Попытка построить SE на ГУ 50

[Vitali]

 Заказал панельки, пока едут размышляю над схемой. Для питания есть такой транс, использовал для экспериментов, намотан на базе ТС 250, в пер. домотал по 150 вит. для уменьшения тока ХХ. Смотрю по току вторички получается с небольшим перегрузом, по 80 мА нормально, дальше , если что намотаю другой)) Схемы БП и уся на старте будут примерно такие, может дроссели ещё добавлю.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 С лампами пока не определился, буду пробовать из того что есть. Может что накосячил, буду рад подсказке.
 

[Grey_Sergio]

Это конечно дело вкуса, но напрашивается 1/2L2 включить пентодом ( после 500К в темброблоке ! ) а на R13 завести  ОООС  .

[Гocть]

Делённый резистор в катоде драйвера - анахронизм от схемы с глобальной обратной связью?

Чтобы качать ГУ-50 в сингл ендед, я бы порекомендовал качать с учётом сеточных токов (то есть - без конденсатора на управляющую сетку) и добавить параллельную ОС на первую сетку. Помогает ещё добавить +12 вольт на третью сетку.

[Vitali]

 Ссргей пентод, это вы намекаете на его низкое входное сопротивление? Чёт не подумал об этом, хотя с ТБ не всё просто, опыт не большой, два уся, на одном ТБ работает идеально, на всю длину поворота ручки, а второй на 60% уже максимум, грешу на линейные регуляторы, а может не стыковки будем думать. Катодный резистор разделю на стадии наладки, попробую с ОС и без.
 Анатолий о непосредственной связи между каскадами думал, пугает усложнение схемы, неустойчивость режимов (в сети напруга скачет, всё поплывёт, надо стабилизировать). +12 В подавал в гитарных РР SE не собирал, прибавка максимального анодного тока пойдёт ли на пользу, можно попробовать.  "сингл ендед" это что Да, параллельная ООС это резистор с анода ГУ 50 на его же сетку?
 А пентод, триод это без комплексов, если на пользу звуку могу и транзисторы добавить.

[Гocть]

Да, параллельная ООС это резистор с анода ГУ 50 на его же сетку?

Да, но само собой - перед разделительным конденсатором, на анод пентодного драйвера.

Если посмотреть на даташит оригинала LS-50 - всё становится ясно: она разрабатывалась для мобилных усилителей, в том числе - и ВЧ, поэтому накал маломощный, лампа требует высокого анодного, чтобы развить мощность -  анод - то крупный, из никелевого сплава, вторая сетка - густая, чувствительная, поэтому напряжение ограничено, чтобы не спалить, третья - густая, для модуляции - лучше подать +12 на неё, а качать - в А2, так как первая сетка - далековата от катода.




и добавил...
На пользу идёт не прибавка анодного тока при +12 на 3-й сетке, а как-бы сдвиг кривулек влево, с уменьшением тока экранной сетки.



и добавил...
Прямая связь - это я имел в виду либо катодный повторитель, либо - истоковый. Взять самый слаботочный высоковольтный полевичок. Застабилизировать смещение на затворе полевика и питание экранной сетки - не сложно. Но оно - стоит того!

[Vitali]

 Сейчас посмотрел, в гитарном я на вторую сетку +30 В подавал. Анатолий вы меня интригуете))) Качать по второй сетке я пока не готов, надо для начала собрать как по проще, а там как аппетит будет. Пентод в драйвер, пожалуй, выбор правда у меня не большой имеются 6Ж52П; 6Ж8;6Ф12П штук по пять, новые. 52рую попробовать, отзывы о ней противоречивые, может с ОС не будет звенеть и усиления тогда мимо ТБ хватит.   Полевиков тоже побаиваюсь, я умудряюсь светодиоды в катоде палить, полевиков сразу мешок надо)))  Торопится не куда, буду думать.

