Вопросы по усилителю "НУКЛОН", который придумал Анатолий

[cu6apum]

Тьфу, я балбес. Да, 21.3*3, конечно. 64 усиление зеркала, да на 100 будет 6400, нормуль.

Но. Все равно неясно, КАКОЙ ток дает ООС через диоды, учитывая мои мытарства страницы на 4 последних. Четыре транзюка в плечо, эмиттерный повторитель, одинх пердеж на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ уровне входного, ЧУТЬ большем +-15В, которыми кормился оригинальный Нуклон с первой страницы. И он работал отлично.

[Wakh]

Ток через диоды как раз не интересует, т. к. они в этот момент как раз закрываются.
А вот чтобы получить ток 150 мА для транзистора Q1 надо чтобы резисторы 2 и 3 были порядка 200 - 300 Ом.
Проверка:
для мгновенного значения +35 В на входе,
которое через входной транзистор прикладывается к R2 равный 250 Ом,
ток эмиттера будет равен 35/250 = 0,14 (А).

К этому току еще добавляется ток резистора 11, который в тот самый момент будет (50+35)/3,3 = 26 мА.
Т. е. ток эмиттера транзистора Q2, при максимальной амплитуде на выходе, будет = 0,166 А.

[cu6apum]

В какой момент, Вахтанг? Вы как-то далеко убежали, про токодобавку (R2/3) мы пока молчим.

Я про диоды ООС, которые Q9, 10. При идеальной балансировке нуля ток через них пренебрежим. А вот во время работы плеч он должен быть таким, чтоб свести коэффициент усиления к единице. Внимание, вопрос: какова механика его формирования? Мне спайс (не прошу верить, просто индицирую) показывает, что при активной нагрузке ток в них идет около 150мА, что и есть ток в левом плече зеркала (130мА) плюс ток покоя, что мы поставили в 20мА.

Теперь активную нагрузку заменим на LC, и - пики тока в ДИОДАХ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ достигают ПЯТИ АМПЕР. Куда они сливают такую точину?!

[Wakh]

Марат,
при положительной полуволне на входе и выходе диод Q10 запирается.

Все, завтра на работу.
Кто не успел, тот опоздал.
Спокойной ночи.

[cu6apum]

Открывается. А Волга, Вахтанг Степанович, впадает в Каспийское море...

и добавил...
Увеличение тока покоя первого каскада и снижение соотношения эмиттерных резисторов в зеркалах привели к УМЕНЬШЕНИЮ порога возникновения треска, т.е. стало хуже.
Пурум-парам. Всё непонятнее и непонятнее.

[drummer]

 

А Волга, Вахтанг Степанович, впадает в Каспийское море...

Не всё так однозначно. В свете последних постановлений ВЦСПС измерений объёмов водотока в Каспийское море реально впадает Кама, в которую ниже Казани впадает Ока, в которую на окраине (Алексей Максимыча) Нижнего Новгорода впадает-таки Волга!
"Вся Библия нафиг!"(С)

[SixtySeven]

в которую на окраине (Алексей Максимыча) Нижнего Новгорода впадает-таки Волга!

Это место вообще-то центр Нижнего Новгорода, хоть географически и кажется краем.

[cu6apum]

Чем меньше усиление токового зеркала, тем скорее начинается треск, так что Вахтанг неправ и тут. Вернее, прав для классического расчета схемы, но тут что-то за его пределами. Резисторы в 6 ом вместо 47 в левых плечах зеркал уменьшили порог возникновения искажений чуть не на 10дБ.

Так что усиление нужно повышать действительно до отказа. Но при этом поставить желаемый ток покоя входного ДК, не утащив в небеса ток покоя выходных пар, не представляется возможным. Разве что моя дурацкая идея пустить часть его в резистор. Смысл сего действа пока обдумываю.

[Wakh]

Главное в моих словах ты проворонил?
Резисторы 2 и 3 делал 250 Ом?

Когда на выходе у тебя 300 Вт, т. е. 35 В эфф. на резисторах 2 и 3 тоже самое.
Поэтому при 250 Ом ток через них течет 140 мА и соответственно мощность 5 Вт.
Чтобы не перегревались надо ставить 10 Вт.



и добавил...

Вахтанг неправ и тут

Марат ну что за манеры!
Я блин, только пришел с работы и сразу сюда, чтобы как-то тебя подтолкнуть, а тебе я смотрю это нафиг не надо.
Ладно, общайся с Анатолием и Володей.

[cu6apum]

Вахтанг, ну нельзя быть таким обидчивым. Если бы я обижался на то, как Вы метелили меня при знакомстве, мы б давно перчатками обменялись.
Я Вас очень уважаю, правда.

Короче, мы с Вами нащупали пределы конструкции, вот что.

[Wakh]

Да что мне щупать? Этих конструкций в свое время переделал, мама не горюй!

Это ты наконец увидел пределы, к которым я тебя с большим терпением подталкивал.
Небось если бы вместо меня был Дмитрий А., так ты не позволял бы себе никаких вольностей!
А со мной можно. Друзья ведь, как никак!

