Клуб DiyAudio

Трансформаторы => Аудиотрансформаторы => Тема начата: tim от 30 Сентября 2011, 07:52:52

Название: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 30 Сентября 2011, 07:52:52
Есть два трансформатора от одной небезызвестной отечественной фирмы. Выходные двухтактные. Как бы одинаковые.

Параметры первого:
Индуктивность всей первички - 95 Гн, емкость первички - 2,6 пФ
ИНдуктивность вторички - 435 мкГн, емкость вторички - 581 пФ

Параметры второго транса:
Индуктивность всей первички - 139 мГн, емкость первички - 1,8 нФ
ИНдуктивность вторички - 40 мГн, емкость вторички - 1412,3 нФ (!)

Я, в принципе, догадываюсь, какой из этих трансов исправен, но вот что сделать со вторым и почему параметры трансов на столько разнятся, если учесть, что активные сопротивления обмоток одинаковые?

Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: TANk от 01 Октября 2011, 08:53:27
У второго секции первичной обмотки включены неправильно, навстречу друг другу. Вот и разница. такая. Проверь.
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 01 Октября 2011, 09:35:35
А как это скажется на емкости вторички?

Скоммутировано так же, как и на первом трансформаторе. Буду на работе - подумаю
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: hippo64 от 01 Октября 2011, 13:43:09
Мотали в другую сторону.
Для небезысвестной отечественной фирмы мотают в Твери, мотают не всегда аккуратно.
Попробуй, действительно фазу перекинуть на одной полукатушке.
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 01 Октября 2011, 14:25:39
Мотали в другую сторону.
Для небезысвестной отечественной фирмы мотают в Твери, мотают не всегда аккуратно.
Попробуй, действительно фазу перекинуть на одной полукатушке.

В том и прикол, что индуктивности полукатушек так же малы
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: TANk от 01 Октября 2011, 16:43:20
Тогда смотри вторички. Если они скомутированы неправильно или сидят в КоЗе то тоже так же может быть.
Сейчас подозрительный трансформатор надо распаять - так чтобы все секции и все обмотки были по отдельности и потом начать коммутировать снова, контролируя индуктивность по прибору.
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: hippo64 от 01 Октября 2011, 16:58:43
Транс РР25 ????
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 01 Октября 2011, 19:46:19
Тогда смотри вторички. Если они скомутированы неправильно или сидят в КоЗе то тоже так же может быть.
Сейчас подозрительный трансформатор надо распаять - так чтобы все секции и все обмотки были по отдельности и потом начать коммутировать снова, контролируя индуктивность по прибору.
Нюанс: каждая из половин первички состоит из двух частей. В этом, думаю, и дело. А вторичка состоит из 4 обмоток, соединенных параллельно

и добавил...     (01 Октября 2011, 19:50:26)
Транс РР25 ????

Нет, это не аудиоинструмент
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: TANk от 02 Октября 2011, 09:09:37
Транс РР25
Вова, в заголовке темы написано "Трансформаторы от ХВАЛЕНОЙ фирмы. Так что это в любом случае не Аудиоинструмент.
Похоже Андрей на свою голову где то пару Хаммондов, Танго или Лундалов раздобыл  :cr:
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 02 Октября 2011, 10:56:31
Транс РР25
Вова, в заголовке темы написано "Трансформаторы от ХВАЛЕНОЙ фирмы. Так что это в любом случае не Аудиоинструмент.
Похоже Андрей на свою голову где то пару Хаммондов, Танго или Лундалов раздобыл  :cr:

