Фанеровка - отделка изделий шпоном

[Volga]

 Не знаю куда писать,решил сюда.
 Кто нибудь имеет опыт оклейки шпоном?Тем полно,но 90%-теоретики.А то я тут недавно в очередной раз клеил и хотелось бы знать,как с этим у колег обстоят дела.

[m.i.s.n]

А Что именно вас интересует, могу подсказать. 

[Volga]

 Да собственно,как со стыковкой дела обстоят.

[dimonos]

Volga, С набором кусков в "рубашку",т.е. большой лист? Лучше "гумирки" еще не придумано. Или я не знаю.
Края фугуются, стемиться нужно к "идеалу". Складывается встык. Сверху лента из "гумирки". При высыхании она сжимается и почти идеально сводит края шпона. Потом все это шлифуется. Или циклюется,потом шлифуется.
"гумирка"-бумажная лента с нанесенным с одной стороны клеем. Желтовато -коричневого цвета. Клеится после смачивания водой.
Про эту стыковку речь?

[hippo64]

dimonos,В общем про это,но вариантов несколько,например,прорезка двух листов приклеенных с нахлестом и т.д.Вот и спрашиваю,кто и как делает.
 Про гуммирку и фуганок читал,но есть подозрение,что она(гуммирка)не спасет от щели при высыхании. А вот попробовать этот вариант с контактным(не водным)клеем можно было бы.
 З.Ы.пишу с Володиного компа,сорь.

[mikky]

Джокер рулит...В любых сочетаниях - стекло, ДСП...

[dimonos]

dimonos,В общем про это,но вариантов несколько,например,прорезка двух листов приклеенных с нахлестом и т.д.Вот и спрашиваю,кто и как делает.

Можно и так. Я фугую. То бишь строгаю. Потому что есть на чем.И мне так удобнее. Главное , чтобы кромки шпона стыковались без зазора.
А способ по усмотрению клеющего. У кого какие возможности.

Про гуммирку и фуганок читал,но есть подозрение,что она(гуммирка)не спасет от щели при высыхании.

Еще как спасает. Мокрая бумага при высыхании стягивается очень сильно. А так как клеить шпон дедовским способом, на столяный клей
с последующей притиркой вряд ли кто будет( хотя считаю этот способ наилучшим) ,то склеить стыки бумагой ,видимо единственный вариант избежать щелей при нагревании утюгом. Потому как большинство вариантов предполагают ПВА или термоклей.
Контактный способ предполагает контактный клей, я такого клея  не знаю. Момент ( с моей точки зрения ) не годится для больших
поверхностей. Нужен какой то клей ,типа как на самоклеющейся пленке, но увы я не в курсе, где такое можно взять.

Стыковка пластин ерунда по сравнению с непроклейкой участков. А именно непроклейка даже мелкиху частков, потом вылазит на уже
полностью сделанном изделии. Не сразу, а потом,  с повышением влажности эти участки вспучиваются. Это не критично и не особенно заметно, но очень неприятно после всех трудов.
И еще один момент: клей , которым приклен шпон, не должен расворяться последующими отделочными материалами. Лаком например.
По крайней мере об этом надо помнить, и если есть шанс растворить клей , отделку надо проводить очень осторожно.
   

[MetalHeart]

А так как клеить шпон дедовским способом, на столяный клейс последующей притиркой вряд ли кто будет( хотя считаю этот способ наилучшим)

А что подразумевается под "притиркой"?
Т.е. клеим все слои и плоскости с запасом и внахлест, потом обрезаем и шлифуем лишнее? Если правильно понял, то в чем тут проблема?

[Volga]

MetalHeart, Денис,приветствую.Проблема как раз таки в ,,прорезке,,двух листов.То есть ошибка-как у сапера. Я недавно пробовал несколько способов.

[MetalHeart]

По клеям.

Контактный способ предполагает контактный клей, я такого клея  не знаю. Момент ( с моей точки зрения ) не годится для больших
поверхностей. Нужен какой то клей ,типа как на самоклеющейся пленке, но увы я не в курсе, где такое можно взять.

Как понял, нужен "липкий клей"..
Состав тех что на пленках и скотче обычно держится в секрете. Но а если известен, то химсостав довольно сложен для повторения в домашних условиях.

