Автор Тема: Логарифмический переменник из линейного  (Прочитано 48862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Собственно, вот наткнулся на заметку из радиохобби. На горе, помнится, было что-то подобное, но не в развёрнутом варианте.


Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #1 : 02 Августа 2010, 20:17:10 »
+1
Вторую схемку юзаю и давно. Как то писал о проволочных килоомниках (линейных ессно). Так вот вторую и юзаю. И правда на слух, как антилогарифм.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #2 : 02 Августа 2010, 21:40:16 »
+1
Вот цитата из статьи А. Шалина про такое включение резисторов. На горе я эту цитату уже тоже приводил.

"Но сначала разберёмся с регулятором громкости, потому что сигнал с сидюка поступает именно на него.
Все знают, сколько стоит хороший регулятор. Альпс - 50 баксов, а ТКД - страшно сказать сколько - 150! Стоимость его может превысить стоимость всего проекта. Нам нужно что-нибудь подешевле, но не намного хуже по качеству.
И такой вариант есть! Обратите внимание, как включён регулятор громкости. Это линейный (по-нашему группы "А") резистор за 18 рублей, сдвоенный, корейского производства, сопротивлением 100 ком. Со среднего движка на землю его шунтирует постоянный резистор ПТМН (если нету ПТМН, так уж и быть ставьте УЛИ, ВС, С2-10, словом, самое лучшее, что только сможете найти). Их суммарная характеристика оказывается близка к показательной, той, которая нам и требуется.
Шум и нелинейность самого переменника оказываются в значительной мере снивелированы отличными свойствами постоянного резистора, так что такой бутерброд оказывается в целом лучше по звуку, чем синего цвета 27-миллиметровый Альпс за 27 баксов. Вот так-то!"

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #3 : 02 Августа 2010, 22:04:09 »
+1
И еще к ним, вроде, кондюки цепляют для тонкомпесации

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #4 : 02 Августа 2010, 22:22:53 »
+1
Интересно.. Но тогда и постоянный резистор видимо ставить высокоточный?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #5 : 02 Августа 2010, 22:34:34 »
+1
Но тогда и постоянный резистор видимо ставить высокоточный?
ПТМН - как раз и есть высокоточные. Как правило 1-0.5%. Дело в том что у высокоточных резисторов и параметры гораздо стабильнее и материалы для их изготовления используются лучшие.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #6 : 03 Августа 2010, 00:28:48 »
+1
... словом, самое лучшее, что только сможете найти ...
Может, это оффтоп, но: Саша, подскажи, что (из твоего личного опыта, ессно) всё-таки лучше, потому как перечисленные марки еще можно найти на наших городских радиобазарах, а современные китайцы? полный ацтой?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #7 : 03 Августа 2010, 10:58:37 »
+1
Наверное прецизионные "моксы" (металлооксидные) ;D, но если не изощряться, то думаю, металлопленочных (наших или их) 0,1-1% точности будет достаточно.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #8 : 03 Августа 2010, 11:19:18 »
+1
ПТМН, БЛП, С2-29, УЛИ.

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: 5
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +7
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #9 : 03 Августа 2010, 11:34:07 »
+1
"Кстати о птичках" (оффтоп, конечно, но кому-то, глядишь, и пригодится, хоть и не звук): В один сабж (концертный диммер) поставил одновременно наши "совейские" движковые резисторы и "китайцев". Так вот, первые работают до сих пор (за один концерт "дергаются" туда-сюда раз по 200...300, всего 6 лет/порядка 1500 концертов), а "китайцев" менял уже 3 раза, плюнул, развел новую плату и поставил "совейского".

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #10 : 03 Августа 2010, 11:59:45 »
+1
В один сабж (концертный диммер) поставил одновременно наши "совейские" движковые резисторы и "китайцев". Так вот, первые работают до сих пор
Имеются такие в загашнике, кому нужно - поделюсь.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #11 : 03 Августа 2010, 15:29:44 »
+1
ПТМН, БЛП, С2-29, УЛИ.
Юра, фото можно? Просто чтобы знать, на что смотреть на радиобазаре.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #12 : 03 Августа 2010, 16:03:34 »
+1
Юра, фото можно? Просто чтобы знать, на что смотреть на радиобазаре.
Вот из моей коллекции. тип ваттность и точность подписаны на всякий случай.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #13 : 03 Августа 2010, 16:39:31 »
+1
Саша, спасибо!
Хотя некоторые текстовые буковки не читаются.
То, что встречал на нашем "маньяке" -- только ВС. Ну и МЛТ в ассортименте, само собой. Честно говоря, в жизни живьём встречал только ВС и черные проволочники С5-5В-2Вт.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #14 : 03 Августа 2010, 17:29:39 »
+1
ВС это просто уголь. Но хороший уголь  :)

