Автор Тема: Двухтакт 6Э5П - 1П33С  (Прочитано 39131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #30 : 19 Ноября 2013, 09:38:29 »
0
Святослав, теперь подозреваю, что причина в БП.
На мысль навел Сергей из поста нр 13. Накосячил я сетевиком. Мотал сам из транса 380 на 12 - скинул вторичку и домотал вторички - 235 анодную, 1.6 В накал 1П33С ( питается переменкой ), 6.3 вольта для 6Э5П. А вот накальную для выпрямителей - забыл ! Ну очень не хотелось ставить полупроводники.  И чтобы выйти из положения, взял PY82, были 4 штучки в НЗ, и накал их включил последовательно ( 20 вольт каждому ) запитал от 220В плюс балластный конденсатор 4,7 мкф.  Вот эта гирдянда имхо может через накал, по мере того, раскаляется сам PY82 и давать такую "музыку". По крайней мере другой версии пока нет  :d_know:
А светодиод и ОООС в самом деле наверно выкину, и поставлю или батарейку, или фиксированное смещение.
Кстати, сама идея брать для перемотки транс с первичкой на 380 вольт мне понравилась - перемотанный трансформатор нем как рыба.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2013, 09:58:03 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #31 : 19 Ноября 2013, 11:51:45 »
0
Вот эта гирдянда имхо может через накал, по мере того, раскаляется сам PY82 и давать такую "музыку"

И тоже 20 минут греется?
Помнится, Вы говорили, что на активной нагрузке звона нет. Тоже как-то не сходится... Может шунтануть\цобелизировать вых. транс? Для начала, например, резюк Ом на 100 впараллель вторичке? Дроссели

те ВАХи снимал я сам с реальной лампочки


http://klimanski.com/?p=449


 ??? ;)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #32 : 19 Ноября 2013, 14:15:18 »
0
И тоже 20 минут греется?

Неа... Анодное они подают сразу.  Только вот это единственная деталь в усилителе, которая реально сильно разогревается - а значит и дольше всех.... Так я думал...  Да, размыто как-то все....  ;-[   Надо пробовать - сегодня просто запитаю накал выпрямителей от отдельного транса - вот и увижу.... Вернее, услышу  ;D

Цитата: Svjatoslav от Сегодня в 10:44:30
http://klimanski.com/?p=449


так это и есть мой макетик   :D  ;D
 
[/quote]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #33 : 19 Ноября 2013, 18:15:06 »
0
А светодиод и ОООС в самом деле наверно выкину,

ОС выкидывать не советую, а вот светодиод попробуй переместить -- поменять местами с резистором в 20 Омм. Так у тебя его 5 Омм сопротивления играют роль по отношению к сопротивлению резистора в 20 Омм большую, чем по отношению к сопротивлению анодной нагрузки, делённому на усиление каскада. А вообще, конечно, диоды в ОС - это исключительно для придания определённой желаемой кривизны характеристике.




Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #34 : 19 Ноября 2013, 19:33:53 »
0
так это и есть мой макетик 
Круг замкнулся :laugh: Как чукчи за дровами ходили :laugh:
Сорри за недоверчивость :fr:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #35 : 19 Ноября 2013, 19:52:20 »
0
ОС выкидывать не советую,

Ну а ежель у человека есть идеально линейные колонки и выходные трансформаторы - то, наверное, можно и без ООС попробовать.
Вот, как тут, например: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3365.60 ответ 82

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #36 : 20 Ноября 2013, 07:40:44 »
0
Сергей, хочется сделать унч универсальный, пока попробую ОООС оставить.

А вообще, конечно, диоды в ОС - это исключительно для придания определённой желаемой кривизны характеристике.
Ну вот, и Андрей IronYorick тоже самое говорит. Уберу светодиод. Мои мысли такие - раз ток через 6Э5П значительный ( 28 мА ) в катоде резистор небольшрго номинала - примерно 100 Ом, даже незаблокированный конденсатором, он не будет давать значительной местной ООС. Тогда можно попробовать и оставить ОООС, и обойтись без светодиода или конденсатора большой емкости. Как-то так вот, простенько:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С генерацией пока не смог попробовать - простудился, кашляю, а в мастерской дубак, как на улице...    :(   Пока с экспериментами перерыв...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #37 : 29 Ноября 2013, 23:44:16 »
0
"Победить" возбуд удалось странным образом - достаточно снять один из пары анодных колпачков - и возбуд пропадает... Значит что-то я не доделал пробуя дросселя в аноде. Продолжу это, значит...  ???.  Убрал светодиод, сделал как на картинке в прошлом посте. А звучит очень чисто, детально. Светло, легко, тонально смещено немного вверх. Что сделал пока - работает только половинка ламп, смещение уменьшил до 13 вольт, ток одной половинки теперь где-то 50 мА и мощность сильно не упала. Может, так и оставлю... Пусть мощность ниже, но запараллеленные плохо сбалансированные половинки звук не улучшают  :D

