Автор Тема: ЛУТ, травление и прочая лубуда  (Прочитано 72484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
ЛУТ, травление и прочая лубуда
« : 20 Января 2013, 14:36:04 »
0
Доброй ночи. Сегодня я нашел свою музу в ЛУТопечатании. Сперва распечатываю схемку на бумаге, потом с верху наклеиваю этикетку и на нее печатаю схемку, которую буду переводить. Раскочегариваю утюг, прижигаю, поглаживая, сильно прижимаю... Дорожки получились сразу, без нервов, без плясок у костра, ..... короче сразу! причем четко пропечатались очень тонкие дорожки, Сделал пару связей по 0,05, просто так на заметку. Думал в процесе монтажа они исчезнут. Даже при травлении они не пострадали.

А теперь о травлении, есть много вопросов: Какой концентрации надо разводить хлорное железо? Как понять что концентрация в самый раз! Раньше у меня на травление уходило по 2 часа, при этом раствор грел на прожекторе, покачивая емкость. А тут кинул две ложки хлорного... Так медь за 10 минут сдуло!!! При этом жидкость такая не прозрачная получилась, что дна небыло видно.

И второе, возможно ли хранить использованую жидкость??, да бы не выливать драгоценный раствор. На ролике из ютуба пацан наливал готовую жидкость из трех литровой банки.
Надо ли нейтрализовать раствор при его утилизации? По телику показывали, прежде чем вылить его, надо соды сыпануть, чтоб нейтрализовать остатки.

и добавил...
Дайте пожалуйста лайку переходника: с ssop28 на dip28(600)
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 14:40:01 от WolfTheGrey »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #1 : 20 Января 2013, 14:55:11 »
0
Леш, а какая этикетка

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #2 : 20 Января 2013, 15:00:13 »
0
та, что на картинке, она же ссылка на магазин. Эти этикетки везде наклеивают, даже в супермаркете ценик на неё печатают.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #3 : 20 Января 2013, 15:06:35 »
0
И второе, возможно ли хранить использованую жидкость??, да бы не выливать драгоценный раствор. На ролике из ютуба пацан наливал готовую жидкость из трех литровой банки.
Надо ли нейтрализовать раствор при его утилизации? По телику показывали, прежде чем вылить его, надо соды сыпануть, чтоб нейтрализовать остатки.
У меня раствор хлорного железа прекрасно храниться в бутылке коричневого пластика из под пива.
Выливаю я его обычно тогда когда он цвет поменял на зеленый,
ничем не нейтрализую.


и добавил...
Растворы на основе перекиси водорода (или пергидроля, "белизны", гидроперита и т.д...) и какой либо кислоты
- нестойкие, их хранить не получится.
« Последнее редактирование: 20 Января 2013, 15:08:40 от L0ki »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #4 : 09 Апреля 2013, 23:28:24 »
0
я травлю персулфатом амония - быстро и чисто!!!
раствор храниться около месяца (в коричневой пластиковой бутылке)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #5 : 09 Апреля 2013, 23:34:45 »
0
я травлю персулфатом амония - быстро и чисто!!!
Что за раствор - где найти такие ингридиенты?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #6 : 09 Апреля 2013, 23:44:46 »
0
- готовый химикат в банках
http://trd.nov.ru/images/199095.jpg
-продается специально для травления...
развожу 250г на пол-литра воды.
время травления минут 10...

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #7 : 28 Июня 2013, 12:09:19 »
0
Давайте поговорим о фоторорезисте:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
клик ми


Технологией этой пользуюсь давно, но еще ни разу ни одна плата нормально не получалась. Так как я дурак повелся, что фоторезист можно засыечивать лампой дневного света. В результате засвечивалась вся плата, ну дорожки были, но вытравить их было нереально тяжело. Посему после мучений плата летела под утюг.

Недавно приобрел ультрофиолетовую матрицу
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
но лучше купить это: клик ми


Посути теперь  грамотно без напряга могу делать платы любой сложности, все чисто и просто.



Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #8 : 29 Июля 2013, 22:33:50 »
0
О как! В разговоре на форуме кота:  как оживить обратноходовой ибп, всплыла технология: фольга спасет мир

По сути, в место дорогостоящей бумаги, автор использует алюминиевую фольгу. И прелесть заключается в том, что после лута он не сдирает фольгу, а травит плату в месте с ней  :v: :v: :v:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #9 : 29 Июля 2013, 22:37:28 »
0
я использую подложку от самоклейки

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #10 : 29 Июля 2013, 22:38:50 »
0
Пробовал, очень хлопотно с заправкой фольги в принтер на печать. Идеально работает старая фотобумага для черно-белых фотографий. Мне повезло: один товарищь задарил несколько пачек...

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #11 : 29 Июля 2013, 22:44:11 »
0
ага
желатиновый слой!

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #12 : 29 Июля 2013, 23:18:53 »
0
Так точно: тонер классно ложится по эмульсионному слою, который равномерно за счет желатина прогревается и столь же идеально отмокает после термопереноса. :v:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #13 : 30 Июля 2013, 07:20:38 »
0
Интересно, что получится, если через сеточку (как нанесение маски) нанести на бумагу тонкий слой желатина??? Получится ли эффект фотобумаги?

Хотя по мне, нет ничего проще чем фоторезист с засветкой натуральной УФ лампой. По позже напишу где покупал, и как наклеивал...

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #14 : 10 Августа 2013, 23:25:08 »
0
травлю лимонной кислотой+3% перекись водорода и поваренная соль, достаточно быстро и все всегда есть в 5 минутах от дома.... на 1 дм. кв. ПП 30 грамм лимонной кислоты, 100 мл перекиси и как катализатор 10-15 грамм соли (соли 10-15 грамм на ПП любого размера, все остально считать от площади ПП)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #15 : 11 Августа 2013, 00:13:28 »
0
Перекись водорода и соляная кислота 1:1(и то и другое аптечные 10%) Раствор не храниться,готовить перед использованием.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #16 : 11 Августа 2013, 10:49:23 »
0
никогда не видел 10% перекиси в продаже...
« Последнее редактирование: 11 Августа 2013, 10:52:14 от gulbariy »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #17 : 12 Августа 2013, 02:43:02 »
0
никогда не видел 10% перекиси в продаже...
Да уж , сейчас и аптек то настоящих не стало.
Да и 3% сгодиться,только скорость растворения будет ниже.


Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #18 : 12 Августа 2013, 03:43:11 »
0
А гидроперит? 100% содержание перекиси.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #19 : 12 Августа 2013, 04:37:15 »
0
А гидроперит? 100% содержание перекиси
Содержание перекиси водорода в этом соединении вроде бы одна третья часть.
Даже 100% перекись водорода это жидкость.
Будет ли работать не знаю, не пробовал, вполне возможно.



Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #20 : 12 Августа 2013, 06:03:16 »
0
Работает, травили в детстве, наливаешь раствор соляной кислоты, плату кверху медью, пару таблеток гидроперита пускаешь сверху платы, они сами ползают по плате.

и добавил...
Давайте поговорим о фоторорезисте:
Лёш, а как фотошаблон делаешь? С фоторезистом проблем никаких не было, шаблоны получались плохо.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2013, 06:05:59 от hippo64 »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #21 : 12 Августа 2013, 07:48:14 »
0
Раньше кальку в подсолнечном масле вымачивал, сейчас пленку прозрачную купил. Проблем при засвете УФ лампой нет, трудности начинаются когда пытаются засветить ЛДСкой. И главное чтоб фотошаблон хороше был сделан. Когда глянул на печать своего принтера (hp1020) на прозрачной пленке: все дорожки выресованы из мелких горизонтальных линий.

И чем мне еще понравился фоторезист марки Альпа, по сравнению с другими: то, что при смывании слабым раствором крота засвеченые дорожки совсем не трогает, начинает смывать когда концентрацию подымаешь раза в два.
Покупал тут.
Наклеивается очень легко, проблемно с непривычке защитную пленку снять, потом пальцами пригладить к плате. Я ракелем от маски разглаживаю. Потом минуты три утюгом прогладить градусов 70. Результат великолепен! ни одного пузырька воздуха.

