Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Grey_Sergio от 17 Ноября 2013, 22:03:32
-
Этот проект начат еще лет пять обратно, но по причине отсустсвия причин просто затянут в долгий ящик. Вот наконец я взялся его завершить, смастерил из ясеня ящичек, вставил в него панель из толстого стеклотекстолита, понатыкал туда деталюшки и вот получилось.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пока не подходит ручка громкости, нет декора на сетевике, короче, пока вот-вот только собрал. Схема такая
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Выходник - Raa = 8K , фазоинвертор - 5К / ( 5К+5К ).
Возникли вопросы. После прогрева усилителя, часов так через 3 -4, в колонках появился легкий такой, но отчетливо слышимый хрустальный звон. Вначале небыло, и когда макет делал, тоже такого не наблюдал. Какие есть предположения и замечения в целом ?
Другой вопрос - это зеленый светодиод - ток у меня через него 25 мА - пока тянет, но вроде как можно только 20.
-
Поздравляю с почти окончанием проекта. :drink:
По звону - может какая-то из деталей при установке в корпус сильно греется и изменяются её параметры и параметры схемы. Если на открытом макете этого небыло.
-
Грешу на 1П33С, но по мощности она вроде не перегружена. завтра посмотрю на осциллографе - видно ли что-то. Хотелось бы поставить ей в анод тоже или резистор или дроссель, но от колпачков провода идут прямо к выходнику - некуда подвесить ! А греются сильно только выпрямительные диоды PY82 - на них не подумать.... ???
-
Звон похож на ВЧ возбуд.
Причин для него хоть отбавляй - два транса поворачивающих фазу, охваченных ООС, пусть и неглубокой, плюс
обе лампы ВЧ, первая с большушей крутизной...
Без ОООС никак низя? :)
-
Тоже идея. ??? Попробую отключить.
А сейчас - замер на осцилле - видно на активных 8 Омах около 50mV амплитуды 20 микросекунд период. Но что странно - это на максимальной громкости РГ, а как скручиваю на ноль - эта ерундень плавно тоже сходит на нет . А когда слушал на колонках - от положения РГ не зависит !
-
Возбудик-с однако, хрен ему в печень! )))
-
Да, видно найти будет непросто.... Сейчас с утра на холодный усилитель включил осциллограф - нет его..... :d_know:
и добавил...
ну вот, через 20 минут начал подзванивать...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Поставь в аноды 1П33С небольшие дроссели по10-15 витков без сердечника . Должно помочь.
-
Попробовал. Усилитель стал похож на КВ передатчик ;D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Михаил, к сожалению, не помогло. Наверно все-таки ОООС. Буду ее смотерть.
-
Пикушки (до 1 нФ) параллельно резистору ОООС пробовали?
-
а что если ультралинейку откинуть? ;-[
-
Мне в таком случае (PP 6Н3П И 1П33С) только дроссели и помогли. Правда на выходе была одна 1П33С в тетродном режиме. И тоже с ОООС. Любит эта лампа возбуд.
-
но от колпачков провода идут прямо к выходнику - некуда подвесить !
Берем колечко ферритовое диаметром сантиметра полтора (от фильтров питания импульсных БП) продеваем провода через него. Делаем пару тройку витков сдвоенным анодным проводом.
-
Да, видно найти будет непросто.... Сейчас с утра на холодный усилитель включил осциллограф - нет его..... :d_know:
и добавил...
ну вот, через 20 минут начал подзванивать...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
уж больно похоже на мой вариант
http://s57.radikal.ru/i157/1310/70/a538c6d9a6dd.jpg
если период следования этого г.. 10милисекунд
метод борьбы - два кондера 47н с концов анодной обмотки на минус мостика
-
Спасибо, друзья за идеи, сейчас на работе, вернусь домой и попробую. 1П33С лошадка еще та, строптивая.... :wall: Да и 6Э5П тоже не многим лучше....
а что если ультралинейку откинуть?
