Попытка построить SE на ГУ 50

[Vitali]

 Заказал панельки, пока едут размышляю над схемой. Для питания есть такой транс, использовал для экспериментов, намотан на базе ТС 250, в пер. домотал по 150 вит. для уменьшения тока ХХ. Смотрю по току вторички получается с небольшим перегрузом, по 80 мА нормально, дальше , если что намотаю другой)) Схемы БП и уся на старте будут примерно такие, может дроссели ещё добавлю.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 С лампами пока не определился, буду пробовать из того что есть. Может что накосячил, буду рад подсказке.
 

[Grey_Sergio]

Это конечно дело вкуса, но напрашивается 1/2L2 включить пентодом ( после 500К в темброблоке ! ) а на R13 завести  ОООС  .

[Гocть]

Делённый резистор в катоде драйвера - анахронизм от схемы с глобальной обратной связью?

Чтобы качать ГУ-50 в сингл ендед, я бы порекомендовал качать с учётом сеточных токов (то есть - без конденсатора на управляющую сетку) и добавить параллельную ОС на первую сетку. Помогает ещё добавить +12 вольт на третью сетку.

[Vitali]

 Ссргей пентод, это вы намекаете на его низкое входное сопротивление? Чёт не подумал об этом, хотя с ТБ не всё просто, опыт не большой, два уся, на одном ТБ работает идеально, на всю длину поворота ручки, а второй на 60% уже максимум, грешу на линейные регуляторы, а может не стыковки будем думать. Катодный резистор разделю на стадии наладки, попробую с ОС и без.
 Анатолий о непосредственной связи между каскадами думал, пугает усложнение схемы, неустойчивость режимов (в сети напруга скачет, всё поплывёт, надо стабилизировать). +12 В подавал в гитарных РР SE не собирал, прибавка максимального анодного тока пойдёт ли на пользу, можно попробовать.  "сингл ендед" это что Да, параллельная ООС это резистор с анода ГУ 50 на его же сетку?
 А пентод, триод это без комплексов, если на пользу звуку могу и транзисторы добавить.

[Гocть]

Да, параллельная ООС это резистор с анода ГУ 50 на его же сетку?

Да, но само собой - перед разделительным конденсатором, на анод пентодного драйвера.

Если посмотреть на даташит оригинала LS-50 - всё становится ясно: она разрабатывалась для мобилных усилителей, в том числе - и ВЧ, поэтому накал маломощный, лампа требует высокого анодного, чтобы развить мощность -  анод - то крупный, из никелевого сплава, вторая сетка - густая, чувствительная, поэтому напряжение ограничено, чтобы не спалить, третья - густая, для модуляции - лучше подать +12 на неё, а качать - в А2, так как первая сетка - далековата от катода.




и добавил...
На пользу идёт не прибавка анодного тока при +12 на 3-й сетке, а как-бы сдвиг кривулек влево, с уменьшением тока экранной сетки.



и добавил...
Прямая связь - это я имел в виду либо катодный повторитель, либо - истоковый. Взять самый слаботочный высоковольтный полевичок. Застабилизировать смещение на затворе полевика и питание экранной сетки - не сложно. Но оно - стоит того!

[Vitali]

 Сейчас посмотрел, в гитарном я на вторую сетку +30 В подавал. Анатолий вы меня интригуете))) Качать по второй сетке я пока не готов, надо для начала собрать как по проще, а там как аппетит будет. Пентод в драйвер, пожалуй, выбор правда у меня не большой имеются 6Ж52П; 6Ж8;6Ф12П штук по пять, новые. 52рую попробовать, отзывы о ней противоречивые, может с ОС не будет звенеть и усиления тогда мимо ТБ хватит.   Полевиков тоже побаиваюсь, я умудряюсь светодиоды в катоде палить, полевиков сразу мешок надо)))  Торопится не куда, буду думать.

[Aleph]

Хочу возможно поставить вместо 6п3с ГУ-50 в свой усь с КО. Геген предлагал такой режим (как я понял проверенный им)
Ra= около 2.15k Pout=13W Uсм= около -25 I=130mA Ua=300V
Он писал это в теме про Покемон, но думаю и КО тот же вариант должен работать не хуже. Приведённое у меня около 23к и питание 280-320 вольт.
Сам вопрос именно в сопротивлении нагрузки, подходит ли, или режим кривоват если без ООС?

