Автор Тема: Полувильямсоновский усилитель Василия Павловича на 6П3С-Е  (Прочитано 71347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Крайняя АКТУАЛЬНАЯ версия схемы полуВильямсона:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Блок питания усилителя:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Наш уважаемый Василий Павлович начинает сборку вот такого вот замечательного усилителя. Усилитель восходит своими корнями к Вильямсоновкому, но без драйверного каскада, который в целом при работе выходного каскада в классе А1 ему и не сильно нужен. Предусилитель драйвер собирается на 6Н8С, выход на 6П3С-Е, или, что даже более предпочтительно при указанных напряжениях EL34.
Василий Павлович, ждём результатов, чекпоинтов, фотоотчетов, параметров.

ЗЫ. Комрады  :off:  и прочего пологого флуда в стиле дяди Мити из фильма "любовь и голуби" - "...А я другим узлом вяжу..." - не надо.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2013, 14:39:05 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Василий Павлович, схемы обновлены и актуализированы.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
....выход на 6П3С-Е.

Ага, все-таки 6П3С-Е в «триоде»? 

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Виктор, я подправил)

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Виктор, я подправил)

Всё, понял. А то, что-то я растерялся....

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
На работе делаю профилактику моноблокам Leak TL12 ( http://www.44bx.com/leak/TL12_50yrs.html  )

Нечто похожее.
Только там ещё один каскад на пентоде EF36 и значительная ООС.
Исключение первого каскада не позволяет раскачать выходные "триоды" на полную.
Такая хрень....
Несмотря на лампы КТ66 G.E.C. , ЕСС33 Mullard и трансформаторы Партридж.

Но для большинства активистов эта тема - исключительно по3,14здить.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Василий Павлович либо балдеет от звука, либо махнул рукой....

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Крайняя АКТУАЛЬНАЯ версия схемы полуВильямсона:

Илья, половина Вильямсона в гробу перевернулась, пытаясь возразить. :D


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Толя, я за него бокал красного сухого поднял. Короче, папенька согласен:)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
бокал красного сухого поднял.
Просыпал!?  :o

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
красный и сухой - это перец молотый кто не в курсе. 

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Но для большинства активистов эта тема - исключительно по3,14здеть.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3227
Василий Павлович либо балдеет от звука, либо махнул рукой
"А был ли мальчик?" (с)

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Василий Павлович либо балдеет от звука, либо махнул рукой....

НЕТ МОИИ ДОРОГИЕ - Я НЕ МАХНУЛ РУКОЙ.
Просто так сложились обстоятельства, что не было времени взяться за паяльник.
Теперь по теме.
 1. Собрал сие величие и ОНО! - сразу заработало никаких проблем.
2. В колонках фон чуть-чуть слышен, если прислонить ухо к динамикам.
3. Пробовал в триоде и пентоде работает без проблем.
4. В том усилителе, что разобрал, наверное, причина была не в предыдущей схеме, а в выходных трансформаторах. Но это лишь только мое мнение.
5. На 6П3С-Е Звук чистый, немного великоватая средина и верха. Через 15-20 минут прослушивания, немного режет слух.
6. На EL34 все восстановилось. Чистая средина, хорошие высокие и нормально звучащий бас. При прослушивании всех дисков, которые у меня есть, (с моим старческим слухом) услышал те звуки, которых раньше не слышал.
Сегодня думаю закончить сборку и прослушать более детально.

ВСЕМ КТО ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ В ЭТОМ ПРОЕКТЕ - ВСЕМ РЕБЯТАМ ИЗ НАШЕГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО ФОРУМА ВЫРАЖАЮ БЛАГОДАРНОСТЬ!!!!
В ЧЕСТЬ СВЯТОГО НИКОЛАЯ! ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ЗА СТОЛ И УГОЩАЮ.



