Выбор усилителей для триампинга

[l.sea]

Друзья помогите пожалуйста советом.
Решил писАть сюда

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Прошу совета у Саши Танка и остальных форумчан:
Делаю триампинг,мидбас на двенашке - http://audiosila.com/product/nch-sch-dinamik-mag-m1230-12-350vt-4-8om-96db-/ лабиринт Рогозина- (ширина 400мм см рис.)
,середина на- http://audiosila.com/product/8-pe21/  в рупоре круглая трактриса длиной 40см ,диам.горла-14см,диам.устья 60см,верхняя середина и вч на- http://audiosila.com/product/psd2002/  в круглой трактрисе длиной 14см и диаметром устья-18см.
Для мидбаса будет применён УМ класса Д мощностью 300вт,на сч и вч планирую по ламповому
усилителю ватт по 30, кроссовер будет - https://pop-music.ru/catalog.php?id=888880017214
Теперь вопрос , какие ламповые усилители лучше всего подойдут к такой акустике??
Хотелось бы звучания ламповика помягче и без потери микродинамики,так как используется титановый драйвер и жёсткий среднечастотник.
Какую схему и на каких лампах посоветуете??
В наличии есть выходные-6п18п,6п14п,6п15п,6п6с,6п3с,6п7с,6п31с,г807,6с41с,6с33с,гу50,гу29,гу18,6с4с,еl-84
драйверные- 6н1п,6н2п,6н23п,6ф12п,6н6п,6э6п,6э5п,6н9п,6н8п,6н7п,6г1,6г2,6г7,6ж7,6ж4,6ж8,есс83,есс88,ел86
Пожалуйста высказывайтесь как какие лампы звучат и как звук сделать мягче и микродинамичней,а также какие выходные трансы лучше применить для среднечастотного и вч диапазона,как понимаю трансы должны быть гораздо меньших габаритов?

[DUTCH]

Хотелось бы звучания ламповика помягче и без потери микродинамики

Имхо. Весьма странный выбор динов, никак не стыкуется с пожеланием подачи звука. Для озвучки площадок, залов, кафе-ресторанов..Лабиринт Рогожина в триампинге- , остальное, увы мимо цели, включая выбор басовика. Титановые купола, и мягкость в звуке - это как север и юг. Только для хард-рока. Не титановые купола, а фенольные надо, или отзывчивую бумагу..
Озвучте, пожалуйста, ваши любимые музыкальные жанры, от этой печки можно плясать.

[l.sea]

Имхо. Весьма странный выбор динов, никак не стыкуется с пожеланием подачи звука

К сожалению нет возможности отслушать множество моделей.
Мидбасовых перепробовал из ноэмы 100гдш33 , 75гдн33-1,200гдн37, MAGNUM MPW 12-4DC, B&C 12pe32
Из средников отслушал fe206e,fe127e,B&C 8pe21,B&C 6xt13,B&C 6pe13, sfr-175,6nd410,CVMP8.0,CVMP6.5, 8m400,8FE200
Из пищалок и вч драйверов отслушал HF-103,evm5245e,cdx1-1425,pa-d52,pht407,radian450,samson cd44t,eminens 2002,а также
множество купольных твитеров виф ,визатонов,полк аудио,и тд.
Вообщем выбрал на свой вкус лучшие головки имеющие более упруго-панчевое,более ясно звучащее и более реально  передающие серебро тарелочек  ,единственное желание ламповые УМ помощнее и помягче звучаще!!!
Слушаю поп,рок,джаз,техно,транс
Так что насчёт совета по выбору схемотехники и элементной базы ламповика

[DUTCH]

Так хочется "серебра тарелочек" или ламповой мягкости? 
А вот PHT407(409), думается мне, зря пропустили мимо, как и SFR175.  Бриллианты среди простых камней пропустили, а за посредственное ухватились.. А было бы на СЧ/ВЧ самое то..
Какая у вас должна быть расчетная мощность СЧ и ВЧ каналов, учитывая чувствительность динамиков? Считали?

Допустим, на СЧ -  двухтакт (А или АВ) на 6П31С в триоде, на ВЧ - РР 6П43П (кл.А) в триоде.

[l.sea]

у 175 сонидо нет никаких шансов обыграть 8ре21 в диапазоне 250....1500гц,
да и РНТ409(407) крикливый и мусорный динамик,с буквой N правда получше,
но до вч драйверов им как до Москвы раком!
Опять же,я не по динам совета прошу,а по усилителям для ВЧ и СЧ ,которые придадут
системе АС более мягкое и нежное звучание???
Саша TANK ауууу,отзовись пожалуйста,ты же море ламповиков собирал,посоветуй
пожалуйста схемку с элементной базой?

[TANk]

Саша TANK ауууу,отзовись пожалуйста,ты же море ламповиков собирал,посоветуй
пожалуйста схемку с элементной базой?

Я прочитал. Пока думаю.

[hippo64]

Имхо. К 300 Ватт сабу надо 50 Вт мидбасов,и середины лучше 100, ватт 25 верхов. Это из практики.

[TANk]

сабу надо 50 Вт мидбасов,и середины лучше 100, ватт 25 верхов.

Исходя из этого прикидываем усилитель на середину на паре ГУ-29 (по лампе в плечо)
На ВЧ тоже ГУ-29 только по половине лампы в плече.
С двух ГУ-29 легко снять 60-70 Вт - Анодное питание порядка 500 вольт.
С одной порядка 30.
За основу взять схему Lynx VTA39
http://www.lynxaudio.net/%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/

Второй вариант делать Толины "Пирамиды"
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1249.0

Поскольку усилители будут полосовыми, то конструкцию выходных трансформаторов можно и упростить. А вот остальное придется делать на высшем уровне, максимально следуя рекомендациям авторов. В противном случае это будет пустая трата времени сил и денег. Гораздо лучшие результаты с меньшими затратами получить можно будет от каменных усилителей на тех же LM3886.

[hippo64]

Я бы даже больше сказал, хороший усилитель подпертый снизу сабом превзойдет триампинг, а шо делать, времена, элементная база меняются. Полосу сч-вч в триампе бывает непросто свести.

[l.sea]

Я бы даже больше сказал, хороший усилитель подпертый снизу сабом превзойдет триампинг, а шо делать, времена, элементная база меняются. Полосу сч-вч в триампе бывает непросто свести.

Я игрался с триампингом на макете- пост14  http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71668  ,позже сделал геометрию
сч рупора "лекало" ,что дало подьем на 3..6 дб на 1..2кгц в сравнении с трактрисой и вопрос вседения был закрыт.
Кому надо прикрепляю размерения СЧ "лекало"

и добавил...

Вообще то саб у меня тоже будет на восемнашке,ЗЯ 130лит на МАГ м1861,усилитель к нему
класс Д на 600...700вт с сабокорректором по схеме Александра сабсоника.
Для комфортного звучания ,сходного по громкости с кинотеатром или филармонией,спектральная мощность ,в соответствии с чувствительностью полос (саб 90дб*вт\м(с коректором);мидбас 100дб*вт\м;сч-рупор-105дб*вт/м;вч-рупор-106дб*вт\м),для саба равна примерно 200вт,для мидбаса 60вт,для сч-13вт и для вч-3вт.
Всё реально замерял шумомером в районе головы в кинотеатре,филармонии и дома в комнате 18кв.м,спектр мощности в DrivePover.


и добавил...


и добавил...

С двух ГУ-29 легко снять 60-70 Вт - Анодное питание порядка 500 вольт.
С одной порядка 30.

Саша спасибо за ответ,а если анодное 400вольт сколько можно снять с одного балона гу29?
Саша на сколько мягко будет звучать гу29 в сравнении с пентодником РР 6н9с+6п6с??
У меня есть десяток ульяновских ГУ29,но на них лишь маленькое в пару сантиметров пятнышко гетера и год выпуска 1992,это плохие лампы??
Саша как считаешь если сравнить РР на гу29 и РР на 6с41с и РР на г807 какие выводы в звуке можно сделать?