Опять мимо. Фирма отечественная. Хваленая Манаковым
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: ВКН от 02 Октября 2011, 11:28:29
Подозреваю, что это ф. из г. Ростов-на-Дону. :)
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 02 Октября 2011, 11:49:45
Подозреваю, что это ф. из г. Ростов-на-Дону. :)
Не помню откуда они. Однако, судя по нынешнему состоянию их сайта, трансы они только Манакову хорошо намотали
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: kotofey от 02 Октября 2011, 12:19:41
ВКН, не Кость, в ростове вроде еще какая-то конторка мотала помимо Тор-Транса (а они мне понравились, по крайней мере силовик отличный).
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: hippo64 от 02 Октября 2011, 12:20:57
А я вот с удовольствием пользуюсь трансами ВКН без компании и Волга совсем один.Стили намотки разные, но душа вкладываемая видна невооруженным глазом.
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: ВКН от 02 Октября 2011, 12:50:19
Тогда фото в студию!
Опасность надо знать в лицо!
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 02 Октября 2011, 13:04:55
Фотик появится у меня в лучшем случае через неделю, да и трансы на работе. ссылку на производителя отправил в ЛС

и добавил...     (03 Октября 2011, 09:41:14)
Усиливаем юмор.
Пришел на работу. Полностью распаял первичные обьмотки транса. Померил индуктивность - по несколко миллигенри на каждой. По ходу сегодня дома буду производить вскрытие трансма с дальнейшей хвалебной статьей на сайте

и добавил...     (03 Октября 2011, 09:41:55)
А что? Доску позора тоже имеет смысл создать
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: ВКН от 03 Октября 2011, 12:38:07
"Погодите медведь, не рычите. Обьясните - чего Вы хотите" К.И.Чуковский

Как они намотаны - конечно интересно (я знаю). Но можно отправить Василию обратно. Поэтому реши что тебе важнее - расковырять для опыта или сохранить деньги.
Вот недавно Николай из Подольска (waters67) тоже возвращал  ему свою пару выходников.
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 03 Октября 2011, 17:07:59
Какому василию? Этим трансам года 2 уже
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: hippo64 от 03 Октября 2011, 17:15:47
Андрей, хто накосячил?
Страна должна знать своих героев.
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 04 Октября 2011, 06:33:28
Андрей, хто накосячил?
Страна должна знать своих героев.

Не хочу лишний раз пиарить кого попало
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: ToxiN от 04 Октября 2011, 09:41:44
Не хочу лишний раз пиарить кого попало
Ну дык это получится уже черный пиар. :)


и добавил...     (04 Октября 2011, 09:43:13)
Померил индуктивность - по несколко миллигенри на каждой
Смахивает на козу.
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 04 Октября 2011, 16:47:37
Не хочу лишний раз пиарить кого попало
Ну дык это получится уже черный пиар. :)


и добавил...     (04 Октября 2011, 09:43:13)
Померил индуктивность - по несколко миллигенри на каждой
Смахивает на козу.

Это лишняя ссылка на них = дополнительные переходы на их сайт. Черный пиар ни чем не отличается от белого


во всех обмотках? При том, что сопротивления обмоток нормального и неработающего трансформаторов абсолютно одинаковы
Смахивает на козу.
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: TANk от 04 Октября 2011, 17:09:29
Ну так дальше все просто. Лампочка на 40Вт и в розетку. И смотреть есть КЗ или нет.
Фазу на один конец обмотки землю последовательно на все остальные выводы - смотрим - вспыхнет лампочка или нет. Проверяем на КЗ между обмотками. Потом таким же образом следующую и т.д.
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: rubenlukin от 04 Октября 2011, 17:35:05
 :off:
Лампочка на 40Вт и в розетку. И смотреть есть КЗ или нет.
Фазу на один конец обмотки землю последовательно на все остальные выводы - смотрим - вспыхнет лампочка или нет. Проверяем на КЗ между обмотками. Потом таким же образом следующую и т.д.
А неонка и батарейка во всех случаях годятся, или...?
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: ToxiN от 05 Октября 2011, 10:12:38
во всех обмотках? При том, что сопротивления обмоток нормального и неработающего трансформаторов абсолютно одинаковы Смахивает на козу.
Достаточно одного КЗ витка, чтобы индуктивность изрядно рухнула. Проверено на практике.
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 06 Октября 2011, 21:51:24
Тогда фото в студию!
Опасность надо знать в лицо!


