Автор Тема: На что способна EL11 в однотакте?  (Прочитано 33596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #30 : 11 Июня 2017, 22:54:08 »
0
Поскольку звук усилителя, насколько я понимаю, тебе нравится :yes:
Ну да, довольно живой и легкий, прозрачный как бы. Бас очень хороший, прям в грудь стучит и растекается вокруг ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #31 : 12 Июня 2017, 08:22:00 »
0
Gamzan, а чего еще нужно? :v:

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #32 : 12 Июня 2017, 08:33:00 »
0
Да и ничего как бы. Послушаю еще немного. Есть еще триод из АВС1, попробую.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #33 : 12 Июня 2017, 21:17:26 »
+1
или картина со спектром?
Картинка со спектром тоже о многом говорит. Тем более, когда нет возможности услышать этот усилитель своими ушами. На первой картинке 3-я гармоника выше чем вторая. Для двухтактного усилителя это вполне нормально, но для однотактного и приятно-звучащего лучше иметь вторую гармонику выше третьей, пусть даже общий Кг будет больше.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #34 : 12 Июня 2017, 21:35:56 »
0
для однотактного и приятно-звучащего лучше иметь вторую гармонику выше третьей, пусть даже общий Кг будет больше

И на выходе около 4 ватт - дополнительный бонус второго варианта. :yes:

и добавил...
Воткнул сегодня АВС1. Волшебный звук. :v: НО есть одно большое НО - тихий, 2 ватта всего. :( Такой тандем только для хорошей чувствительной акустики, которой у меня, увы, нет. Вернул CF3, АВС1 отложил до лучших времен.
Прочитал вчера посты Кости (ВКН) на АП, где он пишет о том, что EL11 может не простить фиксированного смещения (интересно, почему?). На всякий случай переделал на автомат. В нюансах что-то потерялось в звуке, что именно - толком не понял пока. Бас хуже не стал, может, как-то мутнее звучит, прилизаннее, что ли... Зато исчез очень заметный на слух клиппинг при перегрузке.
Готовлюсь мотать второй выходник. Если ничего не помешает, завтра начну.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2017, 20:27:37 от Gamzan »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #35 : 13 Июня 2017, 21:51:36 »
+1
Волшебный звук.  НО есть одно большое НО - тихий, 2 ватта всего.
Сергей, на самом деле, лампешка слабенькая, 9 ватт на аноде всего. И - по хорошему, эти пару ватт хорошего звука и есть ее потенциал. Даташитные 4 ватта о 10% гармоник, которые ты "подрихтовал" обратными связями - все же не улучшают звук :d_know:

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #36 : 14 Июня 2017, 08:53:18 »
0
Лампы старые.
Вакуум у многих далек от изначального.
Сетка1 близка к катоду (усиление) и густо навита (крутизна).
применять в этом случае фиксированное смещение или нет - только Ваш выбор.
Муть идет от электролита. Дайте ему время.
Я применяю ELNA cerafine, самые нейтральные.
Также люблю Frako, roe.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #37 : 14 Июня 2017, 10:47:26 »
0
Муть идет от электролита. Дайте ему время.
ЭГЦ надо пробовать. Рекомендую. Но время ему тоже надо давать много. Они долго лежали как правило без дела.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #38 : 14 Июня 2017, 20:27:47 »
+1
Костя, Саша, спасибо. По возможности заценим.
Вакуум у многих далек от изначального. Сетка1 близка к катоду (усиление) и густо навита (крутизна).
Как я понимаю, при таких условиях велика вероятность сваливания лампы в саморазогрев?

И - по хорошему, эти пару ватт хорошего звука и есть ее потенциал
Да, Андрей, твоя правда.  :yes: Поэтому достал из тумбочки EL12N и поставил вместо младшей сестры, подключив 4-омную нагрузку к 8-омному выходу усилителя. При такой рокировке Ra выходника получилось порядка 3к при требуемых 3,5к для EL12N. КО и неглубокая ООС (~3дБ где-то), думаю, немного сгладили это несоответствие. В результате получил 4 ватта великолепного звука. :yah: ;D По крайней мере, на данный момент он мне очень нравится. Пока что с фиксой, а там посмотрим. Теперь опять подмывает поставить в первый каскад АВС1 ??? ;D
Текущая схема и спектр ;-[

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #39 : 14 Июня 2017, 20:41:43 »
0
великолепного звука.
:v:
Поздравляю :)
Можно ОООС и отключить пробовать- должно с этой лампой и такой приведенкой все хорошо быть и "без костылей".