[Aleph]

Хочу возможно поставить вместо 6п3с ГУ-50 в свой усь с КО. Геген предлагал такой режим (как я понял проверенный им)
Ra= около 2.15k Pout=13W Uсм= около -25 I=130mA Ua=300V
Он писал это в теме про Покемон, но думаю и КО тот же вариант должен работать не хуже. Приведённое у меня около 23к и питание 280-320 вольт.
Сам вопрос именно в сопротивлении нагрузки, подходит ли, или режим кривоват если без ООС?

[Vitali]

 Про ГУ 50 хотя информации не мало, но много и противоречивой, перечитал пару раз ветку о КО на аудиопортале, просмотрел кучу схем SE на ГУ 50, в основном триодом, те что пентодом, без КО, поэтому буду делать на ощуп)).
 По факту получились у меня вот такие ТВЗ, можно бы и по больше, но железа другого нет, а это под завязку. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 Блок питания решил собрать пока как то так, пособирал электролиты какие есть, пока можно не покупать, тоже бонус)))

 Получится Е +485 В на вторую сетку +275 В(с учётом КО на максимальном токе напряжение экранная сетка - катод должно получится в районе 250 В) и +380 В на питание драйвера. Соберу, буду слушать, экспериментировать.

[Vitali]

 Откопал железяку от видеомагнитофона, вырезал всё лишнее, думаю может получится не плохой корпус. Что то панельки долго едут((
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 

[20miha20]

Металл тонковат для такого конструктива. Во внутрь, снизу, пропустить пару уголков, для жёсткости.

Переднюю панель, в таких корпусах я делаю так. Берём родную панель и дремлем срезаем переднюю часть, оставляя только рамку. Затем, по внутренним размерам рамки, вырезаем из листа пластмассы новую панель и вклеиваем в рамку. Шкурим, красим.

[Vitali]

 Уголок это мысль правильная, сделаем.

[Vitali]

 Похвалиться ))) вот такой транс имею, думаю в будущем можно будет пристроить как анодный, для РР на ГУ 50. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

можно будет пристроить как анодный, для РР на ГУ 50.

Анодного будет 300 с небольшим вольт. Маловато для ГУ-50. Вот для 6П36С, 6П45С - будет наверное в самый раз.

[Vitali]

 Ну либо для 45ой +300 В, либо удвоение и для ГУ 50. Пока живу в квартире такие мощности не востребованы, вот и лежит, посмотрю, поставлю))) А так там с обмотками можно импровизировать. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Aleph]

Подскажите какой максимальный резистор утечки годится для ГУ-50 с фиксированным смещением? 330к годится, или ниже надо?

[Гocть]

Подскажите какой максимальный резистор утечки годится для ГУ-50 с фиксированным смещением? 330к годится, или ниже надо?

Многовато будет. Я обычно 150К использую.

[TANk]

Во всех схемах с фиксированным смещением ставят от 50 до 150кОм. Сам ставил 91кОм.

[Aleph]

Спасибо! Я же правильно понимаю при расчёте первого каскада этот резистор как бы параллелится с анодным первого каскада? Как-то раньше не задумывался, и так работает, а тут решил все подробности учесть и всплыло такое в памяти.
Домотал я в питание до 400 вольт (под нагрузкой) и первичку в ТВЗ домотал сколько влезло. Так намотал что между железом и катушкой еле влез лист тонкого картона. Получилось приведённое 3,5к. Немного маловато для ГУшки в пентоде, но в сочетании с КО должно звучать 
Как передадут мне 6ж4, так и буду включать. Ведь надо же так, куча ламп, а именно этих не оказалось.

[TANk]

Как передадут мне 6ж4

Можно 6Ж5П один в один с учетом цоколевки.

[Викторович1957]

Попробовать любые лампы можно.Поставьте 6ж8,правда усиление будет вдвое меньше.Не хватит усиления включите пентодом. 6н9с и 6ж4 (триод) одинаково.

[Segun]

Вот  делиться наблюдениями.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=8323&st=3040#entry2399028

[Aleph]

Поставил пока б.у. 6ж5п. Уже слушаю. О звуке говорить ещё рано, может через пару дней...
Режим ГУ-50 сейчас 390 вольт и 85 мА.