[l.sea]

Почему же никто нехочет поделится опытом в звуке разных ламповикой??
Как сделать звук ламповика мягче и микродинамичней,опишите звучание разных выходных ламп??
Какие особенности звучания гу29 ??

[TANk]

Саша как считаешь если сравнить РР на гу29 и РР на 6с41с и РР на г807 какие выводы в звуке можно сделать?

К сожалению я не могу сравнивать ГУ-29 с 6С41С и Г807, так как двухтактные усилители на этих лампах я не делал.
По усилителю на ГУ-29 я дал хорошую наводку на VTA-39 - один из лучших на мой взгляд вариантов применения этой лампы. Там же Дмитрий описывает и звук.

У меня есть десяток ульяновских ГУ29,но на них лишь маленькое в пару сантиметров пятнышко гетера и год выпуска 1992,это плохие лампы??

Можно только проверить. Собрав макет и погоняв в нем лампы. Часть из них могут сразу погореть. А другая часть восстановится и будет работать долго и качественно. У меня было довольно много 6П3С-Е с таим же полупобелевшим геттером. Я их подключал в схему (напряжение на анод, катодный резистор для автосмещения, рассчитанный так чтобы на лампе рассеивалось 22-24Вт на ноде).
Включал и оставлян на несколько часов. некоторые лампы начинали внутри искрить, другие же вели себя вполне нормально и геттер у них восстанавливался.

Как сделать звук ламповика мягче и микродинамичней

Тут пожалуй, главный упор будет не в лампу, а в выходные трансформаторы.
Звук мягче - это больше второй гармоники как правило. Для двухтакта возможно рпидется немного перекосить ФИ каскад, чтобы 2-я гармоника была больше третьей. И слушать именно с тем динамиком, с которым будет применен усилитель.

[hippo64]

Хорошая энергетика, неплохие высокие, наконец (вспомнил вопрос еврейской внучки своей бабушке об обрезании  ) она просто красивая.
Как ни странно, посоветовал бы на ВЧ српп на 6с19п с драйвером на 6н6п, транс на торе через кондюк, транс мотать лентой (почти лентой получилось) 6 проводов превички 1 провод вторички, первичку последовательно.

[TANk]

Как ни странно, посоветовал бы на ВЧ српп на 6с19п с драйвером на 6н6п

Вова, этот усилитель может быть и хорош, но не выдаст требуемой мощности.
Автору надо 25-50Вт

[hippo64]

Для комфортного звучания ,сходного по громкости с кинотеатром или филармонией,спектральная мощность ,в соответствии с чувствительностью полос (саб 90дб*вт\м(с коректором);мидбас 100дб*вт\м;сч-рупор-105дб*вт/м;вч-рупор-106дб*вт\м),для саба равна примерно 200вт,для мидбаса 60вт,для сч-13вт и для вч-3вт.

Таки у него другое мнение.

[DUTCH]

Таки да, мнение другое
Вот и прекрасная пищала РНТ409 (с фенольным куполом, на феррите), замечательно, мягко отрабатывающая ВЧ, прекрасно "спевающаяся" с легким, отзывчивым ШП(СЧ), приписана к разряду мусорных, а РНТ409N - "жесткая"(с титановым куполом, на неодиме, применяется,кста, в Клипш хереси  3) - признана типа получше. Просто жесть... Шо людям нада?

p.s. Домашняя акустика : ОЯ, двухполоска Beag HX 403 (во всю полосу) + ВЧ первым порядком Telefunken HM10 или P-Audio PHT409.
Пищалы коммутируются на выбор, сообразно жанру (в основном - джаз, симфоническая, опера), все дины доработаны.

[hippo64]

Шо людям нада?

Ша, карапузики, каждый ... как он хочет. У каждого свои вкусы.

[DUTCH]

 

Ша, карапузики

 

[vizitors]

Просто"Саб "бы можно отдельно на П210(германий)В жизни не слышал ничего по "низам" более лучшего....,как качают П210 -это всё!(Был как- то у товарища, он иглу на пластинку жёстко опустил,у меня чуть грудуха не провалилась ),но это было ох! как давно, но до сих пор помню... себе только на них делать буду...,остальное ламповое...

[xar]

vizitors, мне кажется по тем низам где играет саб уже не важно чем качать.

[vizitors]

Нет! Как раз человек(выпускник НЭТИ) доказывал(объяснял как бы на научном уровне) мне, что германий и лампы лучше чем кремний...В то время я и все как раз гонялись за кремнием(транзисторами и микросхемами) и постоянно у него их цыганил..Года были тогда конец 70х-начало80х...

[l.sea]

Вот и прекрасная пищала РНТ409 (с фенольным куполом, на феррите), замечательно, мягко отрабатывающая ВЧ, прекрасно "спевающаяся" с легким, отзывчивым ШП(СЧ), приписана к разряду мусорных, а РНТ409N - "жесткая"(с титановым куполом, на неодиме, применяется,кста, в Клипш хереси  3) - признана типа получше. Просто жесть... Шо людям нада?

Уважаемый о чём вы говорите......,вы мягко говоря не правы,эти две Пишки мы отслушали и обмерили вдоль и поперек!!!
Вы также ошибаетесь обзывая лафсановый купол фенольным у РНТ409,этот динамик имеет безумно заваленую ачх по ВЧ и
крикливое звучание с выпученной нижней ВЧ,а вот  РНТ409N звучит на получше и АЧХ у него практически полка,
но всёравно посредственные это пищалы,любая шёлковая Вифа порвёт эти Пишки как "Тузик грелку"
,не говоря уже о вч драйверах,которые на несколько порядков лучше звучат,как например недорогой- http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=2932


Давайте хватит за динамики!!!
Расскажите лучше о том как сваять сочно и мягенько звучащий усилитель


и добавил...

Нет! Как раз человек(выпускник НЭТИ) доказывал(объяснял как бы на научном уровне) мне, что германий и лампы лучше чем кремний..

Не будьте лохом,
на суб-мид бас идеален УМЗЧ класса Д,для твитера и мидрейнджа лампа хороша

[xar]

на суб-мид бас идеален УМЗЧ класса Д

и опять таки мимо. на мидбас д-класс ровно на столько же идеален как и для сч-вч. то есть если приготовить годно - будет хорошо и там и там. а вот для саба не обязательно настолько хорошо готовить.
vizitors, сабу надо Ватт под 100-200. и тут никакие "музыкальные" Ватты уже не прокатят ибо это такой диапазон где может быть и синусоида под 0дБ на записи. представляете себе германиевый усилок на таких мощностях? а теперь представьте что никакой разницы в отличии от д-класса ваши внутренности (а именно они в первую очередь и слышат диапазон саба) не заметят. стоит ли овчинка выделки?

[khvilon]

ну когдато и я был грешен с триампингом (противноетслово)
у меня просто стояло три прибоя вульгариус - было не противно!
(соседи в соседнем доме мылиии веревки)

[l.sea]

Здрасте господа форумчане.
много воды утекло с момента моего посещения,но вопрос мягкозвучащего усилителя более чем актуален.
нужен диапазон 800....20000гц,отыгрывать будет  драйвер CP750ti(малый рупор на фото ),поэтому нужна исключительная мягкость и ламповость.Из мягкотелых на вскидку в памяти лишь РР Локи на девятке и 6п6с,сейчас в наличии макет СЕ 6с33с  и усь покемон СЕ на 6г1+6п7с, также сваял макет двухтакта и однотакта по схемам Сани Танка,звук просто пипец говно!!! ГУ29 ядовитая зуделка,куда лучше покемон на 6п7с или той же 6п3с, 6с33с долго раскачивается,но звучит благородней ,холодней,и певучей из всего у меня имеющегося.
Мужики подскажите, Бога ради,мягко певучую лампу и схемку с моточными данными транса,чтоб мозг не сверлило? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Саня,Василич,помогайте,
гу29 модет под какую и звучит акустику,но с драйвером титановым ну прям ядовитая гадюка!
Колеги не отмалчивайтесь,прошу помощи!