[Vitali]

 Про ГУ 50 хотя информации не мало, но много и противоречивой, перечитал пару раз ветку о КО на аудиопортале, просмотрел кучу схем SE на ГУ 50, в основном триодом, те что пентодом, без КО, поэтому буду делать на ощуп)).
 По факту получились у меня вот такие ТВЗ, можно бы и по больше, но железа другого нет, а это под завязку. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 Блок питания решил собрать пока как то так, пособирал электролиты какие есть, пока можно не покупать, тоже бонус)))

 Получится Е +485 В на вторую сетку +275 В(с учётом КО на максимальном токе напряжение экранная сетка - катод должно получится в районе 250 В) и +380 В на питание драйвера. Соберу, буду слушать, экспериментировать.

[Vitali]

 Откопал железяку от видеомагнитофона, вырезал всё лишнее, думаю может получится не плохой корпус. Что то панельки долго едут((
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 

[20miha20]

Металл тонковат для такого конструктива. Во внутрь, снизу, пропустить пару уголков, для жёсткости.

Переднюю панель, в таких корпусах я делаю так. Берём родную панель и дремлем срезаем переднюю часть, оставляя только рамку. Затем, по внутренним размерам рамки, вырезаем из листа пластмассы новую панель и вклеиваем в рамку. Шкурим, красим.

[Vitali]

 Уголок это мысль правильная, сделаем.

[Vitali]

 Похвалиться ))) вот такой транс имею, думаю в будущем можно будет пристроить как анодный, для РР на ГУ 50. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

можно будет пристроить как анодный, для РР на ГУ 50.

Анодного будет 300 с небольшим вольт. Маловато для ГУ-50. Вот для 6П36С, 6П45С - будет наверное в самый раз.

[Vitali]

 Ну либо для 45ой +300 В, либо удвоение и для ГУ 50. Пока живу в квартире такие мощности не востребованы, вот и лежит, посмотрю, поставлю))) А так там с обмотками можно импровизировать. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Aleph]

Подскажите какой максимальный резистор утечки годится для ГУ-50 с фиксированным смещением? 330к годится, или ниже надо?

[Гocть]

Подскажите какой максимальный резистор утечки годится для ГУ-50 с фиксированным смещением? 330к годится, или ниже надо?

Многовато будет. Я обычно 150К использую.

[TANk]

Во всех схемах с фиксированным смещением ставят от 50 до 150кОм. Сам ставил 91кОм.

[Aleph]

Спасибо! Я же правильно понимаю при расчёте первого каскада этот резистор как бы параллелится с анодным первого каскада? Как-то раньше не задумывался, и так работает, а тут решил все подробности учесть и всплыло такое в памяти.
Домотал я в питание до 400 вольт (под нагрузкой) и первичку в ТВЗ домотал сколько влезло. Так намотал что между железом и катушкой еле влез лист тонкого картона. Получилось приведённое 3,5к. Немного маловато для ГУшки в пентоде, но в сочетании с КО должно звучать 
Как передадут мне 6ж4, так и буду включать. Ведь надо же так, куча ламп, а именно этих не оказалось.

[TANk]

Как передадут мне 6ж4

Можно 6Ж5П один в один с учетом цоколевки.

[Викторович1957]

Попробовать любые лампы можно.Поставьте 6ж8,правда усиление будет вдвое меньше.Не хватит усиления включите пентодом. 6н9с и 6ж4 (триод) одинаково.

[Segun]

Вот  делиться наблюдениями.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=8323&st=3040#entry2399028

[Aleph]

Поставил пока б.у. 6ж5п. Уже слушаю. О звуке говорить ещё рано, может через пару дней...
Режим ГУ-50 сейчас 390 вольт и 85 мА.