Самое главное (сам не раз забывал, и долго думал почему фоторезист уже пол часа не смывается???) снять вторую защитную пленку перед проявкой!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #22 : 12 Августа 2013, 08:01:08 »
0
Когда глянул на печать своего принтера (hp1020) на прозрачной пленке: все дорожки выресованы из мелких горизонтальных линий.
Вот вот, именно эта проблема, тоже 1020, какие только пленки не пробовал, а с фоторезистом, пользовал обычный аэрозольный позитив, насобачился.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #23 : 12 Августа 2013, 08:40:57 »
0
пользовал обычный аэрозольный
Даже не представляю, но интуитивно чувствую... Что там за процесс дубления?

Вот вот, именно эта проблема, тоже 1020, какие только пленки не пробовал
Не в пленке дело, сам принтер надо научить более жирно печатать. Может dpi снизить. Когда ставил dpi 1200 (думал что он так больше порошка сыпаент :)), то линии боле четкие и просвет между линий более крупный. при dpi 600, просвет мельче. В принципе жить можно, только плату после промывки слегка подчистить надо.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #24 : 12 Августа 2013, 09:03:45 »
0
quote author=WolfTheGrey link=topic=2702.msg154638#msg154638 date=1376282894]Когда глянул на печать своего принтера (hp1020) на прозрачной пленке: все дорожки выресованы из мелких горизонтальных линий.
Другой принтер не пробовали?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #25 : 12 Августа 2013, 09:57:47 »
0
Дешевле купить усилитель плотности тонера. Сейчас распечатал плату в стандартных настройках принтера. Дорожки так же напечатаны полосочками, но в просвете есть тонер, но почти прозрачный и серого цвета.

В этом случает полезно иметь знакомого со струйником. Струйник печатает точками а не полосочками. Но струйник дорог в обслуживании, и еще катридж усыхает если долго не пользоваться мм.

Сейчас попробую аккуратно утюгом растопить тонер, чтоб пленка не деформировалась. Как при луте слегка размазать тонер.

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #26 : 12 Августа 2013, 19:28:27 »
0
Со струйником тоже не всё гладко, печатаю на Deskjet 3845. Когда много чернил получаю эффект кракелюра (в трещинках всё когда высохнет), когда мало сильно просвечивает. Печатаю на максимум т/д 1200dpi, печатает медленно чернила подсыхают лучше, меньше трещин, при необходимости подкрашиваю маркером. Заправляю картридж пегментными чернилами InkTec Е0005, родные лучше, но дорого, а на водной основе вообще не катят. Засвечиваю слабой 9 ватт лампой для засветки хватает и трещины не засвечивает. А вот с паяльной маской сложнее, она высокого разрешения и длительная засветка, приходится полностью прокрашивать, хорошо что только пады.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #27 : 13 Августа 2013, 00:25:05 »
0
А вот с паяльной маской сложнее, она высокого разрешения и длительная засветка, приходится полностью прокрашивать
Заметил одну закономерность: После засвета маски 20 минут УФ лампой,  смывать ее кротом бесполезно, даже кисточкой с жесткой щитиной тер. А вот при попытке смыть маску ацетоном, чтоб попробовать снова: вуаля и четкий ровненький рисунок маски остается на плате, который проблематично даже отшкрябать ногтем.

Может не стоит делать трафарет для падов, а маркером для закрашивание рукописи закрашивать дырочки? Все равно же подкрашивать трафарет.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #28 : 13 Августа 2013, 07:13:46 »
0
вот именно из за фотошаблонов я от фоторезиста и отказался, получается лутом примерно так же, а возни в несколько раз меньше  :-\

и добавил...
выход на фотовывод есть, но ездить на другой конец города  :facepalm:

и добавил...
с хорошим фотошаблоном сказка просто

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: ЛУТ, травление и прочая лубуда
« Ответ #29 : 13 Августа 2013, 08:40:23 »
0
А ни кто не пользовался усилителем плотности тонера? стоит ли его приобретать?

Еще заметил, что с прозрачной пленки тонер под утюгом так же хорошо переводится как с мыльной поверхности от самоклейки. При этом куски тонера не отваливаются. Главное плату смочить подсолнечным маслом, чтоб пленка не ёрзалась.