.... Сереж, а что вместо нее ? ??? В триоде ? Честно говоря, не пробовал.... Боюсь, что усиления не хватит. В тетроде с Ug2=240V уже пробовал, не понравилось - третья гармоника очень большая, даже 1-й ватт получается грязноватый... кажется минус 36 дБ или около того. Многовато. В УЛ получается минус 54 дБ.
-
В триоде ? Честно говоря, не пробовал.... Боюсь, что усиления не хватит.
тоже хочу ее попробовать в триоде для РР 6п6с, коэф усил. у нее в триоде 30-35 вроде как.. почему не хватит?
и добавил...
ФИ транс ведь 1:1+1?
-
Да, ФИ транс такой. А мю 30 - 35 у 1П33С или 6П6С ? Как-то пробовал замерять мю 1П33С в триоде, получилось 12.... ;-[
-
Наверно все-таки ОООС
Похоже на то... Хитровычурная она у Вас и нелинейная. Светодиод там не особо к месту стоит - получается модулятор, и подзванивать вполне может и даже должен. Попробуйте просто резик автосмещения употребить в катоде 6Э5П. И без ООС никак - там совсем не в классе А выходной каскад...
ЗЫ А звучит схемка, похоже, мерзковато :(
-
Grey_Sergio, Тёзка, а что, если катодные обмотки замутить. Иль совсем неосуществимо? Амплитуда чтоб с них в 2...3 раза превышала напряжение на первых сетках. Два раза уже проверял это дело-ннормуль выходит
-
Сереж, к сожалению выходники брал готовые, курочить жалко, хотя, по идее, если место было бы, то можно бы и домотать... ???
И без ООС никак - там совсем не в классе А выходной каскад...
ЗЫ А звучит схемка, похоже, мерзковато
Поэтому то и взялся наконец доделать, потому что даже пять лет спустя звук этот помню - просто блеск ! Если честно, наверно лучшее, что мне удавалось когда-либо сделать ... И бас мощный, двухтактный, и детальность прямонакальная, и тембральное богатство, наверно, от обилия трансформаторов ( по Сакуме :D ). А здесь класс А - а почему там может быть что-то другое ? Мощности, правда мало получается - 10 ватт, ну бог с ней, мне много не надо.... :)
и добавил...
А вот за светодиод - спасибо за совет, попробую удалить - в оригинале его небыло...
и добавил...
ВАХов в УЛ у меня нет, а вот ВАХи 1П33С в тетроде и в триоде - это про класс А.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Я смотрел вот на эту ВАХ
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Да, картинка странная. Потому что те ВАХи снимал я сам с реальной лампочки. Про 1П33С много ходит расхожих слухов, например, что вторые сетки у нее раздельные. Да и 18 ватт рассеиваемой мощности для каждого тетрода - тоже не выглядит правдоподобно. Я гружу на каждую лампу 20 ватт, для такой малютки ИМХО более чем....
-
по Сакуме
Ну, если по Сакуме, и Вам нравится то и ладно :fr:
-
Попробовал отпаять ОООС. Ничего это не изменило. И 300пФ параллельно резистору ОООС тоже. Сейчас паяю дроссели в сетки 1П33С.
и добавил...
Есть дросселечки с маркировкой 152J -Это 1.5 милигенри ?
-
У 1П33с, судя по ВАх (и Вашим, и книжным) есть зона принципиальной неустойчивости, в районе 50-100 В на аноде. И, при достижении этой области, возникает генерация, частота обусловлена конструктивными резонансами транса. Может, тут собака порылась? ???
-
Имеется ввиду провал ( зона с отрицательным сопротивлением ) на ВАХ ? Тогда почему холодная лампа молчит ?
-
Имеется ввиду провал ( зона с отрицательным сопротивлением ) на ВАХ
Да, именно она.
Тогда почему холодная лампа молчит ?
Возможно, просто выход в штатный режим, занимает некоторое время?
Попробовать оторвать один из выводов вторички ФИ транса, и подать в сторону лампы прямоугольник с генератора?
-
Возможно, просто выход в штатный режим, занимает некоторое время?