и добавил...
сдвоенный, корейского производства,

Да он не Шалин, а Шальной. Кажется Корея серьезно производством потенциометров вообще не занимается...
« Последнее редактирование: 03 Августа 2010, 17:32:19 от yooree »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #15 : 03 Августа 2010, 18:03:31 »
+1
ВС это просто уголь. Но хороший уголь
УЛИ - это еще и точный, повышенной стабильности уголь. Вот никак не рискну разобрать С5-60 чтобы посмотреть как он сделан.
Хотя некоторые текстовые буковки не читаются.
А надо после нажатия на фотку пройти по ссылке "Подробнее" тогда она откроется в полный размер и все прочитается.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #16 : 04 Августа 2010, 18:37:32 »
+1
ПТМН, БЛП, С2-29, УЛИ.
Юра, фото можно? Просто чтобы знать, на что смотреть на радиобазаре.
Рубен, извини, но в Питере я...

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #17 : 04 Августа 2010, 19:23:55 »
+1
Скорее всего автор приукрасил, ну пусть - "Со среднего движка на землю... его шунтирует самое лучшее..." А от випера к верхнему терминалу ситуацию кто спасет?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #18 : 04 Августа 2010, 19:31:32 »
+1
TANk, пробовал, все равно для меня кегль мелковат, но ничего страшного.

smarold , в курсе, подожду, не горит.

Вопрос возник из поста MetalHeart и графиков: а так ли критична точность постоянного резистора? Ну, "уедет" немного эта кривуля, и что? Вроде ж не криминально...

Пробовал в генераторе в R1 использовать (переменник как раз линейный был) -- не пошло.


Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #19 : 04 Августа 2010, 19:43:30 »
+1
все равно для меня кегль мелковат
Офф. Рубен, откуда такие познания?!!! Похоже, петит от боргеса отличаешь ;D

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #20 : 04 Августа 2010, 20:05:01 »
+1

Офф. Рубен, откуда такие познания?!!! Похоже, петит от боргеса отличаешь ;D

Оффом на офф.
Теперь да, спросил википедию  :D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #21 : 04 Августа 2010, 20:18:22 »
+1
Рубен, не уверен, вроде в генераторы обратный логарифм надо ставить

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #22 : 04 Августа 2010, 20:22:14 »
+1
Володя, на следующем образце попробую и так и так, расскажу, что вышло. Или если ты раньше доберешься -- черкни. В черных коробочках как раз линейные переменники лежат, других нет у нас...

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #23 : 04 Августа 2010, 20:41:34 »
+1
В генераторы кажись правильно линейные.
Да, поскольку они в цепи ОС, то линейные.
« Последнее редактирование: 04 Августа 2010, 20:43:58 от yooree »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #24 : 04 Августа 2010, 20:45:12 »
+1
У меня Г3-102. Стандартный мост Вина. Стоят линейные проволочные переменники на 15 ком.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #25 : 04 Августа 2010, 20:48:09 »
+1
Ошибся, значит, но что то в мозгу сидело ведь

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #26 : 04 Августа 2010, 21:02:16 »
+1
Рубен, на 470 Ком хороший согласованный сдвоенный потц - проблема. Проще применить сдвоенный переключатель на 12-24 полож. и прецизионные резисторы. С последними смогу помочь, есть кучка С2-29 на 47 Ком с допуском 0,25%. Пока есть....

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #27 : 04 Августа 2010, 21:09:19 »
+1
Проще применить сдвоенный переключатель на 12-24 полож. и прецизионные резисторы. С последними смогу помочь, есть кучка С2-29 на 47 Ком с допуском 0,25%. Пока есть....
Я уже упомянул входной трансформатор на пермаллое с отводами во вторичке.
 У TANk-а кажется такой есть, пусть опишет разницу с потенциометрами.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #28 : 04 Августа 2010, 21:12:09 »
+1
Кость, тут речь о генераторе идет...