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #40 : 14 Июня 2017, 20:44:07 »
0
А вот у EL12n от RFT наоборот ни разу не встречал плохого вакуума. Очень добротно сделано. Терпят +450в анодного.
Благородный тембр. Сразу их надо было ставить!

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #41 : 14 Июня 2017, 21:03:36 »
0
Спасибо! ;-[

Можно ОООС и отключить пробовать
Гармоники ползут, гады, вверх :(

Сразу их надо было ставить!
Не было их сразу. :d_know: Недавно появились.

и добавил...
Вся концепция рушится. >:( Хотел в блоке питания применить кен AZ11, а теперь при токе покоя EL12N в 55мА получается полная жзадница :(
« Последнее редактирование: 14 Июня 2017, 21:36:37 от Gamzan »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #42 : 15 Июня 2017, 05:32:13 »
0
AZ12.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #43 : 15 Июня 2017, 07:33:29 »
0
Гармоники ползут, гады, вверх 
:-X Ну и пёс с ними, ежели только по полу ползают ;D. Померяй на одном ватте, чтобы не пугаться ;), послушай и реши, как лучше :yes:
ЗЫ Вот если по стенам вверх поползут, тогда да, к доктору :laugh:

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #44 : 15 Июня 2017, 20:24:09 »
0
AZ12.
Поискал. Такой порядок цен на эти лампы мне не подходит. :noo:

послушай и реши, как лучше :yes:
Этим и занимался сегодня. Сначала слушал EL12N, потом опять поставил EL11. Да, мощность меньше и запас по чувствительности маленький. Немного уменьшил глубину ОООС. Появилось больше свободы, пространства в звуке. Ну и грець с ним, не 4 ватта будет, а 3. Для домашнего однотакта достаточно. Зато у меня есть два кена сетчатых AZ11 на выбор - Вальво и Телефункен, а AZ12 нет ни одного и перспектива поимения оных весьма и весьма сомнительна. Поэтому бросайте помидоры (я готов), но решение принято - делаем из того, что имеем, а это на данный момент CF3, EL11, AZ11. И еще газик VR105 Сильвания во вторую сетку первому пентоду. Звучит отлично, я доволен. А EL12N пойдут позже на двухтакт, как и планировалось. Уже заготовлены для них выходники и силовики (каждый канал будет питаться от своего ТС). Вот так... 8)
Когда я наконец начну мотать второй выходник? ??? ;D

и добавил...
А кто знает, что обозначают символ (Bi) или (Cu-Bi) и аббревиатура D.R.P. на баллоне лампы?
« Последнее редактирование: 15 Июня 2017, 20:34:41 от Gamzan »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #45 : 15 Июня 2017, 21:02:18 »
0
Бифилярная намотка накала.
У меня есть пара AC2 TFK Bi. Самые зачетные!

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #46 : 15 Июня 2017, 21:50:28 »
0
У меня есть пара AC2 TFK Bi
АС2 подходящи найти не смог, взял пару АВС1 Телефункен, у которых, говорят, триод такой точно, как и АС2.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2017, 22:19:27 от Gamzan »

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #47 : 24 Июня 2017, 19:26:26 »
0
Всем привет!
Второй выходной трансформатор намотан и отслушан. Теперь плавно перемещаюсь к прорисовке блока питания. Тут сразу возникает такой вопрос: можно ли вторые сетки входных пентодов CF3 питать от одного стабилизатора на стабиловольте VR105? Дело в том, что он уменя один, а если применить два наших СГ-3С, то тесновато им будет при той компоновке, что я задумал.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #48 : 02 Июля 2017, 22:27:41 »
0
Предварительная схема БП. Прошу просмотреть на предмет возмутительных косяков ;-[

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #49 : 03 Июля 2017, 06:53:04 »
0
смещение ?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #50 : 03 Июля 2017, 07:38:39 »
0
Gamzan, Сергей, ого наворотил :o
1. Соединение шасси с защитным проводником - не факт, что стОит делать.
2. Для получения опорного напряжения 45 В не особо нужен стабиловольт (раз уж дальше МОСФЕТы).
3. Он и сам прекрасно управится с обеими лампами, в силу милиписечного потребления 2-х сеток пентодиков
4. Питальники вторых сеток выходных ламп странные :o. Прицеплены после кена (пульсации), напругу не фильтруют и не стабилизируют.
5. Не вкурил идею организовать задержку анодного путем коммутации накала кенотрона :o
6.А зачем задерживать подачу 12В на селектор входов и индикатор? Чтобы громче "пукнуло" при включении реле и засекретить подачу накала на прогрев ???
7 А где напряжение смещения?