[Aleph]

Итак о звуке. Отличие от 6п3с с сёстрами очень незначительные. Катодная обмотка можно сказать из любого среднего пентода делает очень нейтральный триод, как я уже раньше писал весь звук определяет драйвер. Почему-то когда цеплял колонки 4 ома на 8-омный выход звук больше тянул послушать, вовлеченность что ли появлялась. Хотя как по ВАХам нагрузка становилась уж слишком маленькой и не оптимальной.
Вывод -- если бы гу-50 меньше грела, то оставил бы, а так, раз нет разницы, думаю верну 6п7с. Как неудобная фишка, гу-50 около получаса входит в голос, а это часто неудобно. Пробовать для сравнения гушку в триоде смысла нет, трансформатор у меня явно пентодный и относительно высокое сопротивление первички не даст лампе показать себя во всей красе.
Такие вот дела.

[Гocть]

390 вольт для неё - очень мало. Смысла нет в таком режиме использовать.

[Aleph]

390 вольт для неё - очень мало. Смысла нет в таком режиме использовать.

В пентоде мало? Я рассчитывал на 410-420 вольт, но под нагрузкой просело.

[Гocть]

390 вольт для неё - очень мало. Смысла нет в таком режиме использовать.

В пентоде мало? Я рассчитывал на 410-420 вольт, но под нагрузкой просело.

Вдвое выше надо - я писал, почему. Слабый катод для низкоомной нагрузки. Зато анод - мощный!

[Vitali]

 "Отличие от 6п3с с сёстрами очень незначительные" Сергей, ну меня это не остановит))) тем более что однотакта на 6П3С у меня нет. Есть в запасе не большой трансик, вторичка 175 В. вольт +220 получиться, послушаю с Е +485 В, потом попробую добавит ещё этаж, получится Е +700 В потом ...... в общем времени бы хватило.
 Сергей, что то не нашёл, у вас КО обмотка сколько процентов?
 Ну и фото блока питания, по сравнению с фирменными платами не шедевр конечно.


и добавил...
 Вот так получилось пока.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Aleph]

До перемотки было 1\6 первички теперь 1/7. Было 3000 витков, теперь 3500. Я утолщал прокладку, так что в индуктивности выигрыша не получил.
Межкаскадные конденсаторы попробуйте бумаго-масляные. С ООС иногда есть желание смягчить звучание бумагой.
У меня КО в 2 секции, но число витков только в сумме одинаковое в трансах. Поэтому я не могу одну секцию перекинуть в анодную часть и уменьшить обратную связь. Вы же делайте секции одинаковыми, вдруг, скажем, с  5‰ звук покажется интереснее.

[Vitali]

 Спасибо за ответ Сергей, учту ваш опыт. Я тут разжился генератором и с дуру решил по внимательней пощупать свой усь на ГУ 29, проявился такой эффект. Один ТВЗ при работе на эквивалент молчал как рыба а второй слегка пел, я на такие мелочи не обращал ни когда внимание, но на частоте ниже 20 - 25 герц у того что пел, синусоида, сама линия, становилась с легка волнистой, неужели механические вибрации вызывают, хоть и не значительную, ЭДС на слух не слышу, но думаю, а не сварить ли мне выходники намотанные для ГУ 50, в общем меньше знаешь, лучше спишь ))

[Aleph]

Есть теория что ТВЗ должен быть симметрично протяжён по верхам и низам относительно средней звуковоц частоты (1кГц). Если транс как Ваш, не из очень крупных, и 7 Гц по нулям не выдаст, то и 100 кГц ему не нужны, достаточно 30 кГц. Варите смело, все практики говорят что теория лишь запугивает сильным повышением паразитов. В реальности звук только лучше. Я одну пару ТВЗ слушал до варки в парафине, явной разницы не заметил, с тех пор все варю, в основном для масимальной электропрочности. Так нынешние ТВЗ  в первый раз включил с КО наоборот и самовозбуждением прошивало в разъёме ,через который я измеряю ток, а трансу хоть бы что