[Aleph]

Итак о звуке. Отличие от 6п3с с сёстрами очень незначительные. Катодная обмотка можно сказать из любого среднего пентода делает очень нейтральный триод, как я уже раньше писал весь звук определяет драйвер. Почему-то когда цеплял колонки 4 ома на 8-омный выход звук больше тянул послушать, вовлеченность что ли появлялась. Хотя как по ВАХам нагрузка становилась уж слишком маленькой и не оптимальной.
Вывод -- если бы гу-50 меньше грела, то оставил бы, а так, раз нет разницы, думаю верну 6п7с. Как неудобная фишка, гу-50 около получаса входит в голос, а это часто неудобно. Пробовать для сравнения гушку в триоде смысла нет, трансформатор у меня явно пентодный и относительно высокое сопротивление первички не даст лампе показать себя во всей красе.
Такие вот дела.

[Гocть]

390 вольт для неё - очень мало. Смысла нет в таком режиме использовать.

[Aleph]

390 вольт для неё - очень мало. Смысла нет в таком режиме использовать.

В пентоде мало? Я рассчитывал на 410-420 вольт, но под нагрузкой просело.

[Гocть]

390 вольт для неё - очень мало. Смысла нет в таком режиме использовать.

В пентоде мало? Я рассчитывал на 410-420 вольт, но под нагрузкой просело.

Вдвое выше надо - я писал, почему. Слабый катод для низкоомной нагрузки. Зато анод - мощный!

[Vitali]

 "Отличие от 6п3с с сёстрами очень незначительные" Сергей, ну меня это не остановит))) тем более что однотакта на 6П3С у меня нет. Есть в запасе не большой трансик, вторичка 175 В. вольт +220 получиться, послушаю с Е +485 В, потом попробую добавит ещё этаж, получится Е +700 В потом ...... в общем времени бы хватило.
 Сергей, что то не нашёл, у вас КО обмотка сколько процентов?
 Ну и фото блока питания, по сравнению с фирменными платами не шедевр конечно.


и добавил...
 Вот так получилось пока.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Aleph]

До перемотки было 1\6 первички теперь 1/7. Было 3000 витков, теперь 3500. Я утолщал прокладку, так что в индуктивности выигрыша не получил.
Межкаскадные конденсаторы попробуйте бумаго-масляные. С ООС иногда есть желание смягчить звучание бумагой.
У меня КО в 2 секции, но число витков только в сумме одинаковое в трансах. Поэтому я не могу одну секцию перекинуть в анодную часть и уменьшить обратную связь. Вы же делайте секции одинаковыми, вдруг, скажем, с  5‰ звук покажется интереснее.

[Vitali]

 Спасибо за ответ Сергей, учту ваш опыт. Я тут разжился генератором и с дуру решил по внимательней пощупать свой усь на ГУ 29, проявился такой эффект. Один ТВЗ при работе на эквивалент молчал как рыба а второй слегка пел, я на такие мелочи не обращал ни когда внимание, но на частоте ниже 20 - 25 герц у того что пел, синусоида, сама линия, становилась с легка волнистой, неужели механические вибрации вызывают, хоть и не значительную, ЭДС на слух не слышу, но думаю, а не сварить ли мне выходники намотанные для ГУ 50, в общем меньше знаешь, лучше спишь ))

[Aleph]

Есть теория что ТВЗ должен быть симметрично протяжён по верхам и низам относительно средней звуковоц частоты (1кГц). Если транс как Ваш, не из очень крупных, и 7 Гц по нулям не выдаст, то и 100 кГц ему не нужны, достаточно 30 кГц. Варите смело, все практики говорят что теория лишь запугивает сильным повышением паразитов. В реальности звук только лучше. Я одну пару ТВЗ слушал до варки в парафине, явной разницы не заметил, с тех пор все варю, в основном для масимальной электропрочности. Так нынешние ТВЗ  в первый раз включил с КО наоборот и самовозбуждением прошивало в разъёме ,через который я измеряю ток, а трансу хоть бы что 

[Vitali]

Пора делать отверстия под панельки, а я для себе никак не могу определиться, пальчиковые ставит или октальные Хотел для начала попробовать СРПП питание вольт 480 ну или 370 если хватит, 6Н9С или 6Н2П, кто что может подсказать по звучанию этих ламп в таком включении?

[lgedmitry]

СРПП питание вольт 480 ну или 370 если хватит, 6Н9С или 6Н2П

по мне так 6н9с получше будут. притом значительно

[Vitali]

"6н9с получше будут" А если ей питание +480 В нормально будет и какие резисторы в катоды,  верхний с нижним одинаковые ставить, а то в сети масса вариантов?

