Автор Тема: SoftStart by Yooree  (Прочитано 36400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +7
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #30 : 18 Марта 2011, 20:23:39 »
0
yooree, а в какой статье? Чегой-то не найду...  :(

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155

Оффлайн Vulff

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #32 : 11 Декабря 2011, 18:47:57 »
0
Здравствуйте! Вот мой вопрос.
Собирая усилитель хочу поставить два тора ватт этак по 300-350 на каждый канал! Ёмкость фильтрующих банок около 40000-50000 на плечо. Может ли эта схема быть использована в данной конструкции. Подскажите по замене деталей! Диодный мост думаю использовать 35 А

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #33 : 11 Декабря 2011, 21:50:19 »
0
Можно использовать схему как есть, без изменений. Зарядный ток велик для конденсаторов большой емкости только когда они полностью разряжены.
Когда же они подзаряжены после отработки программы первой ступени он значительно меньше.
Единственное, раз у вас будут два трансформатора, вам лучше собрать два таких устройства.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #34 : 12 Декабря 2011, 00:05:05 »
0
Единственное, раз у вас будут два трансформатора, вам лучше собрать два таких устройства.

А мне советовали ..что одно устройство потянет два транса.. ;-[

- В случае с двумя трансами просто параллельте первички. У BU508 ток коллектора в импульсе до 15А, на несколько трансформаторов хватит.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2011, 00:09:07 от Valera »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #35 : 12 Декабря 2011, 01:15:15 »
0
Валерий, может быть и потянет. Но надо непременно померять ток ХХ первички до того как.
Торы как правило не унифицированные трансформаторы, изготовитель может и "на глазок" первичку мотануть  :facepalm:

Оффлайн Vulff

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #36 : 14 Декабря 2011, 19:10:53 »
0
А скажите пожалуйста, при таком включении (бесконтактном) не искажается ли синусоида, а то знаете ведь боремся с искажениями в ОК, а сами делаем их по первичке транса..

При двух С-С есть такая вероятность, что каждый транс будет включаться в разное время. а защита АС будет одна на оба канала тогда прийдётся выбирать какой транс включится позже.. 
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2011, 19:15:51 от Vulff »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #37 : 14 Декабря 2011, 21:09:07 »
0

Иван,
Если глубоко озаботится и вооружиться приборами, возможно и найдется некая погрешность в форме синусоиды.
С другой стороны, наши поставшики электроэнергии нам разные синусоиды поставляют в разные часы и минуты суток...
Это был маленький шутка с долей правды.
Теперь посмотрим в суть.
В разрыве первички у нас стоит диодный мост. Как если бы там стоял механический выключатель (кнопка/тумблер).
Замкните накоротко выход диодного моста и он превратится в электрический тумблер для первички транса.
О том как нежно и двухсупетчато замыкать его выход электронным ключом подробнее написано в статье.
На мой взгляд так/ иначе замкнутый диодный мост не должен искажать исходную синусоиду в сети.
Т.к. ни мост ни ключ не являются генерирующими устройствами.
В случае с двумя трансами повторюсь - замеряйте ХХ первичек у каждого. Если он не катастрофический и нет значительных различий от транса к трансу, то первички можно просто спараллелить.
Если трансов еще нет под рукой, то можно собрать устройство и потренироваться даже на кошках... шучу, воткнуть вместо первички транса/трансов лампу накаливания, скажем 220В*25-60Вт и уже будет понятно как софтстарт себя ведет.
Можно и ток ХХ попутно измерять.
В любом случае, не думаю что 2 ваших транса будут постоянно потреблять от сети такой же ток как и 1 лампа накаливания 220В*60Вт, логично?
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2011, 21:11:28 от yooree »

Оффлайн Vulff

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #38 : 11 Января 2012, 09:36:00 »
0
Согласен! Спасибо за столь подробное объяснение! Буду тренироваться! Плата готова, но вот времени никак не хватает! Как соберу то фото или даже видео сразу же выложу обязательно...