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 18 Декабря 2013, 10:02:51 от Василий Павлович »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Трансформаторы не при чем. Манаковский усилитель - это стартовый вариант. Годится для классики и легкого джаза. Может на некой акустике будет более универсальным по жанрам. Хотя я очень сомневаюсь. Он работал у меня с разными трансформаторами, с кенотронным питанием и с диодным. Универсальности я не достиг.
Для 6П3С в пентоде нужна более глубокая ОООС, чем для ЕЛ34.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2013, 10:47:14 от Lektor »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
 :fr:  :yah:
Поздравляю) Для снижения фона рекомендую поднять накал над землёй, как указано в болоке питания Виктора, или выпрямить накал к чёртовой матери)))

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
или выпрямить накал к чёртовой матери)))
поддерживаю, по крайней мере для 6н8с :v:

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Откуда в РР фон? У меня 6С4С без фона работают. Может от силового трансформатора наводки на выходники. Или земля плохо разведена.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Откуда в РР фон? У меня 6С4С без фона работают. Может от силового трансформатора наводки на выходники. Или земля плохо разведена.
Или лампы непарные до ужасти ???

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Не забываем, он SE на 40%!!!

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Ключевое слово,"если прислонить ухо к динамикам" думаю всё нормально.

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Ключевое слово,"если прислонить ухо к динамикам" думаю всё нормально.

Абсолютно верно! Когда прислонить ухо прямо к колонке.
Пока обкатывается. Поживем! Увидим!

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Попросил у друга на прокат колонки  Sansui S65. Слушаю третий день, звучит прекрасно! Особенно виниловые пластинки, даже не ожидал услышать такое звучание. Очень жаль, что придется их отдавать.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
У меня такие-же!  :fr: :v:

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Ваше мнение о них?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Да нормальная аккустика, только я ее дорабатывал, в инете есть про это!

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Как сейчас работает выходной каскад? Триод или пентод? Есть ли обратная связь? Ну и как басы, вполне удовлетворяют?

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Работает в триоде,басов достаточно.

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
После долгих суток прослушивания, разных музыкальных жанров на  акустике Sansui S65 пришел к выводу: Надо срочно что-то делать с акустикой! Или строить что-то  собственное или искать готовые колонки и покупать.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
http://www.audiomania.ru/woofer/seas/
http://audio-hi.fi/ru/speakers_woofers-c-1_5.html
визатоны вообще на Украине не продают
так что цены......
у меня пока желание отбили
нужно срочно создавать тему: акустика Василия Павловича :)
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2013, 14:13:50 от arcev »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Посмотрите на Avito,  вот например, http://www.torg.ua/kiev/audio_i_video/hi-end_akustika_kenwood_kl-888s._chuvstvitelnost_85080526
Вот тоже красавцы, на мой вкус конечно, как звучат не знаю http://www.torg.ua/kiev/audio_i_video/akustika_pioneer_cs-903_made_in_japan1983_year_180940589
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2013, 14:27:22 от Horri »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
класс!
только стоят :(
при себестоимости уся 50$ отдать больше1000 за акустику
да я удавлюсь скорее :)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Ну так на что нужны дети и внуки? Подкинуть им идею подарка на Новый Год, зря чтоль их растили? )
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2013, 14:35:51 от Horri »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
 :off:
внуков наверно не дождусь
сын весь в музыке, сам не против подарка для гитары

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
nullвизатоны вообще на Украине не продают
так что цены......
у меня пока желание отбили[/quote]
 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


А этой фирмы можно купить в Украине, и какая их стоимость
 

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Визатоны на Украине можно заказать на Эльфе
http://www.online-electronics.com.ua/catalog/?id=00001x0001x0011x0002x0001x000F
Не знаю, понравятся ли цены...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
класс!
только стоят :(
при себестоимости уся 50$ отдать больше1000 за акустику
да я удавлюсь скорее :)

Я уже почти пару тыщ потратил, на динамики для новых массивов... Саме дорогие - это басовые, 8-дюймовики, 16 штук... Оказалось - с пищалками пролетел, надо будет дозаказывать. Но руки чешутся сделать спикеры от пола до потолка и послушать разницу... Усилители, чтобы раскачивать басовые - в сотню-другую баксов обойдутся. Вот и считай!






Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Посмотрите на Avito,  вот например, http://www.torg.ua/kiev/audio_i_video/hi-end_akustika_kenwood_kl-888s._chuvstvitelnost_85080526

Эти Кенвуды уже полгода как разводилово на бабло. Объявления об их продаже появлялось и в Ижевске. Я даже звонить начал по указанному телефону чтобы напроситься в гости послушать. А в ответ меня стали заверять что вот как только я заплачу деньги мне их сразу же транспортной компанией отправят, что на самом деле они не в Ижевске, а где то рядом. А где именно я так узнать не смог.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Я ссылку как результат поиска по Украине привел, без задних мыслей )

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
С НОВЫМ ГОДОМ ДРУЗЯ ФОРУМЧАНЕ!
Возникло желание и необходимость построить  ламповый    фонокоректор. Всегда хорошо, если желания совпадают с возможностями. А на старость тем более. Имея возможность установки двух пальчиковых ламп в корпус усилителя, подумалось, если собрать полный ламповый усилитель с фонокорректором. Тем более что питание уже готово, не надо городить что-то другое. Если придется бороться с фоном, думаю попробовать путем экранировки и резиновой подвески и накрытием колпачками панелей ламп, Заказал лампы 6Ф12П под эту схему.

https://www.google.com.ua/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&docid=Rpz8QfD24D6rFM&tbnid=Xiu9U7e3mv_PMM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.hifinews.ru%2Farticle%2Fdetails%2F7411.htm&ei=xoDGUuquGoLM0AW_-oHYDA&bvm=bv.58187178,d.bGQ&psig=AFQjCNGxYhmC55GhO21SncoXfkDBYgk9mA&ust=1388827203119898

Очень большая просьба, подскажете, как лучше сделать, связать фонокоректор и наш полувильямсоном?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3485.0;attach=23386;image

Жду ваших дельных советов и предложений!
С уважением, Василий Павлович


Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Василий Павлович! Лучше уж фонокорректор отдельно от уся. Поверьте, я такую схему собирал, и БП отдельно для него, иначе намучаетесь с фоном и другими пакостями. Схема имеет большое усиление, в катоде первой лампы лит не нужен

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Уважаемый igor1969!
Я понял, но хотелось-бы, что-бы было компактно. Просто негде уже ставить.
 Вы собирали схему В.В. Пузанова? или и С. Сергеева?
 Что Вы изменяли, что добавляли или выбрасывали? Если можно, пожалуйста Вашу рабочею схемку.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Я собирал пару раз схему Сергеева и раз Манакова. У Сергеева в первом каскаде в катоде убирал конденсатор, с ним усиления дай бог сколько! Но в корпус в усь проблемно ставить такой корр.

и добавил...
Вот фотки
« Последнее редактирование: 03 Января 2014, 13:11:36 от igor1969 »

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Я собирал пару раз схему Сергеева и раз Манакова. У Сергеева в первом каскаде в катоде убирал конденсатор, с ним усиления дай бог сколько! Но в корпус в усь проблемно ставить такой корр.
Почему?

и добавил...
Вот фотки
Прекрасные фото! В этом корректоре питание не на кенотроне?
« Последнее редактирование: 03 Января 2014, 13:14:05 от Василий Павлович »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
У лампы большое усиление! Очень чувствительна, поэтому наловит в усилителе всего. Видите, доже силовые трансформаторы внешние, иначе фон!

и добавил...
Нет, но можно и кен поставить! Проблем особых нет в этом! Дома сейчас гоняю схему Пузанова EF86 + 6Н6П. Звуком доволен, лежит в кладовке на ЕСС83 по схеме RCA, и еще один по схеме Сергеева, но с добавлением регулировок Riaa
« Последнее редактирование: 03 Января 2014, 13:16:38 от igor1969 »

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
У мея сейчас нет на него ни трансформатора ни ламп. Подожду пока придут лампы, потом надо будет искать трансформатор под кенотрон и нормальное напряжение.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Есть трансформатор 250+250 по переменке.

Оффлайн Old1063

  • Прохожий
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: 0
Я собирал "Фонокорректор ламповый от Василича", и вполне доволен. Собрать все в одном корпусе, без хорошей экранировки корректора весьма трудно. Вот ветка где идёт обсуждение этого корректора:_http://radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1931
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 04 Января 2014, 20:57:43 от Old1063 »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
 Новая папка (2).rar (296.23 КБ - загружено 0 раз.)
Почему-то никак не могу разархивировать????

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Почему-то никак не могу разархивировать????