[TANk]

по мне так 6н9с получше будут. притом значительно

Сколько ушей - столько мнений. 6Н2П-ЕВ с белыми блестящими анодами на мой ух звучат ничуть не хуже, если не лучше обычных 6Н9С. Опять таки если 6Н9С брать от МЭЛЗ с железными юбками и дырявыми анодами - то им конкурентов найти очень сложно.
При питании 400-500 вольт надо разделить этажи СРПП каскада по разным лампам. Нижний этаж - одна лампа на лев и правый канал, верхний этаж - другая. Накалы для нижнего и верхнего этажа раздельные от разных обмоток.

[valve]

1579 не конкурент 6Н9С МЭЛЗ?

[Vitali]

 "Сколько ушей - столько мнений." Вот и не решусь ни как, наверное сделать отверстия под пальцы, собрать один канал на 2П, другой на 9С, послушать пару дней, сравнить. Накал намотан в два провода, в параллель, думаю разделю, один подниму на 60 В другой вольт на 250.

[TANk]

1579 не конкурент 6Н9С МЭЛЗ?

1579 в руки не попадались. С буржуйскими 5692 (коричневый цоколь GSB) МЭЛЗовские сравнивал - кому отдать предпочтение так и не решил. А учитывая цену на буржуйские 5692 - наши лампы явно их опережают.

[ВКН]

6Н9С МЭЛЗ с отверстиями в аноде - ужасная редкость! 
Их никто никогда не видел.
Самые вкусные это 6SU7 от Tung-Sol
Про пальчиковые не скажу, давно не применял.
А вообще - неправильно применять худосочные лампочки для раскачки ГУ-50-подобных.

[TANk]

6Н9С МЭЛЗ с отверстиями в аноде - ужасная редкость! 
Их никто никогда не видел.

Это я их с 6Н8С от МЭЛЗ  перепутал. 

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










6Н9С все примерно одинаковой конструкции с цилиндрическими анодами.



и добавил...
6SL7 с плоскими широкими анодами звучат как правило лучше чем аналогичные с круглыми и ценятся больше.

[Vitali]

"А вообще - неправильно применять худосочные лампочки для раскачки ГУ-50-подобных." Константин ну тут рассуждаю в таком направлении, вроде как за счёт катодной обмотки входное сопротивление повышается, нужна большая амплитуда сигнала для раскачки, а каскад  СРПП на 6Н9С (как пишет Манаков) имеет выходное порядка 7 кОм, ну и с питанием под 500 вольт должен обеспечить на выходе сигнал с достаточным уровнем. Главное чтоб зазвучало достойно, не пойдёт, буду пробовать другие варианты.

[ВКН]

12-15кОм ещё поверю.
Александру - на прикрепленной картинке неверно указан производитель средней пары. СВЕТЛАНА никогда не делала 6Н9С. Это Саратов.
А вот американский Tung-Sol  !!! Но у них есть 6SU7 с таким же внешним видом. 

[Vitali]

 У меня вот такие Саратовские 69 года, ставил их в ФИ в гитарные усилители,  нормально, а в аудио РР на тройках не прижились, 6н8с Новосибирские 76 года, как родные и в ФИ и в преде, перед ТБлоком.
      [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

Но у них есть 6SU7 с таким же внешним видом.

А еще у них есть лампочки 6D10 (6C10 6U11) где в одном флаконе 3 таких триода 
http://www.ebay.com/itm/8-PIECES-6D10-VINTAGE-USA-TUNGSOL-AUDIO-AMPLIFIER-TRIODE-TUBES-NOS-6C10-SUB-/301867077410

[ВКН]

Виталий, вот и задумайтесь - почему 6н8с лучше, чем 6н9с?
Ходя для 6п3с и сигнал раскачки надо меньше и динамическая емкость не такая как у ГУ-50.

[Vitali]

 Константин, ну вариант 6Н8С я тоже обдумываю, на бумаге пока вот так набросал, тоже вопрос как зазвучит. Выбор у меня не большой, но всё что имею, перепробую))) Зелёным предпологаемые величины.
    [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

А как в режим попадать будешь?

