питания - не пушечность (на выходных электролитах экономит). А когда за счёт большой беты гарантируешь режим выходного каскада -пушечность

Ну разговор отвлеченный пока, но я вот чего не понимаю. Сейчас мы имеем Ку составника из, скажем, 100 тошибы и 100 санкена - под 10000. А если спарка будет из СТДшки и санкена - 1000000?!

[Wakh]

Пока что вот получается не так как я бы хотел, но ничего.
Может завтра придумается. 

и добавил...
Предыдущие варианты не подходят.

Предлагаю более-менее рабочий вариант.

Да, еще, - в схеме лт-спайс транзисторы включенные диодами содержат большую ошибку.

[cu6apum]

Странно, что мне перестали приходить уведомления на почту - неприятно.
Вахтанг, количество подстроечников близится к зашкалу. Я попробую таки удвоить "диоды" в зеркалах завтра.

[Wakh]

Попробуй последний вариант, там всего один подстроечник.

[cu6apum]

Пять. Токи плеч, токи подкачки и вот термокомпенсация. Спасибо, попробую, если с моим решением не выйдет.

[Wakh]

Когда спокойно без спешки посмотришь, лучше становятся видны недостатки.
У последней схемы не будет такого стабильного нуля на выходе, как у предыдущих вариантов.
А также, чтобы термостабилизация работала, надо пересчитать номиналы некоторых резисторов.
Буду еще думать над вариантами.

[cu6apum]

Вахтанг, я удвоил транзюки в левом плече ТЗ. Уползание замедлилось в разы, так что я даже, может, рискну заслушать. Хотелось бы знать, к чему приведет утроение и учетверение (упертый я), но решетить радиатор уже поздновато. А завтра-послезавтра мне надо бегом-прыжками собирать два прибора к выставке: горю по времени желтым коптящим пламенем.

[Wakh]

в левом плече ТЗ

Что значит ? Расшифруй.

[cu6apum]

Левые плечи токовых зеркал - транзисторы Ку1, 5. Сегодня вместо них я навтыкал по два последовательно соединенных транзюка диодом. Разгон стал медленнее на порядок. Интересно, к чему приведет третий. 

и добавил...
Но вообще токовое зеркало с дарлингтоном, чисто идеологически, идея непрозрачная. Я давно про составники думал, но до Вашей схемы пробовать не рисковал. Проблематично уравнять пропорцию токов с нелинейным правым плечом. Напомню, с одиночными Санкенами сквозняк был незыблем безо всякого уползания.