[Segun]

Очень интересно как такое чудо родилось?
А потом и про ампинг

[Althair]

исключительная мягкость и ламповость.

с драйвером титановым

Ноу комментс.

[pitkon]

Ноу комментс.

[Horri]

мягко певучую лампу

6П6С ? А может Холодильник?

[hippo64]

Не, Олег, холодильник на верха я бы не рекомендовал, его стихия середина и мидбас. Потом титановый драйвер, имхо, только выше 10К, середину только шелк или бумага.
ПыСы :
Совсем низа Холодильник тащит хорошо, но не хватает мощи  Глазом видно, но печень не прочухивает.

[TANk]

Очень мягко и красиво звучит на ВЧ усилитель собранный по мотивам "Усилителя электрика".
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2919.0
У меня он собран на 6С19П на выходе. На ВЧ диапазон трансформаторы на выход торы пойдут любые небольшие мощностью ватт 20 с выходным напряжением 9-12 вольт.
А еще можно прочитать вот эту старую тему
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4980.0
В ней обсуждалась такая же проблема. Воды и всяких офтопиков там конечно много, но и полезная информация тоже есть.

[hippo64]

Шура, 6с19п вообще очень прозрачная и кристально честная лампа , глупо бы было 

[l.sea]

чень интересно как такое чудо родилось?
А потом и про ампинг

Я не про сарказм,но отвечу,подобных чудищ предостаточно в мире,и заметьте покупают их отнюдь не глупые люди,
и вообщём звучит оно уникально,да и ценник тех же Цесаро или Авангард Акустик намекает на качество звука,ферштейн??

[hippo64]

ценник тех же Цесаро или Авангард Акустик намекает на качество звука,ферштейн

Не ферштейн, ибо .

и добавил...
Без обид, парни, попытки апеллировать к стоимости, фирмовости, мэтровости, к общеизвестности и т.д и т.п., как минимум, очень глупы. 

[l.sea]

Цитата: l.sea от Вчера в 23:49:13

    исключительная мягкость и ламповость.

Цитата: l.sea от Вчера в 23:49:13

    с драйвером титановым

Ноу комментс.

Прокоментировать не позволяет отсутствие опыта??
К примеру  в Ливинг Войс Олимпия тож ВЧ драйвер с металлическим куполом и звучит эталонно мягко,на лейбле треугольник TAD


и добавил...

Без обид, парни, попытки апеллировать к стоимости, фирмовости, мэтровости, к общеизвестности и т.д и т.п., как минимум, очень глупы. 

Говори прямо-ты глупой и точка!
А вы все умные
чудо  или не чудо юдо,что на это сказать???
Ваше слово-"ноу коментс",или,поставь купольшую шёлковую шипучку,какой нибудь говно Сис или говно Спик??
С 6с19п я наигрался,по мне лучше звучит ес360 или олимпийские 6с41с
Саня что на твой ух ты самое мягкое слухал из лампычей?
Пентод или триод,на какой лампе,как умягчить транс(намотка железо?)




и добавил...

Цитата: l.sea от Сегодня в 15:35:37

    ценник тех же Цесаро или Авангард Акустик намекает на качество звука,ферштейн

Не ферштейн, ибо .

http://www.technicalaudiodevices.com/professional/
http://www.avcomfort.ru/good36732.html
http://www.cessaro.de/
https://www.avantgarde-acoustic.de/en/
 
Теперь ферштейн,или опять нихт?



и добавил...
Ещё хотел добавить,надо 2 каскада,или РР или SE пофиг,я в лампах "дую но слабо" чего перспективнее по мягкости пентод или триод,есть из прямокалов новоделы
совтек 2а3,есть староделы 6с4с,но вот как то подсверливают они мозг,хочется певучести и мягкости,без ламповой назойливости и каменной простоты.

[hippo64]

Пентод или триод,на какой лампе,как умягчить транс(намотка железо?)

Вот когда, батенька, будете в состоянии ответить на этот вопрос, вот тогда и будете пытаться надувать щеки. И, будьте добры, не кидайтесь громкими лейблами, ибо выглядите как конкретный 3.14здобол.

[U.L.F.]

Мужики подскажите, Бога ради,мягко певучую лампу и схемку с моточными данными транса,чтоб мозг не сверлило?

EL-34 или 6П6С  в триоде -  ооооочень певучие. В пентоде с ооос певучесть и мягкость будет уже под вопросом, но Вам ведь не обязательно с ооос для СЧ и ВЧ полос. Т.е. можно и в пентоде поэкспериментировать.
Но вообще, выбор динамиков очень странный и компромиссный для домашнего проекта. Можно сказать , как-то прям в стиле вегалаба выбрано. Там некоторые товариСЧи очень любят прошки (рассчитанные на дикие сценические перегрузки) на домашнюю цепь сажать.
Что до 2А3 или 6С4С в пушпулле, то это... хммм... деньги на ветер. (ИМХО)

[Вадим Пузанов]

EL-34 или 6П6С  в триоде -  ооооочень певучие.

Только увидел и хотел то же самое написАть. Я бы сюда ещё E235L добавил.
А в целом, ну не верю я в "железные динамики". Наверное, бантик такой!

[l.sea]

Дима приветствую тебя,вроде на веге мы с тобой на ты общались.
Спасибо за подсказку,сегодня наигрался с гу 29,запаралелил её в покемон SE,транс гдето 3К на железяке осм 0.16,однозначно лучше звучит в триоде ,питание 390в в пент и 300в в триоде,по второй сетке в пентоде ставил 250в,пробовал на колонке со старой Айвы и прямо на рупорный драйвер,первой лампой в порядке ухудшения получилось 6н9с  6н8с  6г2 6н1п 6н23п и есс88 6э5п ,сейчас перепаял гу29 панель на г807 и сунул г807 и сразу зудёжь пропала,пошёл туда-сюда нормальный открытый звук,на сёдня хватит бесполезных экспериментов,запаралеленая 6н9с более всех понравилась,прийду с суток может пару или тройку 6п6с запаралелю в триоде,эх сразу бы без дурацких экспериментов схемку мягкозвучащую проверенную ,да ещё бы на ватт 10 мощи!!!


и добавил...

Только увидел и хотел то же самое написАть. Я бы сюда ещё E235L добавил.
А в целом, ну не верю я в "железные динамики". Наверное, бантик такой!

Вадим приветствую тебя!!!
Спасибо за совет.
Как то так получилось,но присел на железяки,но жизнь еще не кончена,есть возможность  заменить сч-вс на рм6с лоутеры,но  мне ср750ти  нравится,Вадим нормально так звучит твоя схемка на 6с41с,но через чур холодноватенько и благородно-аналитично,6п31с давно пробовал и есть в ней что то,но красит она не совсем душевно,как бы искристый почерк,в планах
попробовать 6п41с,Дима ёе делал,как она будет в сранении с 6с41с,6п31с и 6п6с???

[TANk]

в планах попробовать 6п41с

На следующей неделе в планах. Все уже готово. Осталось только проводки между платами распаять. Динамики ВЧ у меня тоже "железные", не титановые, правда, а алюминий-магниевые, но возможность оценить ядовитость зудения дают в поной мере.

[l.sea]

Саша буду признателен за инфу, а можно глянуть схемку с фотами на 6п41с

и добавил...

Пентод или триод,на какой лампе,как умягчить транс(намотка железо?)

Вот когда, батенька, будете в состоянии ответить на этот вопрос, вот тогда и будете пытаться надувать щеки. И, будьте добры, не кидайтесь громкими лейблами, ибо выглядите как конкретный 3.14здобол.