(http://heavil.ru/wp-content/uploads/2011/10/DSCI0098-300x225.jpg)
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: hippo64 от 06 Октября 2011, 22:14:09
Видно на лак на проводе понадеялись.
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 06 Октября 2011, 22:17:34
То, что желтые - это краска, еще моя.

и добавил...     (06 Октября 2011, 22:50:46)
развитие событий по этим трансформаторам более подробно освещаю в моем блоге
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: kotofey от 06 Октября 2011, 23:23:15
Ну хрен знает... если трансы говно, значит говно)
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: Galogen от 07 Октября 2011, 07:01:12
Ну хрен знает... если трансы говно, значит говно)
А что ещё хуже - самому ( челноком ) их никак не перемотать
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 07 Октября 2011, 12:37:45
Дальше - веселее. Я начал таки размотку трансформатора. Как это было и чем не закончилось - читать здесь (http://heavil.ru/?p=1415).
Попутно имею вопрос: сматывать первичную обмотку дальше или, если короткозамкнутый виток уже смотан, то имеет смысл домотать обратно?
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: Red Gain от 07 Октября 2011, 15:17:45
Андрей, хто накосячил?
Страна должна знать своих героев.
согласен с Володей. А чтобы не было пиара (ссылки) достаточно дать название фирмы и город.
Может действительно создать ветку на форуме "Доска почета" ?
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: Galogen от 07 Октября 2011, 15:19:01
Может действительно создать ветку на форуме "Доска почета" ?
Я тоже ЗА !

и добавил...     (07 Октября 2011, 15:40:03)
Но с другой стороны --- много ли вины производителя ?... просто случай случайный да и всё
Другое дело если б , по сроку гарантии не хотели помочЬ
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: TANk от 07 Октября 2011, 17:17:41
много ли вины производителя ?..
Мотать рваным проводом - хотя бы за это уже можно "пославить".
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: ToxiN от 07 Октября 2011, 17:41:08
Кстати, ежели мотали в 4 провода, то запросто могли ошибиться в распайке половин анодки и соединить 2 начала или 2 конца вместе, тогда тоже индуктивность будет никакая, а сопротивление останется в норме.
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: Volga от 07 Октября 2011, 20:12:54
 Это говорит и о том,что скупой платит дважды,ибо чудес не бывает. Цена мала,даже с учетом того,что мотают какие нить тетки в другом городе.По таким ценам можно продавать только из альтруизма или друзьям-знакомым(если за так не берут:))
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 07 Октября 2011, 21:43:37
Андрей, хто накосячил?
Страна должна знать своих героев.
согласен с Володей. А чтобы не было пиара (ссылки) достаточно дать название фирмы и город.
Может действительно создать ветку на форуме "Доска почета" ?

В том и прелесть, что на их сайте ни названия фирмы толком нет, ни города.

и добавил...     (07 Октября 2011, 21:45:30)
Это говорит и о том,что скупой платит дважды,ибо чудес не бывает. Цена мала,даже с учетом того,что мотают какие нить тетки в другом городе.По таким ценам можно продавать только из альтруизма или друзьям-знакомым(если за так не берут:))

Цена была не так уж и мала. точную цифру не помню, что-то по уровню аудиоинструмента двухлетней давности