Ладно, найду я тебе свое авторское 84 года.
Посмотришь как у меня был сделан выходной каскад с общим эмиттером.

[cu6apum]

Посмотрю с удовольствием.

и добавил...

Резисторы 2 и 3 делал 250 Ом?

Не справляются, пришлось 100 и ниже, и тут щелканули шоттки в ПОС. Учитывая, что их импульсный ток - под ампер, а стоят два в параллель, можете себе представить, что на них прилетело.

Идея осталась ОДНА. Та, с которой я начал (и Толя одобрил). Ща сделаю картинку. Но это, увы, повлияет на качество звука.

[Wakh]

Вот схема с поддержкой выходных транзисторов в классе А с помощью Т13 и Т14.
Все в активной области и нет диодов, которые Володя недолюбливает. 

[cu6apum]

Вводим резисторы R13 и R15. Без них ООС никак не перетянуть.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

...и получаем усиление больше единицы, причём - нелинейное.

[cu6apum]

Вот схема с поддержкой выходных транзисторов в классе А с помощью Т13 и Т14.
Все в активной области и нет диодов, которые Володя недолюбливает. 

Хорошо. До какого момента они сидят в А, и когда начинается Б? Что такое 9 и 10? В тексте это прямосмещенные диоды, кстати. 
Был бы признателен за разжеванную механику работы, как Толя в свое время сделал.


и добавил...

...и получаем усиление больше единицы, причём - нелинейное.

Вот именно.
А как иначе, Толя? ООС с выхода имеет фактически нулевое сопротивление; когда напруга на выходе растет, ток входного плеча падает ниже отсечки. Токодобавка пытается это перетянуть, коротя на массу через два диода и резистор выход мощного усилителя! Естественно ей это не удается.
Твоя изначальная схема ПРЕВОСХОДНО работает до +-15В, а дальше начинаются чудеса, постичь которые я не могу. Ума не хватает.

[Гocть]

У меня скоро освободится время - поиграюсь с Нуклоном.
Тогда и поговорим по существу. А пока - не понимаю, о чём идёт речь. Надо самому пощупать, померять.

[Wakh]

...и получаем усиление больше единицы, причём - нелинейное.

Да еще сильную зависимость от сопротивления нагрузки.
Причем если нагрузка во время звуковоспроизведения случайно отключится, то всем выходным транзисторам придет конец, от увеличившегося сквозного тока. 

Марат, спасибо, не надо мне таких стрессов.

[cu6apum]

У меня скоро освободится время - поиграюсь с Нуклоном.
Тогда и поговорим по существу. А пока - не понимаю, о чём идёт речь. Надо самому пощупать, померять.

Как скажешь, спасибо за желание помочь! Пока я не вижу возможности победить этот странный порог, не переведя его в А-класс целиком.

и добавил...

...и получаем усиление больше единицы, причём - нелинейное.

Да еще сильную зависимость от сопротивления нагрузки.
Причем если нагрузка во время звуковоспроизведения случайно отключится, то всем выходным транзисторам придет конец, от увеличившегося тока покоя. 

Марат, спасибо, не надо мне таких стрессов.

И мне.
Давайте пожуем Вашу схему, пока Толя занят. Благо она тоже из ряда параллельников и сильно смахивает на Толину.

[Wakh]

и сильно смахивает на Толину

Ты такие вещи поосторожнее говори. Можешь задеть авторское самолюбие Толи.

До какого момента они сидят в А, и когда начинается Б? Что такое 9 и 10? В тексте это прямосмещенные диоды, кстати. 

До какого момента они будут сидеть в классе А зависит от твоего желания и номинала резисторов 15 и 16.
9 и 10 - считай резисторы как нарисовано на схеме.
А роль диодов в этом месте схемы выполняют б-э переходы транзисторов.

[hippo64]

и нет диодов, которые Володя недолюбливает

Не надо грязи, я им просто не до конца доверяю, они предадут при первой же опасности.

и добавил...
Блин, ну какой лапочкой был первый Нуклон, вспоминается фраза из фильма "Он самый, только шерстью, зараза, оброс"

[cu6apum]

Блин, ну какой лапочкой был первый Нуклон, вспоминается фраза из фильма "Он самый, только шерстью, зараза, оброс"

Аааахахаааааа! 

и добавил...

До какого момента они будут сидеть в классе А зависит от твоего желания и номинала резисторов 15 и 16.

Ну Вы же понимаете, что прикидывать номиналы на морской выпуклый мы будем до морковкина заговения. Скажите, был ли прототип? Как работает? Я понимаю глазами, но, знаете ли, ГЛАЗАМИ я и Нуклона понимаю.

[Wakh]

Скажите, был ли прототип? Как работает?

Прототип был.
Поработал полгода, и хотя работал отлично, был заменен на новую идею.
Сейчас у меня дома работает схема из 18-го поста.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.0
Несмотря на то, что далее были новые идеи по этой тематике, я остановился на ней, т. к. лучшее враг хорошего. 
Затем кстати была схема с однотактным выходом - это вообще шедевр с звучанием кристального SE.