[Vitali]

 Думаю изменяя R3

[Гocть]

Думаю изменяя R3

А при старении, замене лампы, уходе питающих напряжений (включая накал)?

[TANk]

И почему люди так бояться поставить лишний межкаскадный конденсатор 
Тогда можно будет у обоих каскадов вывести лампы на оптимальный рабочий режим с анодным напряжением порядка 250 вольт (для 6Н8С чем выше анодное тем лучше звук) и прибавка в качестве от этого будет гораздо больше чем ухудшение от лишнего небольшого по емкости и качественного конденсатора. 

[arcev]

А разве нельзя вместо R5 поставить 22к и посадить на землю,
по переменке С2 уже есть

[Гocть]

И почему люди так бояться поставить лишний межкаскадный конденсатор

Репутация - конденсатор перед выходной лампой "звучит", по известным причинам. Вот, обжёгшись на молоке, на водку и дуют. 

[Vitali]

 То что режимы будут зависеть от многих факторов согласен, у меня сетевое зимой, летом 210 В (обогреватели, кондиционеры)весна, осень 240 В что явилось одной из причин отказа от ФИ с непосредственной связью, режимы плавали, менялся характер звука. Будем считать схему из 44 поста теоретическими размышлениями))) не понравится СРПП на 6Н9С соберу пару каскадов на 6Н8С с разделительными конденсаторами. Анатолий обжигаться это вряд ли, я собрал то всего штуки три усилителя, это скорей под впечатлением прочитанного в сети)))
 R4 22 кОма так и думал в начале, потом подумал если есть 140 В, зачем греть резистор.

и добавил...
 И вопрос, есть ли плюсы и какие у мю каскада (не уверен что именно мю) по сравнению с СРПП , я имею в виду вот такую схему.        [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]        И если кто номиналы для 6Н9С расставит вообще будет замечательно. И как он звучит, ну там "воздух" мясо" объём"...))

[Alexander]

И если кто номиналы для 6Н9С расставит вообще будет замечательно.

Виталий, при таких напряжениях тогда может каскод? Ни тебе Миллера, относительно малое выходное сопротивление... Кус... и прочие прелести...
в аттач схемки с номиналами...
http://умзч.рф/?p=449

 А.Манаков: коэффициент усиления порядка 100, выходное сопротивление 4к,
при работе на емкостную нагрузку 100пФ ослабление на ч-те 20кГц около -0,4дБ, на ч-те 50кГц -1дБ.
 
Последняя в аттаче схема от А.Бокарев

[Vitali]

Александр, да почему бы нет, хотя до конца не понял все процессы происходящие в лампе, ну там , верхний триод с общей сеткой, раскачка по катоду, но он ещё и анодная нагрузка нижнего поэтому не рассматривал для себя такой вариант, с вашей подачи спаяю, послушаю. Ну и почитаю, что там про него пишут.

[Grey_Sergio]

Каскод можно пробовать там, где нужно большое усиление и некритично высокое выходное сопротивление - в этом и есть существенная разница каскода и СРПП. Причем выходное сопротивление у каскода будет в разы ( если не на порядок )  выше, чем у двух каскадов на тех же лампах из поста 44. С этим надо считаться.

[Vitali]

 Лето, время летит.
    [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Сергей]

Опять таки если 6Н9С брать от МЭЛЗ с железными юбками и дырявыми анодами

Александр, где ты такую редкость видел ? 
Упд.  Ой, сорри, вниз не пролистал 

[U.L.F.]

А почему не качнуть гушку двумя каскадами. Первый из которых классический каскад на  6Н8С , а второй каскад СРПП на ней же. Такая раскачка и до "А2" гушку докачает. Ещё вынашиваю идею запараллеленных в одном баллоне 6Н8С триодов , нагруженных на межкаскадный транс. Просто сам подумываю так сделать, но у меня в выходном каскаде однотактника планируется пара параллельных ГУ50.

[TANk]

Ещё вынашиваю идею запараллеленных в одном баллоне 6Н8С триодов , нагруженных на межкаскадный транс.

6Ф3П Ы? 
Или 6EM7 - они лучше с трансформаторами срастаются чем 6н8с

[U.L.F.]