Как альтернатива (правда не бесцветный, может не подойти). Копирую прямо с химического форума:

В типографиях, раньше, для приклеивания фотоформ на прозрачную основу использовался очень липкий, но не очень прочный клей следующего состава: резиновый клей + канифоль. Вещь жутко липкая, но приклеенное этим клеем, можно, приложив соответствующее усилие, разъединить.

[Volga]

dimonos, Дмитрий,есть контактный клей(название позже напишу)
 Про какой Момент ты говоришь? Если столяр,то я как немного консервативный человек тоже не принимал его,но попробовал и понял,что он очень неплох.Причем клеить лучше когда он заветрится(то есть можно и на больших поверхностях)

[MetalHeart]

Volga, взаимно

Да, похоже представил.. Идеально не разрежешь, к тому же одна из половинок будет хуже приклеена.

P.S. Пока только теоретизирую, но скоро самому заняться этим "нехитрым" делом надо будет.

[Volga]

Да, похоже представил.. Идеально не разрежешь, к тому же одна из половинок будет хуже приклеена.

P.S. Пока только теоретизирую, но скоро самому заняться этим "нехитрым" делом надо будет.

Именно.То есть ,,выщепы,, и прочее имеют место быть при отсутствии твердой руки.У меня не всегда получается к сожалению.
 Пока вне конкуренции шлифовка на правИле торцов(может неправильно)и приклейка поочередно(опять же под сомнением)
 Дело действительно ,,нехитрое,,поэтому  так скудно описывают тонкости,ибо только опыт все по местам расставляет.

[dimonos]

Извините, проспал все вопросы. Счас почитаю и отвечу.

и добавил...

А что подразумевается под "притиркой"?Т.е. клеим все слои и плоскости с запасом и внахлест, потом обрезаем и шлифуем лишнее? Если правильно понял, то в чем тут проблема?

Не то немного, технология шпонирования ( старая классическая) подразумевает :
1 -подготовке поверхности(это все знают)
2-подготовка шпона и набор его в листы (в "рубашку). Лист (по размерам) должен быть несколько больше оклеиваемой поверхности.
 Потом лишнее обрезается. Любым доступным способом. Скажем сначало грубо острым ножом, затем краюшлифуется заподлицо наждачкой или напильником. Затем клеится другая повехность.
3-применение столярного клея ( тот что варится в клееварке).Готовый клей липкий и шпон прихватывается очень хорошо.
4-притирка с помощью специального инструмента (молотка). По форме "молоток" напоминает обычную кирку,только гораздо меньше.
Или обычный молоток с расширенным узким бойком.
Т.е происходит это так: наносится горячий клей (кистью), накладывается шпон, и металическим широким , ровным предметом "притирается".
Металл одновременно и придавливает шпон к повехности и охлаждает клей(потому что он холодный и железный).
Притирать обычно (почти как обои или как при оклейке пленкой) от центра к краям, выдавливая пузыри.
Процесс закончен, когда шпон прихватился к поверности хорошо и уже не отлипает.
Я уже не все отчетливо помню(если по правилам) ,будут вопросы,посмотрю в литературе.
Старый дедовкий способ(при определенных навыках) всегда срабатывает на ура, в отличие от остальных (на ПВА и пр.)
И если есть возможность найти столярный клей то завсегда рекомендую.

и добавил...

MetalHeart, Денис,приветствую.Проблема как раз таки в ,,прорезке,,двух листов.То есть ошибка-как у сапера. Я недавно пробовал несколько способов.

Ага, вот исложности. Прорезать 2 листа шпона ножом довольно сложно. Или нож по волокнам уводит в сторону, или края трескаются.
И если трескаются то далеко. Поэтому лучше рубанком. Зажать все листы разом меж двух деревянных брусков и выровнять.
Можно до брусков. Неумеющим хорошо строгать можно добить наждачной бумагой (номер эдак 100-120) .Если бруски ровные,получиться хорошо. Остальное доделает бумажная лента.

и добавил...
MetalHeart, Денис желательно не только липкий клей, но еще такой чтобы потом засох и не елозил. Пленка и шпон все же разные вещи
и повехность шпона намного грубее. Я не представляю как такой клей нанести,чтобы он заполнил все неровности между шпоном и поверностью. А если толстый слой,то какя нибудь "липучка" возмет и с течением времени поползет.