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #38 : 30 Ноября 2013, 08:52:02 »
0
Выходник - Raa = 8K
Сдается субака здесь зарыта. Многовато.
Попробуй нагрузку поставить 4 ома, если 8 стоит. Или 2 если 4.
Проверить монтаж. Как земля разведена. Деревяное шасси!!  Может из чего нибудь сЬедобного сделать? Послушал выпил закусил.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 09:19:00 от Slava »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #39 : 30 Ноября 2013, 09:20:49 »
0
тезка, Вы бы выложили схему блока питания, а лучше все гамузом, шоб не "прыгать"
в первом сообщении, на фото маденький зеленый тр-р и рядом чего-то (стабилизатор? )
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 09:24:55 от arcev »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #40 : 30 Ноября 2013, 12:08:33 »
0
Сергей, это дроссель. Вот такой БП сейчас. И схема


и добавил...
Сдается субака здесь зарыта. Многовато.
Попробуй нагрузку поставить 4 ома, если 8 стоит. Или 2 если 4.
Попробую 8 Ом подключить к 16-омному выходу. Правда, не знаю, каким проводом он намотан...  :d_know:
Читал я где-то на просторах интета (  к сожалению не могу уже найти ) , что якобы нельзя просто параллелить половинки ВЧ ламп. А что делать - вспомнить не могу.  ???
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 12:20:30 от Grey_Sergio »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #41 : 30 Ноября 2013, 12:35:01 »
0
я дико извиняюсь, НУ ОТКУДА ТОГДА МИНУС 15 ВОЛЬТ БЕРЕТСЯ???

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #42 : 30 Ноября 2013, 12:51:48 »
0
Сергей, я просто поленился нарисовать - слева маленький печатный трансформатор ( зеленый  :) ) + обычный регулятор на LM317, а вот от него - два ( на каждый канал отдельный ) потециометра 10К. Чего не хватает на схеме - конденсатора 22 мкф на 63В К73-16 со среднего вывода потенциометра на общий провод. Сейчас дорисую !

и добавил...
. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 13:10:22 от Grey_Sergio »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #43 : 30 Ноября 2013, 13:19:45 »
0
все подталкиваю Вас и подталкиваю :)
а после трансика диодики стоят же - вот они и звенят

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #44 : 30 Ноября 2013, 19:23:53 »
0
Мост на кенах извращение, хотя сам такое делал в коректоре. Но там токи мизерные. Поставьте диоды. электролиты зашунтировать чем нибудь. На высоких частотах электролит теряет емкость до 0. мегагерцы правда.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #45 : 30 Ноября 2013, 20:05:01 »
0
Сергей, а у второй отключенной половины выходной лампы вторая сетка не перегревается?
Я когда с ГУ-29 экспериментировал снимаю один из анодных колпаков и и внутри отключенной половины вторая сетка начинает играть роль анода. Весь ток идет на нее. Несколько секунд и она до ярко желтого каления разогревается. Чуть лампу не убил, вовремя спохватился.
Хотя тут конструктивно лампы разные. Может и прокатывает такое.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #46 : 30 Ноября 2013, 21:47:28 »
0
Сергей, а у второй отключенной половины выходной лампы вторая сетка не перегревается?
Я когда с ГУ-29 экспериментировал снимаю один из анодных колпаков и и внутри отключенной половины вторая сетка начинает играть роль анода. Весь ток идет на нее. Несколько секунд и она до ярко желтого каления разогревается. Чуть лампу не убил, вовремя спохватился.
Хотя тут конструктивно лампы разные. Может и прокатывает такое.
  Да.... верно ..... не подумал я об этом  ;-[  Но лампочки пока живые  и вроде ярко не светились :)   Спасибо  Александр, что напомнил.  :fr:

и добавил...
Проверить монтаж. Как земля разведена. Деревяное шасси!!  Может из чего нибудь сЬедобного сделать? Послушал выпил закусил.
  Слава, пока еще не закусил,  хотел спросить - раз шасси у меня неметаллическое, а корпуса трансформаторов не заземлены, не может ли быть наводок на межкаскадник ?
  Вообще, пока не могу понять - почему сейчас мучаюсь с проблемой, которой на макете небыло совсем.... :d_know: 
электролиты зашунтировать чем нибудь. На высоких частотах электролит теряет емкость до 0. мегагерцы правда.
  Зашунтировал все электролиты вот такими
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
  Не помогло...
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 22:35:36 от Grey_Sergio »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #47 : 09 Декабря 2013, 22:17:46 »
0
Ну вот, возбуд победил. Полностью. Оказалось, что один конец катода 1П33С ( вывод 4 ) соединен внутри с лучеобразующими пластинами  ( вывод 7 ) и когда я этот конец катода заземлил, возбуд исчез.  Правда, теперь, чтобы небыло 50 Гц фона нужно подстраивать плечи двухтакта.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2013, 22:22:32 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #48 : 10 Декабря 2013, 02:09:18 »
0
Правда, теперь, чтобы небыло 50 Гц фона нужно подстраивать плечи двухтакта.

А вот это - не правильно! Фон надо топтать в зародыше - в питании, иначе получается фикция с двойным баллансным смесителем фона и сигнала. В покое - тишина, а при работе - фон накладывается на звуки.





Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #49 : 10 Декабря 2013, 07:10:05 »
0
1.6V накал. Стабилизатор тока на LT1084 По одному на каждый канал.


и добавил...
Еще мысли. Мои лампы дома лежат далеко. Проверить не могу.
1-4 выводы накала. 7 вывод куда подключен. На центральную точку накала или тупо соединен с 4?

( вывод 7 ) и когда я этот конец катода заземлил, возбуд исчез. 
А может этот вывод заземлить не напрямую, а через емкость? Возбуд на ВЧ, поэтому емкость может быть небольшого номинала.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2013, 07:18:35 от TANk »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #50 : 10 Декабря 2013, 09:25:59 »
0
А вот это - не правильно! Фон надо топтать в зародыше - в питании,
1.6V накал. Стабилизатор тока на LT1084 По одному на каждый канал.
  Вот у меня тоже такое желание уйти от переменки в накале, наверно так и сделаю... Место в корпусе для выпрямителя и стаба  пока есть.

7 вывод куда подключен. На центральную точку накала или тупо соединен с 4?
Насколько смог рассмотреть конструкцию лампочки, вывод 7 - это лучеобразующие пластины, и в одном месте скраю есть перемычка на вывод 4. То есть отвода от середины накала нет.  Какой из этих двух выводов является началом катода я так и не разобрал....     :d_know:  спрятан внутри....

 И что характерно, до этого лампочка как бы сильно микрофонила - даже тогда, когда по осциллографу все вроде красиво, теперь можно даже по ней стучать - из колонок полная тишина !

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #51 : 10 Декабря 2013, 19:28:11 »
0
И что характерно, до этого лампочка как бы сильно микрофонила - даже тогда, когда по осциллографу все вроде красиво, теперь можно даже по ней стучать - из колонок полная тишина !

Возбуд модулировался механическими воздействиями, детектировался и усиливался. Таким образом и лампы с высокой крутизной получили репутацию "микрофонных".


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #52 : 10 Декабря 2013, 20:05:53 »
0
Таким образом и лампы с высокой крутизной получили репутацию "микрофонных".
Анатолий, вот, кстати, хотел взяться за 6Ж52П -  вроде она микрофонит сильно ( тоже говорят про 6Ф12П ). Какое твое мнение - это действительно конструкция лампы или недодавленный возбуд ?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтакт 6Э5П - 1П33С
« Ответ #53 : 10 Декабря 2013, 20:07:01 »
0
Таким образом и лампы с высокой крутизной получили репутацию "микрофонных".
Анатолий, вот, кстати, хотел взяться за 6Ж52П -  вроде она микрофонит сильно ( тоже говорят про 6Ф12П ). Какое твое мнение - это действительно конструкция лампы или недодавленный возбуд ?

Вот их-то я и имел в виду.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
13347 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2010, 18:48:09
от oleg82
62 Ответов
39466 Просмотров
Последний ответ 09 Июня 2015, 14:56:45
от xenius9
315 Ответов
158210 Просмотров
Последний ответ 23 Ноября 2023, 21:58:26
от Grey_Sergio
0 Ответов
4341 Просмотров
Последний ответ 20 Сентября 2017, 14:55:18
от TANk
7 Ответов
4439 Просмотров
Последний ответ 04 Марта 2021, 17:18:33
от Revelator