[cu6apum]

Скажите, был ли прототип? Как работает?

Прототип был.
Поработал полгода, и хотя работал отлично, был заменен на новую идею.
Сейчас у меня дома работает схема из 18-го поста.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.0
Несмотря на то, что далее были новые идеи по этой тематике, я остановился на ней, т. к. лучшее враг хорошего. 
Затем кстати была схема с однотактным выходом - это вообще шедевр с звучанием кристального SE.

Этот? http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/209260-my-home-amplifier.html
Это да, хорошая схема, классический Лин с малой хитростью в конце.
Меня скорее ОУТОС с ОЭ манит, Вы ж знаете.

Нету номиналов? Хоть в спайсе погонять.

[Wakh]

Да, этот.

классический Лин с малой хитростью в конце

Какой нафиг Лин! Схема усилителя напряжения с каскодом прочувствована всеми фибрами души, и высчитана до мельчайших подробностей.
А малая хитрость в конце, также и зарегистрирована. Пост номер 5, по той же ссылке - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.0

Нету номиналов? Хоть в спайсе погонять.

Номиналы нарисую, если будешь гонять в спайсе.
Давай немного попозже.

[cu6apum]

Даю, сижу, жду, 6с33с пока изучаю. Вот это железяка!!!

[Wakh]

Вот, нарисовал схему в  таком виде, чтобы были минимальные переделки в твоем спайс файле.


По поводу 6с33 могу тебе предложить, если хочешь, почти полный комплект деталей для проверки макетных схем SE усилителя.
Только потом, когда отладишь приемлемый вариант и наслушаешься, эти детали заберу обратно, т. к. хочу собрать себе такой же.
Для тебя наверно подходящим вариантом будет каскодная схема по входу с удвоенным напряжением питания.

[cu6apum]

Хех! А интересно, так сразу не поймешь. Спасибо, помоделирую.
Про 33-ю - давайте в старую ветку вернемся? Что тут-то оффтопить.


и добавил...

Сдается мне, я феерический долбодятел, пролетевший мимо самой очевидной вещи, о которой Толя твердил нубам каждый второй пост в начале ветки. Подробности - завтра, если капля сил после работы останется проверить.

[Wakh]

Перепроверил детали на всякий случай и нашел ошибку - резисторы 820 Ом должны быть на порядок меньше - 82 Ом.
Это чтобы выставился ток покоя на каждом транзисторе примерно 100 мА.

Good bye!



и добавил...

интересно, так сразу не поймешь

Да что тут понимать.
Вот смотри - транзистор Т3 задает ток транзистора Т1 и резистора 150 Ом.
Через резистор 150 Ом в статике течет ток 4 мА, т. к. напряжение на нем равно 0,6 В (задается Б-Э переходом транзистора Т1).
Ток транзистора Т1 я хотел сделать 10 мА, поэтому ток через Т3 я задал резистором в его эмиттере примерно 14 мА.
Напряжение между базой Т3 и плюсом питания задается двумя Б-Э переходами транзисторов Т5 и Т7 и равно в статике примерно 1,2-1,3 В.
Отсюда считаем резистор в эмиттере Т3 = 0,6/0,014 = 43 (Ом).
Чтобы задать ток транзистора Т5 в статике примерно 20 мА считаем резистор в его эмиттере = 0,6/0,02 = 30 (Ом).

Ну, что, все проще пареной репы. 

и добавил...
А теперь самое главное - про режим класса А.
В динамике, когда через выходной каскад через верхнее и нижнее плечо, поочередно, протекает мощный ток в нагрузку, одновременно с этим увеличивается падение напряжения на б-Э переходах выходных транзисторов.
При положительной полуволне сигнала сумма Б-Э напряжений транзисторов Т5 и Т7 с прежних 1,2-1,3 В увеличивается не менее чем до 1,4-1,5 В.
Эти лишние 0,2 В прикладываются к базе транзистора Т3 и заставляют транзистор увеличить свой ток эмиттера и соответственно ток коллектора.
А это в свою очередь приводит к большему отпиранию нижнего плеча выходного каскада и режим работы транзисторов Т6 и Т8 поддерживается в классе А.

[Wakh]

Обрати внимание как интересно происходит здесь слежение за температурой!

Когда выходные транзисторы нагреваются, то Б-Э напряжение у них уменьшается.
Возьмем опять сумму Б-Э напряжений транзисторов Т5 и Т7, равную 1,3 В.
Если при температуре 20 градусов мы выставили ток покоя на транзисторах Т7, Т9 и Т8, Т10 примерно по 100 мА на каждой паре,
то при температуре + 60 градусов сумма напряжений Т5 и Т7 станет равна менее 1,2 В.
А так как это напряжение является опорным для стабилизатора тока на транзисторе Т3, то он будет выдавать меньший, чем первоначально ток, и понизит ток покоя выходных транзисторов, чтобы они не так сильно грелись. 
Понятно, надеюсь, что нижнее плечо работает аналогично верхнему, исходя из полной симметричности схемы.