Да нет, нужно минут 20 - 30 минут, до этого звона нет....
Ну вот, с дросселями стало чуть лучше, но не сильно.... - теперь звон слышно только если приложить ухо к колонке, или лампе дать щелбан... ;D Причина все-таки наверно не здесь.... Жаль, сейчас нет у меня осциллографа посмотреть, придется подождать до выходных.
-
А мю 30 - 35 у 1П33С или 6П6С ?
Сергей я не внимательно прочитал предыдущие посты. я имел ввиду 6э5п
-
В подобной схеме (по Klimanski _http://klimanski.com/?p=449 ) ОООС нет, на 6Э5П смещение батарейкой на сетке, дросселёк на неё же, на последовательно-сеточном резисторе 2,2 кОм.
Питание поднято до 310, ничего не пищит.
Гармоники сняты на разных мощностях. Низкиий уровень, и спектр хороший.
-
Святослав, теперь подозреваю, что причина в БП.
На мысль навел Сергей из поста нр 13. Накосячил я сетевиком. Мотал сам из транса 380 на 12 - скинул вторичку и домотал вторички - 235 анодную, 1.6 В накал 1П33С ( питается переменкой ), 6.3 вольта для 6Э5П. А вот накальную для выпрямителей - забыл ! Ну очень не хотелось ставить полупроводники. И чтобы выйти из положения, взял PY82, были 4 штучки в НЗ, и накал их включил последовательно ( 20 вольт каждому ) запитал от 220В плюс балластный конденсатор 4,7 мкф. Вот эта гирдянда имхо может через накал, по мере того, раскаляется сам PY82 и давать такую "музыку". По крайней мере другой версии пока нет :d_know:
А светодиод и ОООС в самом деле наверно выкину, и поставлю или батарейку, или фиксированное смещение.
Кстати, сама идея брать для перемотки транс с первичкой на 380 вольт мне понравилась - перемотанный трансформатор нем как рыба.
-
Вот эта гирдянда имхо может через накал, по мере того, раскаляется сам PY82 и давать такую "музыку"
И тоже 20 минут греется?
Помнится, Вы говорили, что на активной нагрузке звона нет. Тоже как-то не сходится... Может шунтануть\цобелизировать вых. транс? Для начала, например, резюк Ом на 100 впараллель вторичке? Дроссели
те ВАХи снимал я сам с реальной лампочки
[url]http://klimanski.com/?p=449[/url]
??? ;)
-
И тоже 20 минут греется?
Неа... Анодное они подают сразу. Только вот это единственная деталь в усилителе, которая реально сильно разогревается - а значит и дольше всех.... Так я думал... Да, размыто как-то все.... ;-[ Надо пробовать - сегодня просто запитаю накал выпрямителей от отдельного транса - вот и увижу.... Вернее, услышу ;D
Цитата: Svjatoslav от Сегодня в 10:44:30
[url]http://klimanski.com/?p=449[/url]
так это и есть мой макетик :D ;D
[/quote]
-
А светодиод и ОООС в самом деле наверно выкину,
ОС выкидывать не советую, а вот светодиод попробуй переместить -- поменять местами с резистором в 20 Омм. Так у тебя его 5 Омм сопротивления играют роль по отношению к сопротивлению резистора в 20 Омм большую, чем по отношению к сопротивлению анодной нагрузки, делённому на усиление каскада. А вообще, конечно, диоды в ОС - это исключительно для придания определённой желаемой кривизны характеристике.
-
так это и есть мой макетик
Круг замкнулся :laugh: Как чукчи за дровами ходили :laugh:
Сорри за недоверчивость :fr:
-
ОС выкидывать не советую,
Ну а ежель у человека есть идеально линейные колонки и выходные трансформаторы - то, наверное, можно и без ООС попробовать.
Вот, как тут, например: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3365.60 ответ 82
-
Сергей, хочется сделать унч универсальный, пока попробую ОООС оставить.