Про какой Момент ты говоришь? Если столяр,то я как немного консервативный человек тоже не принимал его,но попробовал и понял,что он очень неплох.Причем клеить лучше когда он заветрится(то есть можно и на больших поверхностях)

Я про клей Момент-контактный. Самый первый. Это счас равелось . А Момент-столяр, обычный ПВА с добавками.
Таков маркетинговый ход.

и добавил...
Я не очень уверен в описании клея Момент-столяр. Сам не видел что внутри. Нет надобности. Это по отзывам.
Ребята, если Вы пытаетесь прорезать прорезать 2 слоя шпона уже приклеенного к повехности ,а потом удалить тот кусок ,что снизу и опять приклеть край-это ужас. Такой способ стыковки я пробовал и он мне жутко не понравился. Во первых сложно прорезать.
Чуть ошибся и все в мусорку. Хотя возможно. Но думаю надо быть суперпроффесионалом или как то по особому готовить шпон.
С линолиумом и то такой номер не всегда проходит.
Не думаю, что нужно оклеивать огромные повехности. Попробуйте заранее выровнять кромки и положив куски на ровную повехность
проклеить стык мокрой бумагой. Можно даже и на клей ПВА. Ширина ленты около 2-3см. Можно ленту заранее приготовить.
Намазать ее ПВА. Дать высохнуть. Потом намочить. В меру. И приклеить с помощью утюга.
Насчет шпона. Шпон можно поискать уже готовый, с уже нанесенным термоклеем. Клей чем то напоминает тот ,что нанесен на кромочную
ленту для ДСП. Я пользовался шпоном с клеем красно коричневого цвета. Все это готовиться, а потом ровным утюгом клеится.
Если клей нанесен качественно и равномерно, проблем обычно нет.

На ПВА тоже клеил. Получилось нормально. Но процесс довольно муторный.

[TANk]

Я не очень уверен в описании клея Момент-столяр. Сам не видел что внутри.

Это ПВА. Только чуть желтоватого цвета. ПВА качественный. Схватывается часа за два, в отличие от того что продают разбодяженное белой краской.

Кстати я тут еще один способ приклейки отработал.
Беру строительный фен грею им фанеру до горячего состояния и одновременно размазываю металлическим шпателем по поверхности "китайские сопли" палочку термоклеевую для пистолета. Равномерно размазываю это по поверхности. Потом накладываю лист и прижимаю. Даю остыть полчаса и все готово. Таким способом приклеивал пробковое покрытие для стен на фанеру. Пока горячее можно подвигать совместить. Потом схватывается намертво.
Чтобы плотнее приклеилось прокатывал сверху валиком резиновым (от старого принтера) как скалкой.
Главное достаточно быстро - не надо ждать сутки пока клей засохнет. Остыло и готово, можно обрабатывать. Излишки тоже удаляются пока горячее обычной тряпкой, или как чуть остынет канцелярским ножом.




и добавил...
Пробковое покрытие толстое. Его клеил на горячую поверхность. А шпон на термоклей можно и утюгом приклеить. Сначала на подложку наносим термоклей, равномерно размаываем, Пусть даже слегка остынет - не беда, главное чтобы тонкий равномерный слой. Потом сверху кладется лист шпона и проглаживается утюгом. Клей расплавляется, пропитывает поры шпона и приклеивается очень качественно.

[mikky]

Беру строительный фен грею им фанеру до горячего состояния и одновременно размазываю металлическим шпателем по поверхности "китайские сопли" палочку термоклеевую для пистолета.

Ага, так на заводе кромки дверей фанеруют...

и добавил...

А шпон на термоклей можно и утюгом приклеить.

ПВА тоже хорошо утюгом прокатать..

[MetalHeart]

dimonos,TANk, спасибо за технологии!
Столярный клей наверное не найду. Способ с термоклеем понравился.
Попробую попробовать

[Volga]

 Дык проблем с приклейкой собственно то и нет.Обычный ПВА клеит замечательно.Стыки тудыт их.
 А пробка увы,совсем не шпон.

[TANk]

Пробку, в отличие от шпона, я свободно могу купить по цене 500руб кв метр.
А шпон я продаже не встречал у нас в городе. Приходится обходиться тем что есть.
И благодаря толщине пробки проблемы со стыками решаются проще.