Александр, были мыслишки и по 6ф3п, но у 6н8с уж больно спектр симпатявный. Наверное 6ф3п в двух каскадах так не споёт?

[TANk]

6Ф3П я назвал как одну из распространенных и благозвучных. Я пробовал в таком варианте 6GF7A, 6FM7, и нашу 6Ф4П - вот 6Ф4П мне тоже очень понравилась.
Цеплял буржуйские с непосредственной связью. 6Ф4П с межкаскадным конденсатором. Пентод 6Ф4П в триоде. Незаслуженно забытая лампочка.
6Ф4П тоже ставил в ФИ каскад двухтактника. Триод усилитель напряжения, пентод в триодном включении в ФИ с разделенной нагрузкой с непосредственной связью. Триод у нее с большим по площади плоским анодом. Как у лучших представителей семейства 6SL7 и по звуку очень хорош и усиления с большим запасом.
Межкаскадный трансформатор можно сделать и понижающим. 2:1 или даже 3:1 - что очень хорошо скажется на его характеристиках.
Трансформатор такой делал на Тамуровском железе 8квсм (силовой от матричного принтера Эпсон). Мотал 2 слоя первички - слой вторички - 2слоя первички - слой вторички и так до заполнеия каркаса проводом 0.16. Сколько витков сейчас уже не помню.

[U.L.F.]

Честно говоря, я 6ф4п даже в глаза не видел. А трансы у меня есть. Пара параллельно слоевых бифиляров моьалась для гибридника, но осталась невостребованной. Там HiB железяка 6см. кв. по 4000витков. Правда активное сопротивление 900ом и ток больше 25-30мА им противопоказан.

[Вадим Пузанов]

Честно говоря, я 6ф4п даже в глаза не видел

Аналогично

[lgedmitry]

Честно говоря, я 6ф4п даже в глаза не видел

Аналогично

а в "Рассвете" не она ли стояла в кадровой?

[Сергей]

Сергей Б. с АП делал на ней мини-увеселитель, нормальная лампёшка писал.  Есть штук шесть, пока сам не пробовал. По размерам ниже чем 6Ф3П-6П14П, но выше чем 6Н1П. Фото в интернете полно в принципе.

[U.L.F.]

Вот 6Ф1П очень даже неплохая лампёшка. Но у неё триод усиление всего под 40(при Ri=10ком) но пентодик слабенький в баллоне, не то, что  у 6Ф3П. Но сделаны они добротно.

[Сергей]

Что касается драйвера для гу-50, то есть готовый отмакеченный вариант с 6Ф12П, причём только на триодной части, и её вполне достаточно и звук имеет весьма и весьма неплохой. Пробовал на ней и СРПП, но что-то на уши не легло. Есть готовая отслушанная схемка, чуть позже в пост добавлю.

[U.L.F.]

ГУ-50 в однотактнике при режиме 380В на аноде и токе 80-90мА, начнёт клипинговать при сигнале на сетке примерно вольт 70.  А с мощным драйвером и на всех 80-90в. Т.е. драйвер должен выдавать на сетку сигнал с запасом хотя бы в 1,3-1,5раза. Тогда искажения, на мощностях близких к предельным, будут определяться в основном выходным каскадом. Поэтому для себя лично, отбрасываю возможность однокаскадной раскачки уже на начальном уровне проектирования. Подобным мощным лампам, всё-таки нужно делать входной каскад и мощный драйвер, тогда они раскроются по полной. Такое моё мнение.

[Сергей]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот, посмотрел на дату - было это почти 6 лет назад, для себя поставил галочку что понравилось. Повторить на макете недолго, да и по желанию. Единственное что нужно сделать для начала - просто визуально оценить качество сборки триодной части внутри 6Ф12П, попадались очень кривые. А по характеристикам она вполне себе достойная. Хотел ещё просто для пробы 12Г1 попробовать, но руки не дошли, да и усилиние маловато.

[U.L.F.]

6Ф12П У меня лежит два десятка. Купил когда-то во времена моды на них на Аудиопортале. Одни разочарования, микрофонят и верещат все имеющиеся. А внутрь заглянуть, так выкинуть сразу хочется. Такое впечатление, что собирали их с пьяну, настолько всё внутри баллона перекошено. Не знаю, может и есть хорошие и ровные, мне к сожалению не попадались.