А вообще, конечно, диоды в ОС - это исключительно для придания определённой желаемой кривизны характеристике.
Ну вот, и Андрей IronYorick тоже самое говорит. Уберу светодиод. Мои мысли такие - раз ток через 6Э5П значительный ( 28 мА ) в катоде резистор небольшрго номинала - примерно 100 Ом, даже незаблокированный конденсатором, он не будет давать значительной местной ООС. Тогда можно попробовать и оставить ОООС, и обойтись без светодиода или конденсатора большой емкости. Как-то так вот, простенько:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С генерацией пока не смог попробовать - простудился, кашляю, а в мастерской дубак, как на улице... :( Пока с экспериментами перерыв...
-
"Победить" возбуд удалось странным образом - достаточно снять один из пары анодных колпачков - и возбуд пропадает... Значит что-то я не доделал пробуя дросселя в аноде. Продолжу это, значит... ???. Убрал светодиод, сделал как на картинке в прошлом посте. А звучит очень чисто, детально. Светло, легко, тонально смещено немного вверх. Что сделал пока - работает только половинка ламп, смещение уменьшил до 13 вольт, ток одной половинки теперь где-то 50 мА и мощность сильно не упала. Может, так и оставлю... Пусть мощность ниже, но запараллеленные плохо сбалансированные половинки звук не улучшают :D
-
Выходник - Raa = 8K
Сдается субака здесь зарыта. Многовато.
Попробуй нагрузку поставить 4 ома, если 8 стоит. Или 2 если 4.
Проверить монтаж. Как земля разведена. Деревяное шасси!! Может из чего нибудь сЬедобного сделать? Послушал выпил закусил.
-
тезка, Вы бы выложили схему блока питания, а лучше все гамузом, шоб не "прыгать"
в первом сообщении, на фото маденький зеленый тр-р и рядом чего-то (стабилизатор? )
-
Сергей, это дроссель. Вот такой БП сейчас. И схема
и добавил...
Сдается субака здесь зарыта. Многовато.
Попробуй нагрузку поставить 4 ома, если 8 стоит. Или 2 если 4.
Попробую 8 Ом подключить к 16-омному выходу. Правда, не знаю, каким проводом он намотан... :d_know:
Читал я где-то на просторах интета ( к сожалению не могу уже найти ) , что якобы нельзя просто параллелить половинки ВЧ ламп. А что делать - вспомнить не могу. ???
-
я дико извиняюсь, НУ ОТКУДА ТОГДА МИНУС 15 ВОЛЬТ БЕРЕТСЯ???
-
Сергей, я просто поленился нарисовать - слева маленький печатный трансформатор ( зеленый :) ) + обычный регулятор на LM317, а вот от него - два ( на каждый канал отдельный ) потециометра 10К. Чего не хватает на схеме - конденсатора 22 мкф на 63В К73-16 со среднего вывода потенциометра на общий провод. Сейчас дорисую !
и добавил...
.[attachment=1]
-
все подталкиваю Вас и подталкиваю :)
а после трансика диодики стоят же - вот они и звенят
-
Мост на кенах извращение, хотя сам такое делал в коректоре. Но там токи мизерные. Поставьте диоды. электролиты зашунтировать чем нибудь. На высоких частотах электролит теряет емкость до 0. мегагерцы правда.
-
Сергей, а у второй отключенной половины выходной лампы вторая сетка не перегревается?
Я когда с ГУ-29 экспериментировал снимаю один из анодных колпаков и и внутри отключенной половины вторая сетка начинает играть роль анода. Весь ток идет на нее. Несколько секунд и она до ярко желтого каления разогревается. Чуть лампу не убил, вовремя спохватился.
Хотя тут конструктивно лампы разные. Может и прокатывает такое.
-
Сергей, а у второй отключенной половины выходной лампы вторая сетка не перегревается?
Я когда с ГУ-29 экспериментировал снимаю один из анодных колпаков и и внутри отключенной половины вторая сетка начинает играть роль анода. Весь ток идет на нее. Несколько секунд и она до ярко желтого каления разогревается. Чуть лампу не убил, вовремя спохватился.
