Автор Тема: Входной трансформатор  (Прочитано 134655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #30 : 14 Марта 2011, 15:44:44 »
0
А сдвоенный потенциометр на выходных обмотках?
Где то у меня были счетверенные СП3-33 на стерео регулятор громкости.
Вариант второй - какой номинал регулятора громкости? Может быть если в качестве источника используется комп, то на регулировку громкости поставить резистор номиналом менее 1 кОм?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #31 : 14 Марта 2011, 15:57:09 »
0
Регулятор громкости на входе. то есть на первичной обмотке. 50 кОм.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #32 : 14 Марта 2011, 16:07:13 »
0
Попробуй 1 кОм или даже меньше. Звуковуха комповая наушники в 32 ома тянет не напрягаясь.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #33 : 14 Марта 2011, 17:16:23 »
0
Все бы хорошо, но я с DVD...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #34 : 14 Марта 2011, 17:20:34 »
0
1 кОм нагрузки выходной операционник бытового ДВД тоже не напряжет. Я к своей балалайке от ВВК наушники на выход цеплял - живой.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #35 : 14 Марта 2011, 17:28:53 »
0
Найду - попробую)

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #36 : 16 Марта 2011, 12:44:28 »
0
Состоялись обмеры трансформаторов. Итог: Что при 50 Гц, что при 1000Гц параметры транса практически одинаковые и выглядят следующим образом: Индуктивность каждой из обмоток по 3,5 Гн, межобмоточная емкость - 0,019 мкФ. Сей транс можно использовать, как межкаскадный конденсатор :D


Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Входной трансформатор
« Ответ #37 : 16 Марта 2011, 12:53:32 »
0
От себя добавлю, что измерения производились китайской коробкой под названием "instek LCR-821"

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #38 : 16 Марта 2011, 12:57:03 »
0
Собственно, Гриша и мерял.

Пока лишь скажу, что звук без транса с конденсаторным ФИ лучше все-таки лучше, чем с трансом.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #39 : 16 Марта 2011, 13:03:24 »
0
tim, Чем лучше класс.ФИ и чем хуже транс?

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #40 : 16 Марта 2011, 13:09:12 »
0
Это эксперименты. транс на входе с двумя вторичками сам делит сигнал на противофазный, оба триода лампы 6Н9С раскачиваются на равных правах. Транс хуже качеством (параметры см. постами выше), или я просто еще не научился их готовить))))

В классическом ФИ все прекрасно звучит. Важно: на любой громкости

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #41 : 16 Марта 2011, 13:09:35 »
0
Сей транс можно использовать, как межкаскадный конденсатор :D
За счёт межобмоточной ёмкости бифилярного транса и получается широкая полоса. Но для SE случая она всегда включается между анодом преда и сеткой выхода.
В РР при трифилярной намотке получается, что в одном плече эта "положительная" ёмкость пропускает сигнал на сетку оконечной лампы , в другом плече шунтирует его .

1000Гц - не та частота. Сравните на 5кГц, 10кГц, 15кГц...

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #42 : 16 Марта 2011, 13:11:52 »
0
Да на ВЧ нормально все. С басами бедно стало...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Входной трансформатор
« Ответ #43 : 16 Марта 2011, 13:16:13 »
0
 Как правило разборчивость на малых уровнях лучше с трансформатором(правильным и на месте).чем с ФИ-классик.
 з.ы. глянул бифилярник-что то за 60n :)))

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #44 : 16 Марта 2011, 13:18:50 »
0
з.ы. глянул бифилярник-что то за 60n ))

Это Вы о чем?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #45 : 16 Марта 2011, 13:30:13 »
0
Это Павел про ёмкость, которая с некоторой частоты является "межкаскадной".
Но, заметьте, что этот "конденсатор" с обкладками из чистой меди и шёлковой изоляцией - Хи-Енд!!! :)

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #46 : 16 Марта 2011, 13:35:53 »
0
Но, заметьте, что этот "конденсатор" с обкладками из чистой меди и шёлковой изоляцией - Хи-Енд!!!

А толку...

и добавил...
И изоляции там судя по всему нет

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Входной трансформатор
« Ответ #47 : 16 Марта 2011, 14:33:08 »
0
Моталось ПЭВ2 0.16 все три провода. Поскольку трансформатор рассчитывался как входной и не предполагалось что разность напряжений между обмотками будет больше нескольких вольт.
Так что это конденсатор медно-эмалевый. Без шелка.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #48 : 16 Марта 2011, 15:15:16 »
0
з.ы. глянул бифилярник-что то за 60n ))

Это Вы о чем?