[dimonos]

Добрый вечер. Хотелось бызнать , есть ли такие, кто приклеил шпон на ПВА. Прошло время (скажем месяц другой). Прошла осень или весна,
т.е сезоны ,когда нет отопления и влажно. И как поверхность ? Не вздулось ли кое где ? Нет ли отслоений?
Если такие есть, и все отлично с поверхностью, напишите пожалуйста технологию оклейки клеем ПВА. И каким именно клеем ПВА пользовались. У меня с ПВА некоторые проблемы ( с большими повехностями или я задираю планку качества, не знаю).

Значицца по стыку кромок. В книжке для домашнего мастера описан такой способ стыковки кромок: клеится внахлест, прорезается острейшим ножом насквозь, нижний обрезок вынимается и стыки доклеиваются. Все это при оклейке столярным (тот что варится) клеем.
Вполне возможно это и можно осуществить,но мне ,увы хорошо сделать так не удалось.
Беру другую книгу, учебник для профтехучилищ. А в ней про способ описанный выше полная тишина. Как понимаете,книга для производственников и  описана методика для производства.  Так вот, после вырезки кусков и обрезки, кромки шпона фугуются.
В  простых приспособлениях . Сразу пачками. Вручную и на станках. Потом идет склейка полос шпона в лист. С помощью клеевой ленты,
Клеевой нити,клеевого шва. Нам походит клеевая лента. "Гумирка"-это частный случай такой ленты. Можно взять что то другое, но лента
должна быть из бумаги. Потом собственно идет наклеивание шпона.
Способ стыковки кромок с бумажной лентой опробован. И мне он нравится. Результат хороший.
Для тех кто решится не резать а пристрогать(прифуговать кромки) и сомневается в своих способностях качественно (без зазоров) собрать
куски шпона в лист,предлагаютакой способ: Сначала нужно прифуговать кромки, лучше сразу несколько(пачкой),потом выкладываете 2 куска на ровную повехность внутренней стороной вверх( к себе). Прихватываете куски в месте стыка отрезками малярки( плотно друг к другу). Все они никуда не денуться. Переворачиваете куски на противоположную сторону ,проверяете зазор( его отсутствие) и клейте
бумажную ленту . Убираете малярку и остатки клея от нее. 2 куска собрано. И так далее. 

[Volga]

 Вот пятилетней даности,клеян на Новгородский ПВА(в желтых банках,рекомендую,так как пользуюсь очень давно им)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 До конца не отделан(сейчас не у меня) к сожалению небольшие отслоения имели место быть,но я это связыаю с ямами при шлифовке в этом месте.Клеил первый раз в жизни со стыком.Оцениваю не больше троечки(а то и меньше)
 Опять же,зависит от шпона,то есть радальный(?)клеится вообще без проблем(он на задней панели).а вот такой-ну очень трудно.
 Я клеил не сильно подсушивая(а зря),но вот недавно делал другу ящики для кухни(фасад массив) и понял.что надо сушить.
 Про кромки ты правильно пишешь,те что на фото зажимал струбцинами метровой стальной линейкой через брусок и шлифовал шкуркой(линейка советская и не в соем случае не китайская)
 Недавно пробовал зажимать через правИло(и доски) и фрезеровать фрезером(фреза обязательно новая)-вроде неплохо,но пришлось все равно шкурочкой снимать ,,махры,,-тоже опасность выщепов.
  С бумагой обязательно попробую,но беда  том,что расходится стык при ширине кусков,скажем, 30см.
 И еще..,на одной АС попробовал следующее: два профугованных(прошлифоанных в моем случае) куска клеил так,чтобы они стояли ,,домиком,,на стыке и при проглажке утюгом по мере высыхания этот ,,домик,,расходился,,и получался почти идеальный стык.Но такого способа я нигде не видел,так что рекомендоать не могу.
 Да,Дмитрий.даже с довольно старых(появление ПВА)книгах писалось,что ПВА существенно облегчает процесс во всем.
 

[dimonos]