Закрой хлебало ,если нечего по существу сказать!!!
Пока что 3,14здобол тут ты,и иди на х.. с моей темы

[МихаилМосква]

hippo64,
Владимир, я честно говоря не очень понимаю про мягкость звучания,как её есть , как мякиш или манную кашу . Сколько не слушал ламповиков,наверное не очень классных, одно осталось в памяти ,звук не навязчивый и без отчаянной энергетики.
Сидел в конторе ,которая занималась ремонтом и обслуживанием усилителей и прочей халабуды.Мы для ремонта ламповиков ,горели там чаще всего трансы выходные,заказывали их на заводе(хотя пром.станки для намотки и торов и Ш  был свой). Для себя вывел, транс в ламповике 90% если не больше успеха.В трансе ведь всё компромисс.
За  лампы, катоды за время эксплуатации теряли эмиссию достаточно быстро и менять лампочки надо было часто,значит и режим выставлять заново.Ну гемор ведь. Ну не очень думаю, что лампочки переиграют транзисторы,во всяком случае сейчас. Ну да ладно это религия. Но ламповый триампинг, это что то. Качество можно получить значительно выше обычного ламповика. Ребята это же   6 трансов , как их все сделать идентичными в парах? Золотой усилитель.
С уважением Ко всем Михаил.     

[Вадим Пузанов]

Динамики ВЧ у меня тоже "железные", не титановые, правда, а алюминий-магниевые, но возможность оценить ядовитость зудения дают в поной мере.

Я совершенно  ничего не имею против "железа", однако мнение моё основано на результатах прослушивания эстрадных динамиков в течение долгих лет. Все помнят кинаповские железные рупора, которые одно время устанавливали чуть ли не штатно во всякую акустику. Так вот, даже в кроссоверной системе всегда присутствовала эдакая жёсткость. или стеклянность. И я всегда старался от железяк избавиться. Устанавливал всякую бумагу, типа Регента овального 8Вт штук по 8 в каждую ВЧ колонку или Теслы 5 ваттной и т.д. На худой конец даже пьезо динамики типа Мотороллы и то, лучше звучали.
Возможно, всё ушло далеко вперёд и мои слова сейчас неправомерны, но "осадочек остался".

[МихаилМосква]

Вадим Пузанов,
Бериллиевые диафрагмы - идея линейной работы,только как её сделать. Легкий и жесткий. Заканчиваются эти игры , маленькой мощностью и узкой полосой работы, иначе отвратный звук и повреждение динамика.

[Вадим Пузанов]

Бериллиевые диафрагмы - идея линейной работы,только как её сделать. Легкий и жесткий. Заканчиваются эти игры , маленькой мощностью и узкой полосой работы, иначе отвратный звук и повреждение динамика.

Миш, привет!
Не совсем тебя понял. В кроссоверной системе. особенно когда средние частоты получаются методом вычитания из широкой полосы высоких и низких (это для равномерности диапазона), никакой ненужный сигнал просто не может ниоткуда придти. Это не конденсатор, в конце концов. Поэтому, скажем на 64Вт ВЧ колонку работал всего-навсего 100Вт усилитель. как правило транзисторный, и работали эти пищалки годами, при ежедневной работе на износ.
И звучали. скажем прямо, прекрасно. Эдакое присутствие воздуха, прозрачность, ну, понятно, надеюсь.

[U.L.F.]

Дима приветствую тебя,вроде на веге мы с тобой на ты общались.

Сергей, думаешь я знаю кто есть кто там и тут? 
Тут ещё нужно определиться всё-таки что надо. РР или SE? Если мощности от SE достаточно то, конечно надо триодник делать. Всё-таки интермодуляционные искажения пентода ещё дополнительно обогатят букет гармоник от титанового драйвера. Триод всегда мягче и естественней звучит. Так думаю...

Бериллиевые диафрагмы - идея линейной работы,только как её сделать. Легкий и жесткий. Заканчиваются эти игры , маленькой мощностью и узкой полосой работы, иначе отвратный звук и повреждение динамика.

Вот уже чего бы не сказал про "бериллий". Слушал только однажды сканспиковские 3004. Навсегда запал тот верх, что они давали. Жаль что не готов(и материально, и морально) и наверное никогда не буду готов выложить за пару пищалок почти штукарь баксов.

[l.sea]

. Ну не очень думаю, что лампочки переиграют транзисторы,во всяком случае сейчас. Ну да ладно это религия. Но ламповый триампинг, это что то. Качество можно получить значительно выше обычного ламповика. Ребята это же   6 трансов

Михаил невнимательно читаем тему,но я ещё раз разьясню.
Всё просто,триампинг-6 усилителей+1саб
Итого 7 усилителей.
1 на саб дэшник 400ватт 26я схема.
2 на мидбасы по 150вт схема Ланзар
2 на мидрейндж по 60вт лм3886 по даташит
2 от 800гц до 20000гц ламповые по 7...15вт
То что из камня и лампы отслушивал,перевесило чашу весов лампа,
к тому же в диапазоне 800...20000гц пара выходников получится компактной.

[U.L.F.]

Дима ёе делал,как она будет в сранении с 6с41с,6п31с и 6п6с???

Я бы больше предпочёл 6П31С, если выбирать в сравнении с 6П41С. Хотя они очень похожи. Но 31-я помягче как-то всё-таки. Стабилизаторную 6С41С вообще бы не советовал, по сути тоже самое что и 6П19С, только помощней. Что до 6П6С, то если нужна уютная плюшевость и ласковая мягкость, то она тут чемпионка.


и добавил...

6п31с давно пробовал и есть в ней что то,но красит она не совсем душевно,как бы искристый почерк

Да... наверное так. Почерк у неё такой как-бы сочно-динамичный.
Тут ещё от трансформатора будет сильно зависеть. Для 8-20кГц он нужен совсем некрупный и средне секционированный.

[Вадим Пузанов]

Я бы больше предпочёл 6П31С, если выбирать в сравнении с 6П41С. Хотя они очень похожи. Но 31-я помягче как-то всё-таки.

Точно! А E235L ещё мягче.

[l.sea]

Вот уже чего бы не сказал про "бериллий". Слушал только однажды сканспиковские 3004. Навсегда запал тот верх, что они давали. Жаль что не готов(и материально, и морально) и наверное никогда не буду готов выложить за пару пищалок почти штукарь баксов.

Спасибо Дима.
У тебя огромнейший опыт с лампами,я  тоже прихожу к тому мнению что триод звучит лучше,но тише, а пентод на той же лампе площе выхолощенней но гораздо громче,
Для соблюдения звукового баланса,моё и не только мнение,СЧ-ВЧ-10ватт на рупора головки 8пе21 и ср750,надо мидбаса в ЗЯ с головами м1230 примерно 100ватт,
и саба 300ватт.
Берилливые драйверы никогда не слышал,ни у кого по близости нету,ценник очень дорогой не потяну!,аналог беймы СР750ти ,но бериллий радиан 651- http://www.usspeaker.com/homepage.htm ,а титан- http://www.usspeaker.com/homepage.htm

и добавил...

E235L

Вадим где их купить с десяток и по чём?

[Вадим Пузанов]

Вадим где их купить с десяток и по чём?

Серёж, я покупал на Ебее больше года назад. Стоили около 1000р. Покупал Сименс и Миниватт/
Сейчас зашёл, посмотрел, вот https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1311.R1.TR2.TRC0.A0.H0.XE235L.TRS0&_nkw=e235l+tube&_sacat=0
Цены. конечно, не детские

[hippo64]

Закрой хлебало ,если нечего по существу сказать!!!
Пока что 3,14здобол тут ты,и иди на х.. с моей темы

Давненько у нас не было таких серьёзных коллег, давненько.