и добавил...     (07 Октября 2011, 21:47:57)
Кстати, ежели мотали в 4 провода, то запросто могли ошибиться в распайке половин анодки и соединить 2 начала или 2 конца вместе, тогда тоже индуктивность будет никакая, а сопротивление останется в норме.
Я мерил каждую из обмоток отдельно в обе стороны. Без разницы
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: Mastersound от 08 Октября 2011, 01:35:36
Цитата: точную цифру двухлетней давности не помню.....
как давно были куплены трансы?
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 08 Октября 2011, 08:41:31
Цитата: точную цифру двухлетней давности не помню.....
как давно были куплены трансы?
два, если не три года назад. Долго пылились в шкафу
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: Mastersound от 08 Октября 2011, 19:19:54
Конечно 2-3 Года большой срок, теперь  фирма назад не возьмёт...
только самому восстанавливать :facepalm:
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 09 Октября 2011, 20:24:20
Смотал полностью слои первички до изоляции. Увы, изоляция, как вы помните по фото, оказалась прозрачной. О том, что я увидел под изоляцией - расскажу завтра, а пока - спать. Надеюсь, кошмары мне не будут сниться по поводу такой намотки.

и добавил...     (10 Октября 2011, 11:54:26)
Продолжаем разбор полетов и рассказ про хваленый выходной трансформатор. Я начал его разматывать, подивившись тому, что его первичная обмотка была намотана в четыре провода. То есть межобмоточная емкость, которую я, правда, не померил, должна быть высока. Так как у меня есть второй такой же трансформатор, то замер оной все же состоится. Таким образом, я смотал четыре секции первичной обмотки. Под прозрачной пленкой я увидел...

 читать далее про то, что я там увидел (http://heavil.ru/?p=1605)
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: puntus от 10 Октября 2011, 16:26:09
 :off: что там намотан вторичка  ;D ;D ;D
а смысл начинать на одном сайте а продолжать на другом? как то ниочем!
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 10 Октября 2011, 17:50:51
:off: что там намотан вторичка  ;D ;D ;D
а смысл начинать на одном сайте а продолжать на другом? как то ниочем!

Смысл - с этого имеют оба сайта ;-)
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: Charm от 10 Октября 2011, 18:16:35
Давайте все будем писать что приобретали с дефектом. Смех, а не тема.
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: ВКН от 10 Октября 2011, 18:44:45
Мне всё чаще и чеще хочется байкотировать увеличивающиеся темы....
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: puntus от 10 Октября 2011, 19:02:27
Мне всё чаще и чеще хочется байкотировать увеличивающиеся темы....
согласен на все 100%
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 10 Октября 2011, 21:57:22
Мне всё чаще и чеще хочется байкотировать увеличивающиеся темы....

Вам не кажется, что все темы с каждым постом в них увеличиваются7

и добавил...     (10 Октября 2011, 21:58:59)
Давайте все будем писать что приобретали с дефектом. Смех, а не тема.

А почему бы нет?
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: Charm от 11 Октября 2011, 07:17:58
А почему бы нет?
Да потому что Вы сами частично виноваты, приобретя 3 года назад, неужели нельзя было проверить товар и договориться с производителем. А не теперь рапортовать что фирма такая растакая и устраивать цирк. У кого нет ошибок?
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: tim от 11 Октября 2011, 08:08:55
То есть надо, по Вашему, запретить все темы про ремонт изделий, у которых истек гарантийный срок?
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: Alexander от 11 Октября 2011, 15:19:11
Ремонт ремонту рознь. Одно дело изделие качественно работало и сдохло, другое дело то что у вас вообще никогда не работало, т. е. изначально брак. Светлана права, удивительно что через такой большой период времени это было замечено.
С другой стороны познавательно и поучительно одновременно то, какой товар можно приобрести.
Вывод: или мотать самому по проверенным вариантам или покупать ну у очень известных фирм.
За основную информацию спасибо, далее тоже не вижу смысла.
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: Mastersound от 11 Октября 2011, 19:17:20
или мотать самому по проверенным вариантам или покупать ну у очень известных фирм.
либо  покупать у знакомых мотальщиков ;)
Название: Re: Выходные трансформаторы от хваленой фирмы - разбор полетов
Отправлено: motiv от 13 Октября 2011, 08:32:42
Теперь сижу как на иголках. Моим чуть больше года(выходным), дифф торы. И еще 2 силовика. Еще ни разу не включал. Надеюсь все будет ок.