Volga, Если не склеить стыки, обязательно шов должен расходится. Все правильно. Особенно если шпон нагреть (утюгом например). Поэтому пузыри как советуют (разрезать ,промазать клеем и приклеить )и являются проблемой.
Особенно если клеить с подогревом. Я даже пробовал заклеить разрез лентой ,а потом уже прогреть утюгом. Хоть и меньше , все равно лажа. Некоторые прокалывают пузырь шприцом и вводят туда клей ,а потом доклеивают.
Но все это уже доработки и устранение брака.
Если по честному, давно уже не клею я этот шпон. Раньше было. Достаточно. Потом пропал из продажи хороший шпон
с уже нанесенным клеем...и т. д. По случаю использую фанерованную на заводе ДСП. ЕЕ тоже все меньше и меньше.
Вот так как то.
Я когда клеил на ПВА( еще времен СССР) клеил (по моему ) сначала один стык, потом переходил дальше на кусок шпона,и когда он приклеен, давил следующий стык. Вроде бы. Не помню точно. Все это с лентой и притиркой горячим утюгом. На ПВА я оклеивал только 2 пары колонок. Одна из них буковым шпоном еще рабочая. Все остальное, клеил на термоклей. А на заре (оочень давно) широко пользовал столярный клей.
На фотках особо дефектов и не увидишь. Тут только вживую.
Я думаю надо попрактиковаться (в каждом случае отдельно) и выработать навык.

[Volga]

dimonos, То есть,лучше пузырь не притирать горячим утюгом.а резать?

[dimonos]

Volga, С пузырями  проблемы, Я думаю резать то как раз и нельзя. Если клей под пузырем еще есть, лучше притереть. Но это навряд ли , он бы не появился тогда этот пузырь. Как я понимаю пузыри появляются или из за некачественной притирки (воздух остается) или потому ,что клея нет в этом месте. В первом случае немешало бы проткнуть иглой и выпустить воздух а потом доклеить (не резать ни в коем случае,будет щель). Думаюесли даже разрезать поперек волокон ,будет щель,но не уверен,не пробовал.
 Во втором случае, когда нет клея или его мало и получился непроклей ,сразу не видно( потому как шпон сухой и натянут),а при повышении влажности разбухает и появляется вздутие. Лак тоже пропускает влагу(в какой то мере) ,
правда когда слой лака толстый,вздутие не очень заметно, но на ошупь или простукивание звук другой.
Тут видимо или попытаться запустить туда клей и прижать или плюнуть и разрезать . Прижется потом шпатлевать шов,а это не гут.
Был бы классный способ избавляться от пузырей, проблем бы не было. Я такого не знаю. Рабочего на 100 процентов.

[Volga]

dimonos, Пузыри исходя из скромного опыта трудно заиметь на радиальном(?) ровном листе и очень легко на сморщеном,но с красивым рисунком.
 Вот я и писал вначале,что тем тысячи,но в конечном итоге только опыт наверное все определяет.

[dimonos]

Volga, Сморщенный лист можно выпрямить( по крайней мере я предполагаю) ,если его намочить и высушить под прессом. Но такой кусок шпона -уже брак ИМХО.
Шпон хорошо распаривается и в таком виде пластичен.

PS. А а кто то помнится окунал заготовки в саке,что бы из них выдавить диффузоры. И получилось.

[Volga]

dimonos,Ну я тоже об этом думал,но где взять пресс?
И почему брак?
 В саке вымачивали шпон вишни инженеры JVS,хотя наверняка этим и раньше так или иначе кто то занимался.

[dimonos]

Volga, Думаю, что сморщенный лист шпона все же уже брак. Есть же какие то критерии качества . Или он был ровный  и стал таким с течением времени ( предполагаю из за условий хранения).
Пресс... Ну два листа ДСП, между ними шпон, сверху пару мешков цемента или бочку с водой...
Если шпон действительно ценный, почему бы не попробовать.

[Sirius]

Хотелось бызнать , есть ли такие, кто приклеил шпон на ПВА. Прошло время (скажем месяц другой). Прошла осень или весна,
т.е сезоны ,когда нет отопления и влажно. И как поверхность ? Не вздулось ли кое где ? Нет ли отслоений?

Клею на titebond (синий) по такой методе: намазываю шпон и деталь равномерно и не жалея клея. Если где появляются пропуски - добавляю на этот участок клея. Затем оставляю сохнуть до следующего дня. Шпон в процессе сушки начинает выгибаться. Можно поставить в распор какую-нибудь рейку, чтобы он не свернулся в трубку. Только на следующий день клею с помощью утюга. Начиная с середины, переходя постепенно к краям. На место, только что нагретое утюгом, кладу на несколько секунд деревянный брусок, чтобы  поверхность шпона побыстрее остыла.
Приклеивается очень хорошо даже волнистый шпон. Пузыри бывают редко, но даже если они появляются, то опять грею это место утюгом и прикладываю брусок.

[Volga]

Sirius, Моментом -столяр такой методой не пробовал? Стоит титебонд чтобы покупать его?