[U.L.F.]

Точно! А E235L ещё мягче.

Вадим, я тут писал в другой теме... Е235L меня очень сильно разочаровали. Очень... сильно... Лампа достаточно детальная, но с шустрым трансформаторным драйвером показала себя какой-то надоедливой сверистелкой. Поначалу восторг, много новых деталей и звуков вроде вылезает, но потом понимаешь, что это обман на фоне "осветления" общего тонального баланса. Хотя я много чего в драйвер перебирал. С 6С15П с трансом в нагрузке был лучший вариант, но и он слил нашей 6П31С(чёрноанодные светки). Если ей поставить в раскачку высокоомную лампу(как у тебя), может она бы себя показала лучше... Но это был не мой вариант. Так и продал свою парочку Е235L. Хотя я например и свои сильвановские 6СU6 тоже все продал, т.к. тоже оказались хуже в моём варианте. 


и добавил...

Давненько у нас не было таких серьёзных коллег, давненько.

Ну ты тоже скажешь... А сам??? 
Чего можно ждать в ответ, когда первым написал человеку такое:

Вот когда, батенька, будете в состоянии ответить на этот вопрос, вот тогда и будете пытаться надувать щеки. И, будьте добры, не кидайтесь громкими лейблами, ибо выглядите как конкретный 3.14здобол.

Любого можно так спровоцировать , написав ему в его же теме, которую он открыл с целью получить ответы на возникающие вопросы. 

[hippo64]

Извините, не признал вас в гриме, Сергей Бондарчук,  нет, Инокений Смоктуновский !!! Кеша, как же, сподобились, посетили вы нас!
Ждем=с, ну те-с, откройтесь в откровении.

и добавил...
Дима, ты что, титана не слышал? И, ежели слышал, вопросов не возникло 

[U.L.F.]

Но ламповый триампинг, это что то. Качество можно получить значительно выше обычного ламповика. Ребята это же   6 трансов , как их все сделать идентичными в парах? Золотой усилитель.

На самом деле, задача не просто простая, она элементарная. Но я правда не сторонник многоампингов в принципе. Хоть каменных, хоть ламповых.

[hippo64]

Кстати, насчет лейблов, звук не джинса в эпоху застоя, в звуке мало на жопе написать. А уж Гошу Палыча стремать громкими жопами не надо. Да и меня глупо.
Стремайте ваших паучат. Так, на минуточку.

и добавил...
это даже не смешно. Это просто ржачно. 

[U.L.F.]

Дима, ты что, титана не слышал? И, ежели слышал, вопросов не возникло

Слышал. Мне не нравятся металлические купола в принципе. Не моё это.
Хотя бериллий очень понравился(но там цена космическая, да и есть ли там этот самый бериллий, трудно сказать). Керамика понравилась... Слышал когда-то пищалки где металлический купол(алюмишка или титан) был на тооооооненьком тряпочном подвесе  и там был довольно интересный звук, без ядовитого "сцанья". Но это скорее исключения, чем правила. Прошные драйвера всё-таки рассчитаны на бешеные мощности и дальнобойную работу в сценических условиях. Заставлять их уютно петь с пары метров как-то по моему не совсем логично. Для домашки сейчас столько прекрасных динамиков...


и добавил...

Вадим где их купить с десяток и по чём?

На ибэй их полно. Я покупал пару, но откладывал себе около десятка у разных продавцов. Потом и ту пару продал и всё отложенное поудалял. 

[hippo64]

О!!!! Слово в слово повторение нашего с Гошей обсуждения на очередном симпозиуме. Бериллий не титан, но с ним тоже повозюкаться надо. Не, есть любители браться левой рукой за правое яйцо через ухо  , флаг им в руки. В условиях домашних форматов есть более комфортные излучатели, та же мореллевская тридцадка.Ну , если есть трахари 

[l.sea]

Давненько у нас не было таких серьёзных коллег, давненько.

зачем так унижать то?
3.14 и тому подобное.
И как любой на это прореагирует???
К тому же я не из праздного интереса спрашиваю,мне реализовать помягче надо.
Извини если перегнул палку,но я не 3.14

[hippo64]

Любого можно так спровоцировать , написав ему в его же теме, которую он открыл с целью получить ответы на возникающие вопросы.

Правильно заданный вопрос - больше половины ответа. Закон жизни.

[U.L.F.]

У меня не было тридцаток морелевских. Но долго слушал 338. И скажу, что они сильно на любителя. Мне милее мягкие сканы и эксели в этом плане. Моррель338 звонкий и сочный, но такое впечатление, что как-то сильно вверх, на мой субъективный вкус, он не залезает. Как-бы чутка послезвучий что ли не хватает ему... Но это сугубо индивидуальное.
Сейчас вот у меня надолго прописались Сатори на неодиуме. Не могу назвать их идеальными и ринградиаторы я как-бы не очень до этого уважал, но прижились и вроде даже альтернативы на сей день пока не вижу им по соотношению цена-качество.

[hippo64]

Извини если перегнул палку,но я не 3.14

Принято 
Серёж, Гоша реально имеет с этим дело каждый день. Титан очень жесткая тема. По жизни его юзают если надо пробить порог шумов и что то донести до ушей на этом фоне. Шелк, имхо, мягче и комфортней для работы.

и добавил...

Как-бы послезвучий что ли не хватает ему... Но это сугубо индивидуальное.

Дим, как ни странно, у меня сейчас слева стоит морелька, а справа тривиальный альфард, тоже шелк, вторая морелька и альфард лежат на полочке, второй год выбираю, никак не могу выбрать.

[U.L.F.]

Вот не помню на каком уже форуме, давненько дело было... Но была такая тема по смягчению звука титановых драйверов брызганьем им на купол и подвес(экспериментировать надо) чуть-чуть силиконового аэрозоля. Но это на уровне  "одна женщина в очереди рассказала", т.е. сам не пробовал.

[Althair]

U.L.F., купить скалик, и душить ему двигло (без хвостика 400 коней),  потому что некомфортно и ссыкотно. Личный опыт,  так сказать.  С титановыми драйверами аналогии близки

[l.sea]

Прошные драйвера всё-таки рассчитаны на бешеные мощности и дальнобойную работу в сценических условиях. Заставлять их уютно петь с пары метров как-то по моему не совсем логично. Для домашки сейчас столько прекрасных динамиков...

Дима я определялся с концепцией системы смотря на Rommi,JLH,Angelo,Мурата Алтуева пока делал дое последних поменяли концепцию на хейл тпл150 и ширик AER
Дома у сына есть Лоутеры PM6c,правда самые дешёвенькие с стронциевым магнитом,но поют не плохо в щитке,сравнивал их подачу с рупором на бейме CP750ti
,нежность лучше у ширика,а серебро тарелочек и динамика явно лучше у рупорного драйвера,чтоб драйвер сильно не фанерил его надо резать по краю не менее LR4
и тогда всё мягко

[hippo64]

Ребяты, едес тирхен хат зайн плезирхен.

[l.sea]

Но была такая тема по смягчению звука титановых драйверов брызганьем им на купол и подвес(экспериментировать надо) чуть-чуть силиконового аэрозоля

Дима на счёт силиконового спрея это брехня,я нашел точно такой фирмы спрей и он абсолютно не полимеризовался с  ледяной кислотой,потом был двухкомпонентный
спрей,а потом покрытие Акваплас(им кроет мембраны ЖБЛ) основа акрил,модальные резонансы сильно сбивает,естественно спектр укорачивает и ачх валит,
вообщем всё проверил на подвижке бм-д750 и даже с жижей поюзал,в итоге сделал вывод,нехрен лезть в законченное изделие !
Сейчас  уверенно могу сказать,cp750ti в Леклеч 540гц звучит гораздо реальней чем ревилайтер 9900 и илюминатор 6600,морели не слышал,но думаю они ничуть не лучше

[hippo64]

Ша, карапузы. Настало время о*уительных историй. Брали мы, как то, Гетца, приятельмой, человек очень аккуратный, задал продавану, судя по морде натуральному корейцу, соотечественнику того Гетца вопрос, сколько длится обкатка. тот долго врубался, потом выдал - автомобиль полностью готов к эксплуатации. Так вот, к чему это я, ежели продукт готов, нехер его мазать всякой дрянью.

