Вопросы по усилителю "НУКЛОН", который придумал Анатолий

[Wakh]

Третий если будет открыт, то не даст закрыться выходным транзисторам - ток покоя будет большой и неуправляемый.

По  поводу Ку9 и 10 - если там диод есть, то он включен не в ту сторону.

[cu6apum]

Да, хороший Ахтамар в горячей ванночке пробуждает мышление, утомленное слесаркой.
Вахтанг, не сбалансируем мы зеркала с дарлингтонами, чует мое перце. Не потому, что там два прямосмещенных перехода вместо одного, а потому, что Uбэ дарлингтона есть функция не только тока через базу. За отсутствием четко определенной базы. 
Надо либо херить токовые зеркала вообще, вернувшись к самой первой Толиной схеме, где ток вдувался в базу просто через резюк, и переосмыслить термостабилизацию заново, либо же оставить зеркала и навесить на выход классическую тройку, которую советовал Володя. Такая схема уже придумана до нас, я постил ее пару страниц назад. Мои "любимые" эмиттерные повторители и общая ООС. Не факт, что не зазвучит, но времени сей секунд на это нету.

и добавил...
Ку9, 10 включены верно. И в спайсе работает, и в реале. Не в них дело. Я заменил 1н4148 на них, чтоб технологичнее было связывать по теплу с Ку2 и 3. Если б существовали транзисторы с Uбэо в 100 вольтей, был бы полный дифкаскад, а так слегка кастрированный, но рабочий. ОУ с ТОС.

и добавил...
Просто оставлю это здесь. http://class.ece.iastate.edu/vlsi2/docs/Papers%20Done/2001-05-ISCAS-HC.pdf

и добавил...
И, наконец. Вахтанг, а почему не шиклаи?! У них-то Uбэ равно одному переходу. Или не равно?

[Wakh]

Шиклаи пишется с большой буквы вообще-то.
И как раз твои любимые ЭП получатся на выходе. 
Переход один, конечно.

[cu6apum]

Нет, все не то. Попробую застабить то, что уже наделал, в случае неудачи перейду на умощнение самого ТЗ.

[Wakh]

Попробуй первую схему из ответа 622.

[cu6apum]

Посмотрим, батоно Вахтанг. Я хочу красивое решение в стиле Толи, Локи, ну Вы понимаете. Смелый архитектурный росчерк, который не будет капризничать и без множества костылей. Останкинскую башню от схемотехники.

[Wakh]

Этот стабилитрон на транзисторе позволяет подстроечным резистором изменять напряжение стабилизации от 0,7 до 1,5 В, благодаря чему можно выставить любой ток выходного каскада, и к тому же температурно застабилизировать его при тепловом контакте с выходным радиатором.
Точно такой же стабилитрон на р-п-р транзисторе в верхнем плече должен будет следить за смещением выходных р-п-р транзисторов.

[cu6apum]

Ды я понял, Вахтанг. Плюс еще два подстроечника...

[Wakh]

Не плюс, а всего 2.
Остальные можно не ставить.

и добавил...
По поводу выходной мощности, питания, и количества выходных транзисторов включенных параллельно, можно посмотреть ссылку, которую я нашел в соседней теме про ревербератор для флейты: http://mikrocxema.ru/unch-i-zvukotekhnika/usilitel-moshhnosti-1kvt.html
В частности 4 выходных транзистора, каждый мощностью 150 Вт, при питании +/- 50 В, дают на нагрузку 8 Ом максимальную мощность 125 Вт.

[cu6apum]

Вот. Вахтанг, критикуйте.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Wakh]

Ни в коей мере не думаю, что ты по пояс деревянный. )))
Скорее всего одно из двух: либо ты ленишься, либо у тебя совсем нет времени спокойно посчитать то, что ты нарисовал.
Отличие этой схемы от предыдущей -
по три транзистора в плечах выходного каскада, и подключение раскачивающих транзисторов Q15 и Q16 на питание 100 В.

Давай считать вместе.

Макс. ток на нагрузке 4 Ом:
35 (Vrms)/4 (Ohm) = 8,75 (А)
Суммарный ток баз трех выходных транзисторов:
8,75 (A)/30 = 291 (mА)

30 - это минимальный hFE транзисторов 2SA1216

Ток через транзисторы Q15 и Q16 при максимальной выходной мощности,
при напряжении питания 100 В
и при использовании радиатора на 7 Вт,
не должен превышать 70 мА (смотри даташит)
Как ты хочешь снять с этих 20 ваттных транзисторов 29 Вт я не знаю.

[cu6apum]

Да не в транзисторах дело, Вахтанг, ясен красен, там будут 5200/1943.
Я покумекал за балансировку зеркал. Номиналы-то разъясним.