Проверил... все нормально. разархивировалось.
Вот прямая ссылка:
http://www.next-tube.com/articles/riaa/riaa_3.pdf
« Последнее редактирование: 05 Января 2014, 20:22:23 от Alexander »

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
С НОВЫМ 2015  ГОДОМ ВАС ВСЕХ! - ДРУЗЬЯ МОИ ФОРУМЧАНЕ!
Вот и прошли бурные дни и ночи встречи Нового Года. Сегодня в более спокойной обстановке в кругу друзей, решили посвятить этот день прослушивании и сравнения звучания разных усилителей и колонок. Скажу честно на это все ушло не мало времени. Слушали все и на всем имеющим  в моем скромном распоряжении. У каждого усилителя, как и у человека - свой нрав, свой характер и конечно-же свой голос.
 Вывод: Это далеко не мировой уровень, но учитывая мои возможности звучат относительно
 НЕ ПЛОХО. При прослушивания винила, всем слушателям больше всего понравился наш «Полувильямсоновский усилитель» с колонками от «Симфонии»
Выражаю искреннею благодарность всем друзьям- форум чанам, которые принимали участие в помощи и консультациях.

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
Собрал я усилитель по этой схеме.Звуком в принципе доволен.Единственное,выходная мощность получилась около 4 ватт.
Может есть возможность, без коренной переделки схемы немного повысить?Лампы стоят 6SN7GT и Г807 ,питание 340в и ток выходных ламп 45ма

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Наверное самое простое попробовать перевести Г 807 в тетродный режим, вдруг понравится))))))

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Наверное самое простое попробовать перевести Г 807 в тетродный режим, вдруг понравится))))))
ООС заводить придётся. Самое простое - покемонскую ;-[

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Собрал я усилитель по этой схеме.Звуком в принципе доволен.Единственное,выходная мощность получилась около 4 ватт.

Прекрасный дизайн! Прекрасно смотрится!  МОЛОДЕЦ!

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
Самое простое - покемонскую
lgedmitry, если можно,на схеме изобразить ?  :drink:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Самое простое - покемонскую
lgedmitry, если можно,на схеме изобразить ?  :drink:
Можно, Юрий, если схему исходную покажешь ;)

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
Василий Павлович, Спасибо.
Сергей,схема в первом сообщении этой темы

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Сергей,схема в первом сообщении этой темы
В этой схеме покемона не замутить.

и добавил...
а если поменять входную лампу на 6н9с, а выходные - на 6п36с, или 6п41с - то можно будет мощность поднять без изменения идеи. Только резюки некоторые поменять на другие номиналы ;-[
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2015, 19:14:50 от lgedmitry »

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
поменять входную лампу на 6н9с
Я уже думал об этом,только резисторы пересчитать придеться .А выходные менять уже не буду,конструкция  практически готова. Лучше новый проект
начну 

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
.А выходные менять уже не буду,конструкция  практически готова. Лучше новый проект
начну 
Для триодного включения хороши выходные лампуськи с большим минусом на первой сетке. Иначе большой мощности не снять. РАзве что с межкаскадными трансами ;-[

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Почему то в наших краях у всех мощностя занижены. Не привираем может быть? У меня на 2х ГУ50 5вт. Ответ прост, а при каком КНИ мерять.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Почему то в наших краях у всех мощностя занижены.
Не рыбаки, наверное ???

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
Слава,а при чём здесь это? Мне мощность поднять надо,а не перед юннатами самоутверждаться !

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Самое простое – выходные лампы в «пентод» и фиксированное смещение. При таком анодном +340 Вольт, желательно застабилизировать вторые сетки. Места в «подвале» есть, посему можно сделать схему стабилизаторов на MOSFETах. Получить, эдак, Вольт 250 – 270 и запитать ими вторые сетки. Общий ток покоя (анод + сетка) на каждую лампу, можно по 50 – 55 мА. Ну, вот…, в таком режиме; Анод  + 340 Вольт, Вторые сетки  +250…. + 270 Вольт, Ток покоя 50 – 55 мА, «Пентодное» включение, Класс работы ламп выходного каскада - АВ1.
Думаю, при соответствующем Raa, можно «снять» 15 -20 Ватт максимальной выходной мощности…, э-э-э…, по первым прикидкам. :)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Такие режимы как в Кводе2 у сына сейчас. 6 ватт. 6П3С-Е. И вполне достаточно.  Делай вторую прикидку.