[Сергей]

6Ф12П У меня лежит два десятка. Купил когда-то во времена моды на них на Аудиопортале.

Я особой повальной моды не помню. Если выбрать то очень приличные, никакого микрофона и возбуда (при грамотном монтаже конечно)  А вот 6Ж52П я таки все выкинул.

[valve]

Среди 6Ф12П и 6Ж52П есть нормальные, как отличить уже много раз писалось на форумах.

[U.L.F.]

Я особой повальной моды не помню.

Была... была... Как МАИ на них корректор сделал, то очень эти лампочки хвалил. Есть ещё статья "буржуинская", где рассматривается два варианта этих ламп и как их отбирать. Одни типа пригодные, другие дрянь. У меня как раз те, что дрянь. Но это всё к слову. Качать одним каскадом, хоть самым распрекрасным, мощные лампы которые требуют на сетке сигнал 70-90вольт, всё-таки любительство. Ну с недокормом они работают. Если уж так хочется именно один каскад в раскачке иметь, то лучше и на выход ставить что-то менее мощное , типа 6П41С, 6П31С, 6П13С, 6С4С и т.д.. которым 40-45вольт вполне достаточно для раскачки. Гушка лампа мощная и емкость входная у неё не маленькая, а если две в параллель ставить(что я например и собираюсь) то требования к раскачке ещё увеличиваются.

[al Ex]

Качать одним каскадом, хоть самым распрекрасным, мощные лампы которые требуют на сетке сигнал 70-90вольт, всё-таки любительство. Ну с недокормом они работают. Если уж так хочется именно один каскад в раскачке иметь, то лучше и на выход ставить что-то менее мощное , типа 641С, 6П31С, 6П13С, 6С4С и т.д.. Гушка лампа мощная и емкость входная у неё не маленькая, а если две в параллель ставить(что я например и собираюсь) то требования к раскачке ещё увеличиваются.

Дмитрий, речь идет о выходных лампах в "триоде"?

[U.L.F.]

Дмитрий, речь идет о выходных лампах в "триоде"?

С моей стороны только так. Для меня не существует однотактных пентодных усилителей. Это пустая трата времени и  воспитание дурного слухового вкуса. Но я на абсолютную истину в виде своего мнения не претендую, кто-то может и про пентоднки захочет поговорить.

[TANk]

Вот 6Ф1П очень даже неплохая лампёшка. Но у неё триод усиление всего под 40(при Ri=10ком)

В справочнике например тут https://www.istok2.com/data/691/ указан коэф усиления триода ~20 
У 6Ф4П триод с усиление 65.
Пентод в триоде имеет усиление больше 35. Это судя по даташиту на аналог ecl84-6dx8
http://i497.photobucket.com/albums/rr333/valvetone/6DX8.jpg
При этом в Истоке (и не только там а почти везде где лампами торгуют) лампешка стоит 14-20руб/шт 

[Grey_Sergio]

Для меня не существует однотактных пентодных усилителей.

Дмитрий, вы просто не смогли их приготовить.....

Недавно у меня были в гостях друзья и слушали мой последний пентодный однотакт без ОООС. Заранее не говорил что они слушают. Они были уверены что триодный.

Это пустая трата времени и  воспитание дурного слухового вкуса.

У меня такое же мнение только о триодных усилителях 

Но  из всех правил есть исключения - вот  ГУ-50 в триоде мне нравится.

[U.L.F.]

Недавно у меня были в гостях друзья и слушали мой последний пентодный однотакт без ОООС.

С выходным сопротивлением омов 100 примерно? Не интересно даже. 


и добавил...

В справочнике например тут https://www.istok2.com/data/691/ указан коэф усиления триода ~20 
У 6Ф4П триод с усиление 65.
Пентод в триоде имеет усиление больше 35.

Я давно с ними экспериментировал, может путаю с пентодной частью в триодном включении... 