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #51 : 03 Июля 2017, 12:56:22 »
0
смещение ?
Сергей, смещение решил автоматом.
Сергей, ого наворотил :o
1. С защитным проводником - имеется в виду земляной провод сети? А как тогда лучше? :d_know:
2,3. Феты поставил исключительно для развязки каналов. Или просто резисторами заменить?
4. Блин, точно, забыл емкость с ползуна R8 на землю. Вечером перерисую. Андрей, считаешь, что лучше застабить второсеточные 250В? ???
5. Кен прямонакальный, анодное появится хоть и плавно, но быстро (в течение 2-3 секунд). Лампы за это время прогреться не успеют. :noo:
6. Да, на селектор давать такую задержку смысла нет, ты прав. Как-то по инерции нарисовал, не подумавши. А на индикатор - указывает на готовность к работе.
7. Написал выше, забздел побоялся ставить ёлку в фиксе.

Спасибо за поправки и замечания :drink: , будем исправляться.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #52 : 03 Июля 2017, 14:39:44 »
0
имеется в виду земляной провод сети? А как тогда лучше? 
Он защитный (РЕ). Если аппарат предполагает возможность смены хозяина\места дислокации, в ходе которой он может быть подключен к обычной двухпроводной сети, лучше использовать двухпроводное подключение. Поскольку через емкостной делитель потенциал в полсетевого будет на шасси. Кондеры небольшие, не убьет, но "покусывать" может, и спалить источник (особенно, при коммутации "на лету")
Или просто резисторами заменить?
ИМХО, да. Или, уже п\п стабилитрон, если оставить ФЕТы.
Кен прямонакальный
Сергей, зачем накал то разрывать, а не анодное питание уся? :d_know: Там же ток амперы, а включение его на прогретые лампы утяжелит переходный процесс.
лучше застабить второсеточные 250В
ИМХО да, и в этом случае сделать фиксу можно. Собственно, едва ли оправданный заклад :d_know: Там ведь и омическое сопротивление КО в качестве комбинированного смещения режим по ПТ стабит.

ЗЫ 470 мкФ после 7812 многовато.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #53 : 03 Июля 2017, 20:59:02 »
0
использовать двухпроводное подключение
Я пробовал двухпроводное, но все равно пришлось емкости вешать с сетевых проводов на массу - фонило сильно.
ИМХО, да. Или, уже п\п стабилитрон, если оставить ФЕТы.
1к нормально будет? не будет болтаться потенциал сетки?
Сергей, зачем накал то разрывать, а не анодное питание уся? :d_know:
Если разрывать анодное, то будет резкий бросок анодного и сеточного токов в момент срабатывания реле. Чтобы уйти от этого, придется ставить ключи на ФЕТах с плавным включением. А если так, то эти ключи введением одной детали превращаются в ЭД и смысл в железных дросселях теряется. А я хотел с ними, по классике...  Дабы не усложнять, решил включать кен с задержкой. Думаешь, 1,1 А - большой ток для реле? :d_know: Реле выбрал 8-амперное.
ИМХО да, и в этом случае сделать фиксу можно
Вот именно, если делать фиксу, тогда есть смысл стабить вторую сетку. И смещение тоже. Но я бздю. :-[ Жалко угробить елки, они ведь сделаны под автомат. А омическое у КО небольшое, эффект стабилизации режима небольшой будет. На уровне колебаний питания. А если лампе вздумается вразнос пойти, КО не спасет. :noo:
470 мкФ после 7812 многовато
Да? Уменьшим... :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #54 : 04 Июля 2017, 09:50:43 »
0
двухпроводное
Ну, раньше все сети такие были :d_know:
1к нормально будет? не будет болтаться потенциал сетки?
Можно еще и кондерами к катодам поприбивать, если уж совсем по фэн-шую, хотя и так норм будет :yes:
будет резкий бросок анодного и сеточного токов в момент срабатывания реле.
Ограниченный внутренним сопротивлением транса, кена, дросселем, сотня миллиампер, пущай его бросается  :d_know:


Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #55 : 04 Июля 2017, 14:36:24 »
0
Можно еще и кондерами к катодам поприбивать
Это обязательно :yes: . До резисторов - к земле, после - к катодам.
сотня миллиампер, пущай его бросается
Все равно жалко, однако. Для себя же стараюсь, любимого ;-[

Решение с задержкой путем позднего зажигания кена видел у А. Манакова и Д. Андронникова. Из чего сделал вывод, что сие решение не кощунство :)

Но червяка ты в меня посадил, Андрей. Так что пока я в раздумьях ???

и добавил...
Вариант "Б" :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 04 Июля 2017, 22:52:55 от Gamzan »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #56 : 05 Июля 2017, 21:13:55 »
0
Gamzan, Сергей, ключ на Т1 - вполне функциональный ЭД :yes: Железные дросселя можно смело убирать, если еще один ФЕТ для развязки воткнуть...
Да и ЭД 2-х сеток в этом разе только 25В усадить нужны. Т.е. можно тоже до резисторов с кондерами на катоды упростить.
Р6 - лучше увеличить мощность до 1 Вт.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #57 : 06 Июля 2017, 16:17:18 »
0
ключ на Т1 - вполне функциональный ЭД :yes: Железные дросселя можно смело убирать
Как я и говорил:
эти ключи введением одной детали превращаются в ЭД и смысл в железных дросселях теряется. А я хотел с ними, по классике...
Да и ЭД 2-х сеток в этом разе только 25В усадить нужны. Т.е. можно тоже до резисторов с кондерами на катоды упростить.
Резюк придется ставить порядка 6к в цепь каждой сетки. Свистопляска на нем будет неслабая.
Так что, ключ будет ключом, дроссель - дросселем, а питальники сеток - ими же.
Р6 - лучше увеличить мощность до 1 Вт.
Это да, сделаю.
Большое спасибо за подсказки :drink:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #58 : 06 Июля 2017, 18:21:41 »
0
Как я и говорил:
Так он (ключ)в этом включении УЖЕ есть ЭД :d_know:
Т.е. если концептуальная "классика", то "скрипач (ключ) не нужен"

Резюк придется ставить порядка 6к в цепь каждой сетки. Свистопляска на нем будет неслабая.
Тоже "классика", на самом деле :yes: С приличной постоянной времени цепочки, ничего не будет ни свистеть, ни плясать :D
Либо, стабить уже.

Я собственно, лишь обратил твое внимание на неоднозначную эклектику схемы, как анекдоте про крестик и трусы ;)

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: На что способна EL11 в однотакте?
« Ответ #59 : 06 Июля 2017, 20:49:30 »
0
Так он (ключ)в этом включении УЖЕ есть ЭД :d_know:
Еще нет, на затвор ФЕТа надо давать меньше напруги, чем на сток. Вольт, хотя бы, на 15. Нужен еще один резюк, чтобы в затворе был делитель. Пока это только ключ с плавным открытием. :yes:
если концептуальная "классика"
Дык не выходит концептуальной, мешают хотелки со страшилками... :D Еще оодин довод в пользу железных дросселей в моем случае - меньшее падение напряжения на них по сравнению с ЭД. На последних надо уронить минимум по 15В, что меня не устраивает. А на железяке упадут малые единицы.
Либо, стабить уже.
Я бы застабил, если бы ставил елку в фиксе. И смещение тогда тоже стабил бы. А так думаю, что лучше пусть просто питается от отдельного источника с низким внутренним сопротивлением. В преимуществах такого питания я уже убедился. А катодный резистор снивелирует некоторую нестабильность второсеточного тока, как и анодного.
обратил твое внимание на неоднозначную эклектику схемы
Андрей, я и сам ее прекрасно вижу,  :yes: но стараюсь выбрать наиболее выгодные схемные решения как из начала ламповой эры, так и из ее заката. Стиль, конечно, страдает от этого :) Но главное, чтобы звук не страдал :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
77 Ответов
43651 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2018, 13:11:48
от Vladimir88