[Wakh]

Проверь схему на АЧХ.
У выходных транзисторов (между базой и эмиттером) ты убрал закрывающие их резисторы. Теперь они запираются только базовым током Q1 и Q5, а это малая величина.
Быстродействие на ВЧ должно прилично пострадать.

[cu6apum]

Да, немного валит с 20кГц.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Wakh]

немного

Да, веселый ты парень!
В 10 раз для тебя немного... 

[cu6apum]

Где?!

[Wakh]

Где?!

А сам, что не знаешь какая была АЧХ до этого?

Где же моя черноглазая, где?..
В Вологде

[cu6apum]

Вахтанг, а что лучше? Завал от 20кгц, или перелом фазы на 180 и провал на 33дБ около резонанса?

[Wakh]

Марат, это несерьезно,
и я так понимаю, что, видимо тебе ничья помощь не нужна.

[cu6apum]

Это не несерьезно, это я от усталости падаю. Простите, если чем задел.

ЗЫ. Дисплей нашел и поставил, спасибо. Свой в полчетвертого ночи спалил, влетело 12В на подсветку.

[cu6apum]

Вахтанг! А вот так?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

По постоянке более-менее правдоподобно, токовая ПОС еще нерабочая, будет минутка, продолжу.

[cu6apum]

Похоже, я один остался из нуклопоклонников. Ладно. Скажите, знающие в схемотехнике люди: у меня глубины стека не хватает представить. Классическое умощненное токовое зеркало (схема выше) - термостабильно? Или снова придется с бубном плясать, как в схеме Вахтанга (весьма приемлемой в остальном)? Пока загрузка выше ушей, еще некогда макетить.

[semigor]

Должно быть по крайней мере не менее термостабильно, чем обычное зеркало.

[cu6apum]

Игорь, спасибо! Бум макетить.

[cu6apum]

Финально макечу вот что.
Относительно предыдущей схемы добавились выравнивающие резюки в базах выходников и чуть уменьшена коррекция.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Вопрос - куда лучше прибить по теплу транзисторы Ку15/16. Если к выходникам, то они будут повышать токи их баз при разогреве, скомпенсируют ли это Ку1/5, я навперед не знаю. Если ко входным, то тоже, но на одном радике со входными стоят диоды ООС, так что баланс ВРОДЕ будет соблюден. Или вывесить на отдельные теплоотводы?

[Wakh]

   Не знаю как работает эта схема при таких номиналах резисторов 10 и 11!
Такое ощущение, что она только в лт-спайсе работает. Видимо параметры транзисторов заложены в библиотеку с бетой 100-200, вместо фактических 20-30, которые могут быть при этих токах.
   Ну какая раскачка может быть на вторых транзисторах, при токе коллекторов первых, входных транзисторов, равном 0,7 мА ?

Транзисторы 15 и 16 по мне так лучше поставить на отдельные радиаторы.

[cu6apum]

Лтспайс - абстракция, макет - конкретика. Перед поездкой к теще за старшенькой включил и наспех выставил ток. {Rup} вышли около 27-30к. Повторители зеркал - на общем радике. Пока не уплывало, сейчас включу еще и буду греть.

[Wakh]

макет - конкретика

Ну так вписывай конкретные номиналы в схему когда задаешь вопросы.
Иначе никакого желания не возникает обсуждать нерабочий вариант.
Этим, кстати, ты наверно отшил всех бывших болельщиков настоящего проекта.

1,8 мА тоже не решает проблему правильного усиления по току.
Когда нет никакого запаса схема не может быть стабильной.
Либо надо увеличить ток до 10 мА, либо добавить каскад усиления еще на 1 транзисторе в каждое плечо.

[cu6apum]

Иначе никакого желания не возникает обсуждать нерабочий вариант.

Серьезно? Я когда пощу (или читаю чужой) спайс, вообще на номиналы не смотрю. А окончательную схему выкладываю в а) пристойном виде и б) с описанием - смотрим ветку про Франки.

Тем временем макет потихонечку прогревается второй раз, информация продолжает поступать. Ток покоя 250мА, ноль на выходе, ничто пока никуда не ползет. Жаль, фен не включить, мелкость спит уже.

[Wakh]

А окончательную схему выкладываю в пристойном виде

Каждый раз надо так делать, чтобы не было недоразумений. (Я несколько раз считал режимы приведенных схем и оказывается, что зря терял время. Посмотри мои посты выше).

На каждый транзистор приходится 62 мА - это значит примерно 3 Вт.
Повышение температуры не должно быть заметно, при твоих радиаторах.