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
Виктор kdtp, А обязательно фиксированое смещение?Просто свободных обмоток на трансформаторах нет,но вобщем это не проблема.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
gnu, с тетродами почти наверняаа придётся оос городить. Причем, общую. Ибо эта схеема другого не позволит. А это уже другой звук

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
lgedmitry, это я уже сделал. Моща поднялась до 8 вт. Сижу Nazareth слушаю,жду пока супруга из Иерусалима приедет  :)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
А обязательно фиксированое смещение?
если 8Вт мало будет - то обязательно. А так - дело вкуса ;-[

и добавил...
Сижу Nazareth слушаю,жду пока супруга из Иерусалима приедет  :)
поздравляю :drink:

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
.... это я уже сделал. Моща поднялась до 8 вт.
Что конкретно сделали? Можете это показать (нарисовать) на схеме? (Можно завтра)
Про всё остальное; ОООС, мощность 15 – 20 Ватт, фиксированное смещение…, может быть другой фазоинвертор (схема и лампа6Н9С…!?!?)…, давайте завтра во второй половине дня (по московскому времени). :)

Да, и не плохо бы знать параметры Ваших выходных трансформаторов – главное, какое Raa и при какой нагрузке.

До завтра….

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
 :off:
(по московскому времени)
Неправильное ваше масковское время. Все мои смартфоны тому подтвержденьем. Багдадское - самое оно :v:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Багдадское - самое оно
А мне телефон постоянно предлагает Магаданское

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
А у меня совсем всё наоборот .На работе сижу и только к вечеру к усилителю доберусь. Пока на всяк случай детальки для стабилизатора подберу и вечером ещё раз трансформаторы обмеряю.Вчера только резисторы с сеток переключил на питание .

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Пока суд да дело (ждём от Юрия рисунок схемы с внесёнными изменениями и значение Raa), покажу наглядно (на схеме) что будем делать (мои предложения) со схемой.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Это, так сказать, «первая ступень» изменений. Изменения, которые помогут выяснить максимальные (по мощности) возможности «связки»  -  выходные лампы + выходной трансформатор. Остальные изменения, для дальнейшего усовершенствования схемы, можно обсудить (или, сразу сделать) опосля….   

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
Виктор kdtp, Спасибо.Только добрался ,изменения в схему сегодня уже врядли сделаю,пока подготавливаю ингридиенты.
Транс обмерял.Получилось ктр 40,индуктивность больше 20(мой китайский показометр больше не показывает) и всё это будет работать на 6-8 ом
кoлонки Pioneer HPM-60 и др

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
индуктивность больше 20(мой китайский показометр больше не показывает)
Измеряем индуктивность половины анодной обмотки. Потом умножаем на 4 и будет индуктивность полной обмотки.

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
TANk, что-то я торможу сегодня,спасибо . Так 24 выходит.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Тут такое дело, если мы задались целью «выжать» максимально большую мощность на этом «комплексе звукоусиления», то с таким выходным трансформатором, лучше результат (по выходной мощности) получится на нагрузку 4 Ома. Ну, да Бог с ним. Будем «кушать» что дают.
Ладно, Вы пока делайте стабилизаторы для вторых сеток (принцип и схемку можно подсмотреть у «Lynx»). Ещё, надо «исхитриться», и где то «добыть» минус 50 – 70 Вольт. Можно больше (вплоть до «минус» 110 Вольт), можно меньше (но, не меньше «минус» 30 Вольт). 
Для чего нам такой «минус»? Во-первых, для фиксированного смещения ламп выходного каскада. Во-вторых, если Вы захотите, будем «перелопачивать» фазоинвертор. Зачем? Ну, как сказать? По-хорошему, надо будет вводить ОООС. Это «скушает», минимум, 4 - 6 дБ от общего усиления. С Вашим, теперешним фазоинвертором на лампе 6SN7GT (6Н8С) нам не получить нужного усиления, для нормальной работы усилителя. Вряд ли, Вы будете делать, на «теле» усилителя, дополнительное отверстие ещё под одну лампу «типа» 6SN7GT (6Н8С). Значит, придётся вместо этих ламп (6SN7GT), использовать лампы 6Н9С (у них больше усиление) и другую схему фазоинвертора…. Это будет фазоинвертор по схеме дифф. каскада (другие названия -   фазоинвертор с катодной связью, он же - фазоинвертор с "длинным хвостом", он же - "фазовращатель Шмитта"). Вот для этого фазоинвертора нам, тоже, понадобиться  «минус».
А можем ни чего такого не делать. Можем, просто, перевести лампы выходного каскада в «пентодное» включение, с питанием вторых сеток через стабилизатор …, и выставить ток покоя ламп оконечного каскада (50 мА), посредством  подбора резисторов автоматического смещения. Можно и без ОООС…, и без переделки схемы фазоинвертора. Некоторых (можно сказать – многих), вполне устраивает такое звучание усилителя….
Короче, начнём с «малого»…, а там посмотрим.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 04:46:55 от Виктор kdtp »