[l.sea]

Вот уже чего бы не сказал про "бериллий". Слушал только однажды сканспиковские 3004. Навсегда запал тот верх, что они давали.

Дима ты за этот Скан писАл- http://manuals.audiomania.ru/data/scanspeak_d3004664000_1.pdf
Я вот такой- http://manuals.audiomania.ru/data/scanspeak_d3004660000_1.pdf у приятеля слушал,
звук обычного мелкого купольника

[U.L.F.]

Дима ты за этот Скан писАл- http://manuals.audiomania.ru/data/scanspeak_d3004664000_1.pdf
Я вот такой- http://manuals.audiomania.ru/data/scanspeak_d3004660000_1.pdf у приятеля слушал,
звук обычного мелкого купольника

Да, который в первой ссылке с сеточкой на куполе. Мне вообще нравится звук "обычного мелкого купольника", если это хороший купольник. Они выигрывают и по искажениям и по утончённости подачи у прошек.  На мой взгляд слушать дома про драйверы, это как ездить на работу по городу на БТРе. Много я перебирал разных концепций в своём творчестве, иногда и очень противоречивых. Пришёл к классике. Все эти рупоры огромные, щиты, разные там онкены и пр. монстризм, это лишь для удовлетворения собственного эго. Т.е. к звуку никакого отношения не имеют и необходимости в них нет для домашки. Но я на абсолютизме своего мнения тут не настаиваю. 

[hippo64]

Ребяты, у прошек и у домашки разные задачи. Прошки не хуже, но их выигрыш в маленьких объемах пропадает, и , зачастую даже уходит в минус.
Шелковый неболоьшой купольник, с xenmtv 89-95 Дб полностью перекрывает домашние нужды, имхо. Может это и инерция ушей и мозга, но мне хватает и комфортно.
Надо заметить, что все мои рассуждения за ближнее поле. Среднее примерно так же, но уже поддернулось дымкой над вуалью, ибо последние лет шесть слушаю только в ближнем.

и добавил...
Насчет гигантизьма полностью согласен с Димой.

[323f]

А мне нравится звук большой акустики. Понятное дело, что ему места достаточно нужно, но если живёшь не в "панельке", то эти монстрики - самое оно.
Собственно, и Макаров неспроста Монтаны юзает. Какие-нибудь полочники сильно не так отзывались бы на потуги его полутораваттника.

[l.sea]

Дима я тоже не навязываю свой вкус,динамиков относительно много отслушал,был переходный этап когда игрался с сисом 1209,пирлесом 830869,
потом услышал мидбас м1231 и БнЦ 12пе32,и чего там выбирать,к примеру на бочке все эти пирлисы и сисы говно!!!,пройтись по пищалам,ктото тут за альфарды писал,
это кошмар!!!чел сравнивает эту срань с беймой сп750ти,хотя и ревилайтеры и иллюминаторы и все вифы с пирлесами и близко не стоят по натуральности
и динамике с рупорным компрессионным драйвером,к примеру дешовым pa-d52,неговоря о cdx-1-25 , 30, padian450, многие драйверы с 2" горлом
звучат гораздо лучше 1",это не только я утверждаю,но и все кто сравнивал, за Сатори и бериливыйвый Илюминатор не слыхал и не видал,
но слышал подобные ревилайтер 99000 и илюминатор 66000,берилиевый илюминатор естественно будет звучать лучше плёнки и шёлка,
но всёравно 1" купол всего!
Если говорить о сабе на 18" про с 4"катушкой,то тут надо именно не говорить ,а просто услышать,18" недосигаема для сканов и спиков,
и даже Дима для пятнах Эминенсов не досигаема!,естественно качать восемнаху надо хорошим дэшным концом
Пол Клипш помните говорил,что лучше большая плохая АС,чем маленюкая хорошая.
Ну и смотрим что сведующие люди делают:

[323f]

l.sea,
А с каким кроссовером всё это работает?
Собственно, тоже хочу триампингом поиграться, поэтому собираю инфу.

[vizitors]

Специально переключился с Ч.Х.(не выключается практически), на ламповый 6н9с српп +6п31с(полгода минимум стоял отдыхал),послушал,не особо и разница по высоким..,а вот сутки прошли и ламповик выдал красивые высокие:-греть его нужно,чтоб запел как нам надо...
  Да и заявленные  8 ватт с 6п31с не получить,а параллелить, ни лампы,ни динамики для высоких частот абсолютно не рекомендую..
  Слушал один  SE на гу50 ,так вот там мне как раз высокие приглянулись,а низы не ахти.(против 6п31с ватные)

[l.sea]

l.sea,
А с каким кроссовером всё это работает?
Собственно, тоже хочу триампингом поиграться, поэтому собираю инфу.

кросс dbx234,эквалайзер dbx231 ,карта tascam us-144mk2

[Althair]

собираю инфу.
кросс dbx234,эквалайзер dbx231 ,карта tascam us-144mk2

На этом можно было бы и поставить точку в теме. Особенно на таскаме.
Без обид, но это самая "немузыкальная" подборка аппарата, и сильно не уверен, что на этом можно получить "домашний" звук.

[l.sea]

собираю инфу.
кросс dbx234,эквалайзер dbx231 ,карта tascam us-144mk2

На этом можно было бы и поставить точку в теме. Особенно на таскаме.
Без обид, но это самая "немузыкальная" подборка аппарата, и сильно не уверен, что на этом можно получить "домашний" звук.

Друг,ты напиши пожалуйста,что лучше тацкама ,у меня только была возможность послушать тацкам 200,144 и ему 04 04,
брал у автомобильщиков дсп 4х10,а также у музыкантов беринжер 2496,всё оно работает,последние посоветовали именно аналоговые дбх 232 и 231.
144й показался честнее,200й поярче,ему0404 поплюшевей,зализанней, мини дсп глючит безбожно,курва2496 резковата чтоль
Давай пожалуйста просвети немножечко провинциала недалёкого,буду примногопризнателен.

[МихаилМосква]

l.sea,
Я тут раз в этой ветке с ответом попал в небо. Сейчас надеюсь нет.
У меня 4 полосы саб 250-300вт класс Д играет фокал 33v1 БП4. В комнату 18м убийственно. Мид Бейма 8G40 усилитель YES-3 60 ватт. Серединка PHL-1060 и ВЧ Audax TW025A26 
играют своим усилителем YES-3. Поделено все активным фильтром, СЧ и ВЧ пассивом 2 порядка.
Сейчас бы делал Мид на Файтале или PHL 10 или 12 дюймовке. СЧ на паре PHL1070 .ВЧ делал бы на Бейме TL150, Тогда цены ниже были ,но огромная жаба меня съела. Сейчас цены и жаба стали огромными.
Для себя точно вывел,все цифры по мощности на динамиках - кричалка и надрыв. Диаметр ~= мощность. 8G40- 8 вт, 6.5" - 3-вт. 1 " пищалка 1 вт.
Никакие мини их не переиграют. Звук по увеличении громкости только прибавляет в обьеме(до родных мощностей). Про головки переигрывают домашки на раз.
Жаль Вы не в Москве ,пригласил бы.
С уважением Михаил.
ПС Тряпками в меня не надо 
В полном диапазоне звучания лампы близко не лежат,в данной концепции. Лампы хорошо поют,когда тихонько и ненавязчево, а в полную они пас.