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #39 : 11 Февраля 2012, 20:21:00 »
0
Юрий, а сильно ли греется VT1? Можно его без радиатора оставить?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #40 : 11 Февраля 2012, 20:39:37 »
0
Юрий, а сильно ли греется VT1? Можно его без радиатора оставить?

Совсем не греется , Алексей. Радиатор не нужен.

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #41 : 11 Февраля 2012, 22:29:21 »
0
Понятно, спасибо. Просто в статье написано -
Цитировать (выделенное)
Транзистор BU508A необходимо установить не теплоотвод площадью 70…100мм2. Остальные транзисторы желательно снабдить небольшими теплоотводами.
Вот я и задумался, т.к. развел ПП так, что на этот транзистор радиатор проблемно повесить.

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #42 : 16 Июня 2012, 08:09:12 »
0
Решил сделать этот softstart на smd элементах.
Нужно найти транзисторы с подходящими параметрами.
Какие основные характеристики нужно учитывать?
Пока что подобрал MJD31CTF вместо BD139    и MJD50TF на замену MJE340.
Сравнение некоторых характеристик:
Напряжение К-Э: BD139 - 80В,             MJD31CTF - 100В
Ток К:          BD139 - 1.5А(3А - пик.), MJD31CTF - 3А
Напряжение Б-Э: BD139 - 5В,              MJD31CTF - 5В
Напряжение К-Э: MJE340 - 300В, MJD50TF - 500В
Ток К:          MJE340 - 0.5А, MJD50TF - 1А
Напряжение Б-Э: MJE340 - 5В,   MJD50TF - 5В
BU508 решил так и оставить, т.к. его все равно на радиатор сажать нужно, да и аналогов подходящих в smd не нашел.
И да, даташиты:
http://lib.chipdip.ru/222/DOC000222372.pdf
http://www.fairchildsemi.com/ds/MJ/MJD31C.pdf
http://www.micropik.com/PDF/MJE340.pdf
http://www.fairchildsemi.com/ds/MJ/MJD50TF.pdf

и добавил...
И еще вопрос - на какое напряжение должен быть мост VD1? Хватит ли 400В?
« Последнее редактирование: 16 Июня 2012, 14:38:11 от ohmjke »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #43 : 17 Июня 2012, 14:51:18 »
0
Насколько я понимаю, то основная нагрузка и требования именно к BU508. Предложенные заменены резисторов вполне подойдут.
VD1 должен выдерживать напряжение сети, т.е. от 250V можно ставить.

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #44 : 17 Июня 2012, 20:52:49 »
0
Спасибо, Денис, понятно. Буду тогда разводить под них ПП.

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #45 : 16 Сентября 2012, 10:52:24 »
0
Можно ли источник управляющего напряжения собрать по такой схеме? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #46 : 18 Сентября 2012, 18:24:22 »
0
Алексей, лучше не делайте так. В схеме нет гальванической развязки, опасно!

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #47 : 18 Сентября 2012, 18:39:48 »
0
В плане смертоубийства полностью разделяю мнение Юрия. А в плане схемотехники я не понял сколько вольт будет падать на полевике?

Оффлайн ohmjke

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: 0
  • Алексей
  • Поблагодарили: 0
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #48 : 18 Сентября 2012, 18:50:57 »
0
Так ведь остальная часть устройства тоже не имеет гальванической развязки, так что в любом случае опасность будет?
Т.е. опасность будет лишь для конечного пользователя, а не для того кусочка схемы, который запитан таким способом?
Сергей, схема не моя, взял отсюда - http://andrey256.blogspot.com/2011/02/blog-post.html Там описано как работает схема.
Вероятно, ошибаюсь, но получается как будто бы нечто вроде ШИМ.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2012, 18:53:53 от ohmjke »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #49 : 18 Сентября 2012, 21:32:50 »
0
Юрий, на мостике ведь падает напряжение. Гораздо проще SSR паралельно резистору 200ом ватт25.  А управление с выпрямленного напряжения после электролитов. Можно и анодного через делитель.
На практике даже это дублируется реле после отработки и при меньших мощностях. А при наших тем более. И еще, система должна отрабатывать не по времени задержки, а по заряду электролитов БП.
Все уже придумали до нас. А самое простое ПТС. И вот оно счастье.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #50 : 09 Марта 2014, 14:23:51 »
0
Вашему вниманию мой вариант основной платы конденсирования питания П/П УМ, совмещенной с SoftStart.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В LAY5
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #51 : 19 Марта 2014, 21:00:48 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Схемку свою зарисовал. Питалово с Софтом внутри.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #52 : 19 Марта 2014, 22:41:38 »
0
Реле АС получается раньше срабатывают? Т.е. до полного открытия питания БП?