Хотя тут конструктивно лампы разные. Может и прокатывает такое.
Да.... верно ..... не подумал я об этом ;-[ Но лампочки пока живые и вроде ярко не светились :) Спасибо Александр, что напомнил. :fr: !
и добавил...
Проверить монтаж. Как земля разведена. Деревяное шасси!! Может из чего нибудь сЬедобного сделать? Послушал выпил закусил.
Слава, пока еще не закусил, хотел спросить - раз шасси у меня неметаллическое, а корпуса трансформаторов не заземлены, не может ли быть наводок на межкаскадник ?
Вообще, пока не могу понять - почему сейчас мучаюсь с проблемой, которой на макете небыло совсем.... :d_know:
электролиты зашунтировать чем нибудь. На высоких частотах электролит теряет емкость до 0. мегагерцы правда.
Зашунтировал все электролиты вот такими
[attachment=1]
Не помогло...
-
Ну вот, возбуд победил. Полностью. Оказалось, что один конец катода 1П33С ( вывод 4 ) соединен внутри с лучеобразующими пластинами ( вывод 7 ) и когда я этот конец катода заземлил, возбуд исчез. Правда, теперь, чтобы небыло 50 Гц фона нужно подстраивать плечи двухтакта.
-
Правда, теперь, чтобы небыло 50 Гц фона нужно подстраивать плечи двухтакта.
А вот это - не правильно! Фон надо топтать в зародыше - в питании, иначе получается фикция с двойным баллансным смесителем фона и сигнала. В покое - тишина, а при работе - фон накладывается на звуки.
-
1.6V накал. Стабилизатор тока на LT1084 По одному на каждый канал.
и добавил...
Еще мысли. Мои лампы дома лежат далеко. Проверить не могу.
1-4 выводы накала. 7 вывод куда подключен. На центральную точку накала или тупо соединен с 4?
( вывод 7 ) и когда я этот конец катода заземлил, возбуд исчез.
А может этот вывод заземлить не напрямую, а через емкость? Возбуд на ВЧ, поэтому емкость может быть небольшого номинала.
-
А вот это - не правильно! Фон надо топтать в зародыше - в питании,
1.6V накал. Стабилизатор тока на LT1084 По одному на каждый канал.
Вот у меня тоже такое желание уйти от переменки в накале, наверно так и сделаю... Место в корпусе для выпрямителя и стаба пока есть.
7 вывод куда подключен. На центральную точку накала или тупо соединен с 4?
Насколько смог рассмотреть конструкцию лампочки, вывод 7 - это лучеобразующие пластины, и в одном месте скраю есть перемычка на вывод 4. То есть отвода от середины накала нет. Какой из этих двух выводов является началом катода я так и не разобрал.... :d_know: спрятан внутри....
И что характерно, до этого лампочка как бы сильно микрофонила - даже тогда, когда по осциллографу все вроде красиво, теперь можно даже по ней стучать - из колонок полная тишина !
-
И что характерно, до этого лампочка как бы сильно микрофонила - даже тогда, когда по осциллографу все вроде красиво, теперь можно даже по ней стучать - из колонок полная тишина !
Возбуд модулировался механическими воздействиями, детектировался и усиливался. Таким образом и лампы с высокой крутизной получили репутацию "микрофонных".
-
Таким образом и лампы с высокой крутизной получили репутацию "микрофонных".
Анатолий, вот, кстати, хотел взяться за 6Ж52П - вроде она микрофонит сильно ( тоже говорят про 6Ф12П ). Какое твое мнение - это действительно конструкция лампы или недодавленный возбуд ?
-
Таким образом и лампы с высокой крутизной получили репутацию "микрофонных".
Анатолий, вот, кстати, хотел взяться за 6Ж52П - вроде она микрофонит сильно ( тоже говорят про 6Ф12П ). Какое твое мнение - это действительно конструкция лампы или недодавленный возбуд ?
Вот их-то я и имел в виду.