[vizitors]

 тацкам 200,144 и ему 04 04, 

С Вашей акустикой упоминание таких источников выглядит немного некорректно...

[l.sea]

TW025A26 

Я тут раз в этой ветке с ответом попал в небо. Сейчас надеюсь нет.
У меня 4 полосы саб 250-300вт класс Д играет фокал 33v1 БП4. В комнату 18м убийственно. Мид Бейма 8G40 усилитель YES-3 60 ватт. Серединка PHL-1060 и ВЧ Audax TW025A26 

Крутые головы!
У купольника ачх прям взлетает в космос! наверно классно звучит,
У меня были пхл2530,продал,сейчас жалею,но они явно не в рупор,а 1060 для середины наверное шик?
8г40 очень неплоха,я брал у ребят попробовать,честно не ожидал такого пробивняка от восьмёрки,это надо слышать.
18" саб мне не убийственно,мне нравится,ещё бы поставил,но места нету,а так А.Рогозин за 18 лестно пишет,вот тут ёщё- http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75638&page=11 пост 218,много кто 18" в обычной комнате жалует


и добавил...

тацкам 200,144 и ему 04 04,

С Вашей акустикой упоминание таких источников выглядит немного некорректно...

Предложения то будут,или снова чёс??!
ЗЫ.
Ценник ротшильдовский пожалуйста не предлогайте.

[Althair]

l.sea, язвительный тон никак не способствует конструктивному диалогу, мегаопытный вы наш слухач.
Таскам НИКОГДА не делал, и не делает DACи верхнего уровня, как и E-mu. Вы хотите добиться топовых характеристик от концертного тракта? Флаг Вам в руки, "Не мешайте человеку, пусть гибнет сам" (с)
Но намекну: таскам питается от USB, что уже должно наводить на определенные мысли в выборе интерфейса

[l.sea]

l.sea, язвительный тон никак не способствует конструктивному диалогу, мегаопытный вы наш слухач.
Таскам НИКОГДА не делал, и не делает DACи верхнего уровня, как и E-mu. Вы хотите добиться топовых характеристик от концертного тракта? Флаг Вам в руки, "Не мешайте человеку, пусть гибнет сам" (с)
Но намекну: таскам питается от USB, что уже должно наводить на определенные мысли в выборе интерфейса

Извиняюсь,не пойму ,чи Гоша чи Игорь?
Намек не понял!!!
Короче барбумбия кергуду!!!
зы.
Модератор будь человеком пожалуйста,посоветуй без намёков,по русски!
Я не слухач и не нюхач,хочу хороший звук по своему штопаному корману.
Огласайте весь списк позалуста....

[Althair]

Прямой текст: перестаньте язвить. И я тоже перестану. 
Прямой вопрос: бюджет?

[323f]

С другой стороны, если гонять музыку с компа, то почему не цифрокросс?
Мне это нафик не сдалось, я другие носители слушаю, просто интересно.
За Таскам согласен с Игорем.

[МихаилМосква]

l.sea,
Жалею ,что не сразу пришел к данному решению. Пробовал , что чаще всего на Веге предлагают(динамики). Потеря времени и денег. Теперь лежит мертвым грузом комплект Аудаксов. Звучат неплохо, но не более. Второе , один усилитель - это как прокричать все самому вместо хора. На саб только класс Д, динамиком управляет на ура,ланзар лежит теперь мертвым грузом. Там же и ОПА549 и 7293. Забыть их как жуткий сон. Цифракросс не по карману. Хотя слушал и не очень , вероятно неудачно сведены.
Эта система единственная справилась с оперным репертуаром. Ну естественно в таком размере. А уж джаз и рок отменно,   

и добавил...
Кстати интересно в серединке звучали(не у меня) динамики с подмагничиванием. Это хороший вариант для 500-4000 гц.

[l.sea]

Прямой текст: перестаньте язвить. И я тоже перестану. 
Прямой вопрос: бюджет?

Как зовут,как обращаться?
Простой пример,захожу я в салон,ну честно пока не знаю что выбрать,
хотелось бы параметры и ценники девайсов глянуть,ну и чтоб посоветовал модератор менеджер

и добавил...

С другой стороны, если гонять музыку с компа, то почему не цифрокросс?
Мне это нафик не сдалось, я другие носители слушаю, просто интересно.
За Таскам согласен с Игорем.

Понятно зовут Игорь.
Мне надо именно комп,вертушки мене не надо.
Питалово с ноута через юсб чистое как ручей,миливольт вряд ли выловишь?
Какой минимальный бюджет надо для формирования студийного звука между ноутом и концами???

[Althair]

почему не цифрокросс

Если слушать только с компа, то вопрос вполне уместен, но тут, как я понял, хочется универсальный тракт.

Давайте начнем с малого: что бы вы не слушали, на какой бы мега-супер-системе это не звучало, ВЫ ВСЕГДА СЛУШАЕТЕ ИСТОЧНИК. Поэтому для начала смените оный, и послушайте снова. Винил, магнитофон, телефон, в конце концов с хорошим выхлопом. Хороший FM-приемник. Ни одного варианта исключать нельзя. Только в сравнении можно понять что и где не так.

Далее. Если хочется "мягкости и ламповости" - так и пользуйте "мягколамповый" кроссовер на середину-верх, и пассивный фильтр на низа. Иначе вы слушаете динамику концертного DBX и удивляетесь.

У вас на сабе D? Отлично, только вот если вы пустите середину и бас параллельно даже без фильтров - вы здорово удивитесь разительной перемене.

и добавил...

Питалово с ноута через юсб чистое как ручей

...в котором по дну (GND) ползают и шуршат различные таракашки...

[l.sea]

На саб только класс Д, динамиком управляет на ура,ланзар лежит теперь мертвым грузом

Я делал Ланзары,мне нравится их звучание,есть пару собранных плат,класс д тоже делан,последние на смд,плабы брал с незалежной,ненравится мне смд,
горят как спички,предыдущие на зубокиных платах мне больше по душе,микры в панельках,защита от кз и постоянки на плате,использовал сеё только для сабов,на серединку
признаю только лампу,наверное это колхозно-рабочекрестьянское восприятие.
Мужики ну не в Москве  живу,одним словом деревня,хутор,станица

[vizitors]

  Тут вот ещё промблем как бы,накачено с ресурсов около 10 ТБайт, приходят гости,друзья,родственники,просят послушать крутой мугзон и начинаются гонки,оказывается послушать то и нечего....
 Если хорошая система,всё какчество сразу вылазит наружу,только и спасают так называемые супер сидиаудио SACD?DSD -файлы...
 С рупорами вообще думаю мрак,что можно там непредвзято услышать...,
   Хотя акустика,согласен стоит на первом месте,но и тянет за собой всё остальное в тракте музЫки..

[l.sea]

У вас на сабе D? Отлично, только вот если вы пустите середину и бас параллельно даже без фильтров - вы здорово удивитесь разительной перемене.

и добавил...
Цитата: l.sea от Сегодня в 23:03:42

    Питалово с ноута через юсб чистое как ручей

...в котором по дну (GND) ползают и шуршат различные таракашки...

Беспредметный разговор,хотя тараканы в какойто мере предмет одушивлённый,
Игорь спасибо за уделённое мне время
зы.
магнитофон созвучно с патифон

[Althair]

С рупорами вообще думаю мрак

Рупор - суть тот же трансформатор. Правильно рассчитанный и изготовленный трансформатор рупор - это половина акустики в целом. Никакой мистики.

и добавил...

Беспредметный разговор

Ясно, устраняюсь.

[l.sea]

С рупорами вообще думаю мрак,что можно там непредвзято услышать...,

вот и поговорили-

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=b6nYu950A8M" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=b6nYu950A8M</a>

[vizitors]

 У меня спутниковое RelaxFM гораздо гораздей...