Какая индуктивность у катушек фильтра?

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #53 : 20 Марта 2014, 01:30:11 »
0
Реле АС получается раньше срабатывают? Т.е. до полного открытия питания БП?Какая индуктивность у катушек фильтра?
По факту , до реле я не добрался еще. Проект предполагает отключать массу от колонок при выключении Т2 кнопкой включения - когда пропадет 5 В. При включении реле сработают конечно же раньше чем вторая ступень софтстарта.
Буду исследовать последствия на уже собранном питалове. По моим наблюдениям за собой - я гораздо чаще, если не сказать всегда, включаю усилитель первым, затем включаю музыку, а вот выключаю часто в томже порядке из-за чего происходят всякие шумы в колонках от падающего на конденсаторах заряда. Поэтому быстрое выключение я посчитал важнее. Если будут "грабли", то буду добавлять задержку включения.

Индуктивность не знаю у катушек, так как этот фильтр был выпилен из платы от сгоревшего CRT монитора - стоял на входе его ИИП. Может такое быть, что он сеть защищает от ВЧ помех импульсника, а не наоборот? И ах да, на землю между катухами не конденсаторы по 9n а снаберы BS415 стоят.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 20 Марта 2014, 02:15:26 от Саня (orial) »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #54 : 20 Марта 2014, 06:51:47 »
0
Может такое быть, что он сеть защищает от ВЧ помех импульсника, а не наоборот?
вполне

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #55 : 22 Марта 2014, 17:11:44 »
0
спаял. прошивает ключевой bu508af до кз. сопртивление на прошитых 0 ом между любыми выводами.
отличия схемы от оригинальной в емкостях вместо 4700мк*6в стоят 3300мк*6в, и диодные мосты оба на 6А 1000В, и между сетевым гнездом и мостом VD1 есть фильтр помех как нарисованной мной схеме (выше на странице). При настройке после lm317 установлено 5,16 Вольт.
прошивает когда подключаю первичку основного Т1. без нее вольтметром наблюдал двухступенчатое поднятие напряжения на базе VT3 сперва до 0,35, затем до 0,65  вольта. транзисторы BD139 , MJE340 целые. вторичка Т2  ~10 вольт. R4 290Ом, R3 217Ом, R5 в положении 677 Ом (целиком 1кОм) . Т
 :( печалька.
У кого рабочие экземпляры, можете мысли двинуть где собака порылась? Насколько важно соблюдать схему включения первичых обмоток Т1 Т2 так как концы начала не обозначены, но вдруг противофазы играют роль.
Порылся нашел у себя BU2508DF (он с диодом внутри , тоже НПН) можно воткнуть его вместо 508 (а то кончились вже)?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #56 : 23 Марта 2014, 15:03:52 »
0
Саня (orial), у меня тоже была подобная проблема... Писал в ветке. Иногда ключевой транзистор пробивало... например, при внезапном вывключении и моментальном включении тока.
Причину так и не удалось выяснить . Подключено два раздельных транса по 75 Ватт, кондеры 20 000 uF. Сам софтстарт полностью по схеме. Может попробовать увеличить номиналы "задерживающих" кондеров?