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #29 : 04 Августа 2010, 21:17:32 »
+1
С 18-го сообщения да.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #30 : 04 Августа 2010, 21:27:15 »
+1
Изначально речь шла про регуляторы громкости.
Немного утрирую разницу между резистором и трансформаторным аттенюатором, но чтобы разница была заметнее длянаглядности.
Переменным резистором уменьшаем громкость - звук затихает и в первую очередь пропадать начинают мелкие детали. Всякие призвуки, шорохи, послезвучия, эхо, придыхание голоса и т.п. Как будто между тобой и источником звука вешают сначала простыню, потом покрывало, потом ватное одеяло, матрац.
С трансформаторным все по другому. Детали остаются. Никаких одеял никто не вешает. Ты просто делаешь шаг назад от сцены с оркестром, потом два шага и так все далее и далее отдаляешься, но звук остается полноценным.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #31 : 04 Августа 2010, 21:41:19 »
+1
Саш, тебе бы романы писать! Очень наглядное сравнение :v:
А как считать такой трансик? Пара колец пермаллоевых есть. Но сечение больно маленькое, чуть больше квадрата.
To ВКН Кость, это я писал применительно к генератору, прошу пардону...
« Последнее редактирование: 04 Августа 2010, 21:50:25 от smarold »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #32 : 04 Августа 2010, 21:58:56 »
+1
Честно скажу, я не считал, а воспользовался готовым рецептом, найденным в недрах Аудиопортала. Константин потом этот рецепт еще подправил и намотал.
Сердечники у меня довольно большие (больше чем 2 квадрата) к тому же не пермаллой, а аморф 5БДСР с магнитной проницаемостью порядка 80тыс. Поэтому получилась большая индуктивность (входное сопротивление 5кОмначастоте 20Гц) при относительно небольшом (первичка 1500вит если мне память не изменяет) количестве витков.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #33 : 04 Августа 2010, 22:01:46 »
+1
Ну, про твой аморф я помню... Думал, что это другое исполнение, на пермаллое, потому и заинтересовался.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #34 : 04 Августа 2010, 22:36:32 »
+1
Да, что-то мы действительно в генератор уехали... :)

Юра yooree, да, вижу, фигню спорол-с, просто некрасиво (не плавно субъективно) регулировалась частота, вот и потянуло в эксперименты.

Юра smarold, спасибо, не нужно, этот приборчик совершенно не стОит таких вложений, это идеологически карманный пробничек, так, "просвистеть" дин или колонку в полевых / гаражных / складских условиях, ничего серьёзного.

Костя ВКН, мысль ясна.

Саша TANk, спасибо за разъяснения, действительно наглядно получилось.

Саша alexandrzas, видел твой аттенюатор у Володи, понравилось, но пока к моим поделкам не применимо -- нет достойного тракта и условий прослушки.

Кто отозвался и еще отзовётся -- всем спасибо, много нового узнал.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #35 : 04 Августа 2010, 23:25:47 »
+1
Может не потеме .. и всё таки ...что скажет сообщество вот про это

САТ5128 Предсавляет собой 32 соединённых последовательно резистора, коммутируемых КМОП-ключами через 8 разрядный счётчик. Состояние счётчика изменяется по спаду напряжений на входах UP/DOWN.
Внешние соединения можно сконфигурировать как трёхвыводный резистивный делитель так и двувыводной переменный резистор. Максимальная частота входного сигнала до 1.7 Мгц собственная ёмкость 25 пФ.

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/256417/ONSEMI/CAT5128.html

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #36 : 04 Августа 2010, 23:44:11 »
+1
Прикольная штука, но опять же, он линейный и бывает всего три номинала. Цену вопроса нагуглить не удалось.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #37 : 05 Августа 2010, 09:25:21 »
+1
Переменным резистором уменьшаем громкость - звук затихает и в первую очередь пропадать начинают мелкие детали. Всякие призвуки, шорохи, послезвучия, эхо, придыхание голоса и т.п. Как будто между тобой и источником звука вешают сначала простыню, потом покрывало, потом ватное одеяло, матрац.

Вот поэтой причине я и добавляю конденсаторы небольшой емкости  в десяток-сотню пФ между верхним и средним терминалом. Компенсирует потери на крайних ВЧ. Если кто-то не использует этот прием советую попробовать, должно понравиться  :)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Логарифмический переменник из линейного
« Ответ #38 : 05 Августа 2010, 12:22:35 »
+1
Юрий, то есть этот способ можно универсально применять ко всем усилителям?

А про трансформаторный аттенюатор было бы неплохо отдельную тему завести. Тема интересная, плохо будет, если затеряется. Александр, начнешь? :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
22 Ответов
19348 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2010, 22:27:09
от Althair
21 Ответов
16854 Просмотров
Последний ответ 01 Марта 2011, 12:18:23
от TANk
0 Ответов
7791 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2013, 11:42:18
от -=Sm()kE=-
14 Ответов
15791 Просмотров
Последний ответ 24 Сентября 2015, 08:56:21
от Злой