[Althair]

магнитофон созвучно с патифон

Я имею ввиду совсем не "Яузу" с растянутым пассиком. "Штудеры" и "Нагры" все еще в ходу, причем даже в серьезных студиях. Но если у вас нет к такому аппарату доступа - ну, что делать, это не обязательное условие.
Если вы хотите совета - научитесь вникать в то, что вам говорят, а не просто пытаться найти милливольты пульсаций китайским тестером.
Еще раз попробую: любой аудиоаппарат - суть модулятор источника питания. USB НИКОГДА не был предназначен для питания аудио, а "как полопаешь, так и потопаешь". У вас это все еще и усугубляется трактом высокого разрешения. даже полмилливольта помехи от десятка импульсных преобразователей в ноуте (а их там даже побольше) будут вашим трактом цинично усилены и выданы, как грязь в "дымке", в результате чего та превратится в токийский смог.
Возьмите любой ЦАП, получающий цифру оптикой, или SPDIF (хотя вот это в последнюю очередь), и сравните с любым интерфейсом, кормящимся от USB - уверен, сравнение будет сильно не в пользу последнего.

Я намеренно не пытаюсь советовать что-то улучшать в тракте - начните с источника.

[vizitors]

Рупор - суть тот же трансформатор. Правильно рассчитанный и изготовленный трансформатор рупор - это половина акустики в целом. Никакой мистики.

Узконаправленный (типа дедовского патефона)?,сидишь в стороне уже другой звук,это как наушники ,надо одному практически слушать,тут даже с выпуклыми динамиками,чуешь ,что мимо сцены сидишь...

[Althair]

Узконаправленный (типа дедовского патефона)?,сидишь в стороне уже другой звук

Ну, во-первых, любая акустика имеет диаграмму направленности, а во-вторых, рупор-трактриса вполне без криминала вызвучивает угол до 40 градусов. Не уверен, что вы будете елозить в таких масштабах 

[l.sea]

Игорь спасибо,пообщаемся ,ещё будет время
vizitors а он мне (рупор) нравица,

и добавил...

У меня спутниковое RelaxFM гораздо гораздей...

Шура всё будет хорошо,только не бейте себя ушами по щекам .

[vizitors]

Гоша не было у меня в жизни рупорной аудио системы(ни разу), но как бы представляю как рупор работает,читал,считаю что я слышу, должны и рядом пьющие слышать(Вова поддержит)
 Серый,уважуха!Я на такое не сподоблюсь!Хотя есть возможность и место,но я не буйный

[l.sea]

Вить ну ты уже сподобился,взял и сказал,что у тебя лучше,и что осесимметричный рупор это дедов патифон.
Хотя может быть так иесть,я ведь ещё его не слушал,тока покрасил,но Князев обещает что РУПОР это уже половина хайэнда(поня да!)
И Вить я ей Богу не на тебя,это же монолог Остапа на Шуру Балаганова 

[323f]

Какой минимальный бюджет надо для формирования студийного звука между ноутом и концами???

Не придираюсь к определению "студийный звук". От двухсот до шестисот бакинских, если по минимуму.

[l.sea]

323f ну это не дорого,а чо за девайсина то?

[Althair]

студийного звука

Э, не, есть понятие "HiFi", и "HiEnd". Если требуется именно "студийный" "HiFi", то строем в лес пойдут и титановые купола, и рупора, и лампочки - эти так вообще первыми вприпрыжку.
Или честный ЗВУК (аналитика), либо МУЗЫКА (эмоциональное вовлечение). Мне, как звукарю, ближе "стерильный" HiFi. Не стал советовать сразу, но аудиоинтерфейс у меня - старый добрый Echo Audiofire 8. Он, может быть, и немузыкален, но зато честен, и отлично подходит как для записи/сведения фонограмм, так и для измерений.

[323f]

Мало ли ЦАПин на Веге толкают?! На 1853 какой нибудь. С приличным питанием петь будет.

[l.sea]

и намного лучше 144 тацкама запоёт?

[Althair]

Чище - это точно.

[l.sea]

Echo Audiofire 8 с JRiver Media Center  пользуешь?
Если в стерео звук реально лучше тацкама144? и на сколько?
Вообще как она сконфигурирована в тракте,с каким софтом??
Просто я в этом ни бум бум

[vizitors]

Серый! Цапину купить надо обязательно!Гошан посоветует правильную,он в этом дока вроде... Вот тогда и поговорим за звук..

[l.sea]

купить как я понимаю можно Echo Audiofire 8- https://www.music-hummer.ru/catalog/product/echo-audiofire-8/

и добавил...


и добавил...
спасибо мужики за концультацию,думаю завтра ещё подскажите.
Всем спокойного сна....

[vizitors]

Серый!Самое главное купи ЦАП с ОУ  ,чтобы были в кроватках,у тебя появится новая забава,будешь покупать разные ОУ и уже их выслушивать... ,как я

[l.sea]

Виктор какая цапа хорошая?
Игорь как лучше реализовать тракт триампинга  плюс саб?
На саб УМ будет класс Д-400вт,на мидбасы Ланзары-150вт,мидрейндж на лм3886- 50вт,и с 800гц и выше ламповик ватт 10 мощности,проект ламповика ещё не
подобрал,но работать он должен на бейму CP750ti

[vizitors]

Не по адресу Серж сей вопрос!Есть тут у нас 0ху...ннный спец..,по этой теме звать его Д.АНДРОННИКОВ
 Вот Вы с вашей непосредственностью и обратитесь к нему. Хотя я уже рефлекторно при его упоминании, проверил свой дырявый карман. 
 Ну или Гошу помутызгай,а вдруг и козыря выплывут..,за дёшево и сердито.

[323f]

Виктор какая цапа хорошая?

Такие вопросы задавать нет смысла в принципе. Хорошая та, которая больше понравится.
Тут вариантов тоже не сильно много, кстати. Есть старые мультибитники со своим шармом( особенно, если их хотя бы по паре в канале) они чудо как задушевны и басисты но хайрез умеют не весь, есть свежие дельта-сигмы. Среди них местные люди голосовают больше за последние Асахи Касеи.Я предпочитаю мультибитники, и ещё некоторые, кого я давно на форуме не видел. Но для меня цифра - вспомогательный источник. Хайрезы не слушаю.

[hippo64]

Если основной источник цифра, надо держать мультибит из старых, что то среднее типа  1853, ну и самурайчиков тоже надо. Неплохо и сабрю какую нибудь.

У меня пока зависла 9018 далеко не в топовой обвязке. Самая универсальная 1852, чуть замылено, но очень душевно. Самураи под энергичное.

и добавил...
Комплект на основе псм63 лежит, ждет вдохновения, как соберу, пожалуй, постараюсь все это удобоваримо окорпусить и начать потреблять алкогольные напитки.

[Althair]

зависла 9018

...коя принесена мной, так на гвоздике и висит (натурально). И оттуда вещает. И не отдает... 

[hippo64]

И не отдает...

и добавил...
А псм58, от Жени Майкопского на рыбалке будем слушать. Через малинку, они умеют.

и добавил...

так на гвоздике и висит

Кручок двайной, да

[vizitors]

зависла 9018 далеко не в топовой обвязке

                                                                                       
 Вова у меня она же..из певрых.. Но в топовой,почти,всё равно шаловливые ручки и туды залезли

[hippo64]

Витя, не буду ничего придумывать, элементарная лень, землю правильно сделал, и кондюки керамику заменил, да еще по питанию нп0 поразвесил аки клюкву на ветвях. Стабы и так были правильныя, чего шебуршиться то.

[TANk]

а можно глянуть схемку с фотами на 6п41с

Отчет краткий тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2172.msg372996#msg372996

[l.sea]

Саша молодец,очередное изделие,какие особенности звучания? и на какую акустику гоняешь?

[Карта]

как лучше реализовать тракт триампинга  плюс саб?

Здесь немного, 97 страниц:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69257