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #57 : 02 Апреля 2014, 18:26:52 »
0
"Может пробовать" - не метод для данной схемы, так как напряжение в 220 может нехило испортить любопытную морду исследователя каким-нибудь фейерверком  :zoom: :DIY1:  O0
Так как в статье о схеме напрочь отсутствуют данные о замерах напряжений на холостом ходу (кроме значения 5,1В на кренке) то приходится подавать сетевое, а это чревато. BU508AF я прикупил намедни по 60 рублей - они кончились с фантастичной результативностью - два включения, два пробоя. Сгодился BU2508DF из CRT монитора выпаянный. Первое, что сделал - выкинул фильтр сетевых помех со входа (подумал что LC на входе индуцируют перенапряжения и ключи не выдерживают).
2508DF пережил включения в сеть, но софта не наблюдалось никакого. Сегодня снова открутил плату, звоню BU между К-Э порядка 100 Ом , причем независимо от полярности. Выпаиваю, звоню на плате - та же картина, а на BU появилось много килоом и пробоя как на 508м (там ваще КЗ было на все ноги БКЭ по 0 Ом).
Выпаял один MJE у которого обнаружились 100 Ом между К-Э в обе стороны. Еще обнаружил набухший электролит 1000*6,3В. Заменил его на 1000*16В, заменил MJE340. На ХХ еще раз убедился в наличии именно 5,1В. Постарался установить как можно по-точнее (до этого было 5,16В). Включил первичку главного транса. Вольтметр присоединил к блокам конденсаторов.
Включаю. Напряжение на клеммах +2В, так держится секунд 6-8, потом за 2-3 секунды поднимается до 55 без промежуточных остановок.
Вроде работает, но ступенчатости не ощущается. Вот теперь можно добавить емкости и попробовать опять 508AF.
Денис, расскажи какая последовательность напряжений на выходе блока конденсаторов в твоем старте.
Типа как:  вкл-0v-пауза-20v-пауза-40v 
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2014, 18:30:41 от Саня (orial) »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #58 : 02 Апреля 2014, 22:27:01 »
0
Усь с ним сейчас не у меня дома. Но тогда я мерил, как бы не соврать, но по-моему было так: вкл - 230 вольт (сетевое), плавное понижение до 150, пауза.. потом до сетевого. Все в сумме вроде бы около 4 сек было. Мерял я не за блоком фильтров, а на выходе софстарта/входе транса.

Возможно, что эта схема чувствительна к индуктивности транса.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: SoftStart by Yooree
« Ответ #59 : 16 Апреля 2014, 18:28:10 »
0
Ну все. Заработало!  :v:
Заменил питающий трансформатор на китай 220В/12В 0,15А для питания схемы, заменил BU2508DF на новый BU508DF (покупал в другой конторе. первые BU508AF были с лого ST e3 в кружочке и надписью KOR в верхней строке - сгорели, а новый уже с диодом DF , отличается корпусом и вообще без логотипа - но работает) заменил емкости С30,С31,С32 на 4700мкФ*10В Jamicon WL (компутерные новые) (до этого были Nichicon HM выпаянные с мамок 3300*6,3). Фильтр сетевого напряжения R1C1C2C3L1L2 из схемы исключен.

Измерение:
Вольтметр на гнезда Х10Х11 (см.сх. пост 51) на пределе ~AC700V . Подрубаю шнур с 220В. На гнездах 234В, пару тройку секунд проходит и начинает уменьшаться до 170В примерно за пару секунд, затем пауза опять же пару секунд и за секунду падает до 1 В.  Это на ХХ. Ща включу вторичную обмотку к выпрямителю с кондесаторами и замерю в "рабочем" положении напряжение на кондесаторах.
На вторичке TV1 есть пауза вначале, плавный подъем с 0 до ~10В, сукунда задержки и взлет до ~42В.
На конденсаторной батарее все как то резко, 0 - 2В - 56В но с задержкой вначале.
Теперь буду думать кнопки вкл/выкл куда врезать ???
   
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2014, 19:06:35 от Саня (orial) »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
26454 Просмотров
Последний ответ 27 Октября 2010, 22:58:08
от Язычник