[Vitali]

 Я для себя 6Ф12П пока отложил, слушал их через переходник в своём усилителе, триодную и пентодную триодом, половинки, не понравилась по звучанию, появляется какой то звон в музыке, гитарные соло звучат хорошо, но в целом звучание не комфортное, устаёшь от него, попробую как ни будь в гитарном, в ФИ. На старте соберу самое простое, два каскада на 6Н8С, с общим катодом и резисторами в анодах, с разделительными конденсаторами, или первый каскад что то из пальцев, а вторым СРПП на 6Н8С, хотя у меня одна ГУ 50 и пентодом, может 8С и так справится. Трансформатор межкаскадный намотал один, может попробую.

[U.L.F.]

С одной гушкой можно её восьмёркой и без српп прокачать, но с српп  можно будет уже до А2 класса качнуть. Но я пентодное включение гушки даже не рассматриваю.

[Vitali]

 Дмитрий, да я вроде уже определился, схему на бросал, потом читаю ваш пост про СРПП , ну и опять размышлять....)) Надо пока не распаяю первый вариант, завязывать с интернетом.

[Vitali]

  Собрал в результате по этой схеме, пробовал переключать катодную обмотку в анод, отказался, планировал ещё один каскад и эквалайзер, но понял что он тут не к чему, меня всё устраивает. 4А32 подключаю на 8 Омную нагрузку, звук радует)))  Вот сомнения по поводу тока для ГУ 50, сейчас выставил 70 мА пробовал повышать ток до покраснения анодов, по звуку разницу не узрел, вернул на место, вроде не кашерно как быть?

и добавил...
Совсем разучился интернетом пользоваться. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 

[Vitali]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=l7Vpy4nUTi4" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=l7Vpy4nUTi4</a>

 

[Aleph]

Мне ГУ-50 с КО не понравилась. Звук я бы не сказал, что лучше 6П7С и самое неприятное что нормально звучать она начинает лишь через полчаса после включения, а первые полчаса звучит как дешевая радиоточка

[Vitali]

6П7С не слушал, сравнивать не могу, но в ГУ50 не разочаровался, вроде всё ОК, слушаю и по тихому клею короб для трансформаторов))

[Vitali]

Работу по сборке усилителя можно считать законченной, пальчиковую панельку оставил, при прослушивании "метала" можно перейти на 6Н1П в результате больше проявляется нижняя середина, что добавляет "мяса" в звуке, само то для рок музыки, остальные жанры замечательно звучат на 6Ж8. ГУ50 разогреваются у меня не долго, возможно из за достаточно большого тока, в темноте аноды малиновые, с легка. Вот результат.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=6U0N4Gm1Hz4&amp;t=2s" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=6U0N4Gm1Hz4&amp;t=2s</a>

 
 Один из моих товарищей сказал похож на выдвижной ящик от комода))) как то так у меня получается.

[W.GARIK]

доброго времени суток всем !

вот то же попытался построить СЕ на ГУ-50 .

вернее на SRS 552 N +  JAN CRC 6AC7  по вот этой схеме (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
блок питания использовал  от "клубного проекта" СЕ усилителя (тупо отрезал нужны мне кусок платы и доработал ее под свои нужды.)
в общем вот что у меня получилось(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
на фото еще стоят наши  6Ж4 (потом поменял их на вышеуказанные)
с корпусом то же особо заморачиваться не стал. практически повторил предыдущий с некоторыми изменениями.
все моточные изделия от Александра (TANk) за что ему большое спасибо
звучит очень достойно

ну а что вышло судить только вам

[IronYorick]

ну а что вышло судить только вам

Игорь, супер!

[Grey_Sergio]

  Игорь, поздравляю с очередным усилителем     !  и когда только успеваешь  ?   И при этом  - очень красиво   

  А первую лампу пентодом включать не пробовал ? Межанодная ООС делает вопрос как бы уместным.

[W.GARIK]

  А первую лампу пентодом включать не пробовал

пока еще нет. но по совету Александра (TANk) все для этого подготовил .......
вывел +150в с блока питания.

слушаю пока так . звук очень нравится по мере "прогрева" становится только лучше
завтра перепаяю  на "пентод"  для сравнения

может "тумблер " поставить ?

и добавил...

и когда только успеваешь

там в "подписи" у меня про это все написано 

[Grey_Sergio]

там в "подписи" у меня про это все написано