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
А можем ни чего такого не делать
Раз уж начал,то буду продолжать.Не люблю на полдороги останавливаться. Я тут прикинул,что силовичёк лучше перемотать ,заодно вольт 30-40 на анодное подкину.Думаю к концу недели управлюсь.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
gnu, Юрий, а нет у тебя желания попробовать в одном канале поставить 6п36с триодом без тбщей оос, а в другом г807 тетродом с оос. Сравнишь, что больше ух ласкает, а там уж решишь: доматывать анодное, иль не надо.

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
lgedmitry, Сергей, в ходе экспериментов обязательно попробую.Но тогда и драйверная лампа просится пальчиковая,а это замена панелек.Корпус у меня из алюминия с гальваническим покрытием и если сверлить новые отверстия ,то очень некрасиво получается и подкрасить никак.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Сергей, в ходе экспериментов обязательно попробую.Но тогда и драйверная лампа просится пальчиковая
мож я плохой эстет, но имхо, магновальные лампы ваще с любыми сочетаются ;-[ :d_know: ???

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Но тогда и драйверная лампа просится пальчиковая,а это замена панелек.
Надо сначала попробовать, а потом решать - стоит ли полученный результат "передербанивания" корпуса. Мое имхо - если звук лучше, то всякий фэншуй идет на ... (заменить несколько первых букв  ;D)

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
магновальные лампы ваще с любыми сочетаются
А у меня ещё компактрончики симпатичные случайно завалялись. Помоему TANK на них делал  PP  уилитель.  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А у меня ещё компактрончики симпатичные случайно завалялись.
А какие именно? Я и однотактные усилители на них делал  ;-[

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
А какие именно?
Вечером по закромам пошарю. А на работе такая красота лежит.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Или что то не так измеряете, или что то не здоровое, у меня РР на 6П1П тетродным включением легко выдаёт 12 ват на 8 Омную нагрузку, а уж Г807 ????

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Или что то не так измеряете
Прежде всего задать вопрос себе. А правильно ли я меряю?
 Все относительно. При каком КНИ. В каком режиме А или В. Мое субЬетивное мнение. 12ватт получить можно. Но вы Виталий что то не так меряете.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
 Да я себя к професианалам не отношу, как по ГОСту мерить не знаю, а делаю так, подключаю на выход безиндуктивный  резистор на 8 Ом, паралельно ему милливольтметр и осцилограф. Подою на вход синусоидальный сигнал с генератора, для начала 1000 Герц, увеличиваю входной сигнал до видимых искажений синусоиды, в моём случае это происходит на уровне 10 В по милливольтметру, и примерно 14 В размах амплитуды на осцылогрофе, 10*10/8=12,5 ват, думаю 12 чесных есть)) потом гоняю генератор в низ, в верх, смотрю примерно АЧХ, есть измеритель не линейных искажений, но я что то им не пользуюсь, ушам нравится и нормлёк.
 

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Все так. Только после видимых искажений уненьшить входной синал на 20%. Это раньше так учили, ежели по бедности приборной. И на одних скопах видно с 7% на больших с 3% по моему.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
 Ну если уменьшить на 10% то будет 8 ват.  Да и субъективно слышно на любом усилителе на малой громкости звук гораздо приятнее, там и в преде искажений меньше, и на выходе(и ТВЗ сачкует), но мы же говорим о максимальной мощности и  согласен что для объективности надо озвучивать и другие показатели КНИ, уровень входного сигнал и наверное ещё чего.