А разьве Павел измерял ёмкость "Вашего медно-эмалавого"?
По поводу TANk-овского я вроде ВСЁ высказал ещё в начале темы.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Входной трансформатор
« Ответ #49 : 16 Марта 2011, 17:26:42 »
0
1000Гц - не та частота. Сравните на 5кГц, 10кГц, 15кГц...
Завтра посмотрю.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #50 : 16 Марта 2011, 18:02:37 »
0
Поменял на входе потенциометр на 1 кОм. Стало лучше. Но хочу еще сопротивление уменьшить)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #51 : 16 Марта 2011, 19:41:14 »
0
См. сообщение №6.
:)

Григорий, когда будешь проводить измерения, включи в разрыв с генератором потенциометр 1кОм.
Подай сигнал частотой 20Гц(30Гц) и заметь при каком значении сопротивления сигнал разпополамиться между первичкой и этим переменником.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Входной трансформатор
« Ответ #52 : 16 Марта 2011, 21:57:34 »
0
Индуктивность и емкость я измерял на LRC-метре, без применения чего-либо еще. Но если найду на работе переменник, то подключу к гамнератору, и посмотрю на овцелографе (благо, двухканальный, можно точно отследить). Кстати, надо будет завтра поискать инструкцию на генератор, чем-то пятым чувствую, что там должен быть режим качания частоты. (тоже, как и LCR-метр, цифровая коробка)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #53 : 16 Марта 2011, 22:19:07 »
0
Коли осц-ф двухлучевой, погляди на какой частоте аплитуды сигналов полу-вторичек будут соотноситься как:
1. 0,9
2. 0,71
3. 0,5

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Входной трансформатор
« Ответ #54 : 16 Марта 2011, 22:32:34 »
0
Коли осц-ф двухлучевой
Ну не совсем двухлучевой... Двухлучевой я видел всего один раз (именно труба двухлучевая была)
В общем осциллограф такой RIGOL DS1052E. Есть чуть по-круче RIGOL DS1102E (полоска 100 мегагерц), хотя, где-то были два тектроникса...
А про соотношения немного не понял. Константин, объясни, как мерить (извини, видимо устал сегодня, туплю жутко)
И сколько вольт подавать на первичку?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #55 : 16 Марта 2011, 22:44:20 »
0
Не суть сколько Вольт.
Подай 0,5-1в и смотри на одном канале - прямая фаза, на втором - инверсная.
Допустим, размах прямого сигнала = 5 клеток(подстройка входным сигналом).
Смотриш на какой частоте размах инверсного сигнала будет = 4,5 клетки, = 3,5 клетки и = 2,5 клетки.

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Входной трансформатор
« Ответ #56 : 16 Марта 2011, 22:52:55 »
0
Все понял. Спасибо, Константин, за разъяснения. Завтра посмотрю, что транс покажет.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Входной трансформатор
« Ответ #57 : 16 Марта 2011, 23:00:34 »
0
Ай, одно важное условие!
Земли объедени (холодный конец первички + ср. точка вторички).

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 886
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +93
Re: Входной трансформатор
« Ответ #58 : 17 Марта 2011, 07:55:38 »
0
Либо я не правильно мерял, либо одно из двух. В общем, ежели измерять амплитуду на вторичках (прямую и инверсную), то она всегда одинаковая, а если измерять амплитуду на первичке, и на инверсной вторичке, то соответственно, значения такие - 9 Гц, 4 Гц, 2 Гц. Переменник влиял только на амлитуду, как на первичке, так и на вторичке пропорционально.

и добавил...
Да, кстати, наибольшая индуктивность (что-то около 5,4 Гн) наблюдалась при частоте примерно 8500 Гц.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2011, 17:59:11 от ToxiN »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Входной трансформатор
« Ответ #59 : 23 Марта 2011, 13:51:41 »
0
Гриша! Ты когда мне трансформатор вернешь??? Аууууу!!!!!!!  :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
25538 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2010, 18:39:17
от Pentagrid
36 Ответов
44067 Просмотров
Последний ответ 28 Марта 2014, 21:21:29
от did
3 Ответов
19198 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2011, 21:30:05
от rubenlukin
0 Ответов
9049 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2012, 12:53:11
от Viktor D
10 Ответов
14806 Просмотров
Последний ответ 01 Июня 2017, 20:58:12
от real64