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
10*10/8
Вроде так должно быть U*U/2Rн ,или я не так считаю ?
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 20:59:46 от gnu »

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
 P=U*U/R   Я иногда вот сюда захожу.  http://tel-spb.ru/form.html  очень удобно и быстро.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 20:50:09 от Vitali »

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
Ну если я нагрузку не буду на 2 умножать у меня тоже мощность повысится.  Кто рассудит?

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
 Если не доверяете формулам в низу страницы калькулятора ссылку на который я выложил ранее, можно загуглить формула электрической мощности, выйдет 1000 страниц)))    Вот первая попавшаяся  http://www.radiomexanik.spb.ru/2.-zakon-oma/4.-raschet-elektricheskoy-moschnosti.html
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 21:10:20 от Vitali »

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
А как быть с этим например http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23092 и тд в гугле?

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Ну так это такой же разговор, как и у нас, можно высказать любое мнение, в том числе и ошибочное, заглянуть в книгу по электротехнике и всё станет на свои места.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4244
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5892
Показания вольтметра возводите в квадрат и делите на нагрузку. Это ваша реальная мощность со всеми искажениями . Не нужно (умничать) пользоваться двойной амплитудой при однофазном сигнале.

Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
Спасибо за разъяснения. Таким образом мощность этой моей конструкции (и ещё парочки других) несколько увеличилась.Онако это не решает моих проблем,поэтому буду продолжать работу   :)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 11:57:47 от Horri »

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
 Не хочу плодить лишние темы, поэтому сюда. Пока жду заказанные лампёшки, рассуждаю над схемой, думаю попробовать вот такую пародию на Вильямсона,  думаю как лучше подать ОС, верхний или нижний вариант, или может ещё идеи будут, зелёным это предпалогаемые величины.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А зачем так? Можно же одну лампу сэкономить.
http://www.lynxaudio.net/app/download/8393093393/Lynx_VTA39.pdf
Сделать по такой схеме. И вопрос о том как завести ООС решается просто.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Ни тот и ни другой. Ошибка увы. Не Вильямсон это и не полу. Тем более совет Танка. Одна из фишек --смещение. А у вас вообще фиксированное.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
 На счёт Вильямсона, это я перегнул)) намёк на ФИ с разделённой нагрузкой + дифкасад, с моей стороны попытка избавиться от лишнего каскада на входе (высокая чувствительнасть ни к чему) и ввод ООС. Самое простое решение собрать готовую схему, коих море, но охота же и помучиться, а может подумать, да и собрать один в один пред от Вильямсона.  Александр ваша ссылка у меня что то не открывается, сей час попробую у себя в архиве поискать, были где то схемы Lynx

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Александр ваша ссылка у меня что то не открывается, сей час попробую у себя в архиве поискать, были где то схемы Lynx

http://www.lynxaudio.net/%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/
Ссылка на сайт Дмитрия.
Взято оттуда.
Самое простое решение собрать готовую схему, коих море, но охота же и помучиться

У меня с первого раза собрать эту готовую схему не получилось. Пришлось помучаться с подбором резисторов в аноде и катоде драйверной лампы. У меня были 6Н23П-Е у которых параметры отличались от тех что применил Дмитрий. Так что даже если взять за основу готовую схему, творческий процесс обеспечен.


Оффлайн gnu

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: 3
  • Юрий
  • Поблагодарили: +445
буду продолжать работу   
Вобщем с этой конструцией считаю,что достаточно поигрался.Походу опробовал фикс,тетрод и тд.В итоге поднял питание до 380в и оставил всё как в исходной схеме.Зато приобрёл необходимый опыт и теперь использую в следующей поделке.Потихоньку созревает . Всем ОГРОМНОЕ спасибо !!!!

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Репутация: 2
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
С Днем Радио!Дорогие мои форумчане! БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ!

и добавил...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
53 Ответов
54608 Просмотров
Последний ответ 20 Декабря 2011, 00:58:03
от 100Rozh
25 Ответов
25254 Просмотров
Последний ответ 01 Августа 2012, 05:36:31
от ToxiN
311 Ответов
212221 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2015, 12:58:42
от yury
98 Ответов
83615 Просмотров
Последний ответ 12 Июля 2014, 10:20:23
от yury
546 Ответов
324946 Просмотров
Последний ответ 06 Декабря 2013, 16:08:42
от ilya.pro-rock