Начинающий радиолюбитель "замахнулся" на ГМ-70 (ГК-71).

[Grey_Sergio]

   Спасибо Юрий... Лампам то что сделается, а вот трансам за ними приходится в самом деле туго....

[Galogen]

Ну, вот, хотел схему, ну теперь только картинку повешу.

... правильный подход... 
давайте все так сделаем...

[Grey_Sergio]

   Андрей, я только сейчас прочитал ветку http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=889.300 оказывается вы собирались мотать выходник под ГМ-70, замечу только, что у меня Raa = 4.3K и кажется этого вполне достаточно, ведь в классе АВ нужна ООС.  В чистом классе А можно конечно Raa и 8К делать, но мощности больше 35 ватт получить не удастся, что можно выжать из намного более простого двухтакта на EL34, без киловольтного питания и 250 ваттного накала .

[Galogen]

   Андрей, я только сейчас прочитал ветку http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=889.300 оказывается вы собирались мотать выходник под ГМ-70, замечу только, что у меня Raa = 4.3K и кажется этого вполне достаточно, ведь в классе АВ нужна ООС.  В чистом классе А можно конечно Raa и 8К делать, но мощности больше 35 ватт получить не удастся, что можно выжать из намного более простого двухтакта на EL34, без киловольтного питания и 250 ваттного накала .

То есть в одном плече 2,15кОм или 4,3кОм ?


и добавил...
какую мощность развивает ваш РР на гм70 ?

[Grey_Sergio]

 Андрей, для двухтакта я считаю только Raa, а оно тут 4.3К. Когда считаешь "на плечо" у меня всегда возникает в голове непонятка - это для одной и той же вторички, или это  для двух - по одной на каждое плечо ?  Если для одной и той же, то 8К на плечо даст в сумме  Raa=32К ( также как и для случая двух вторичек, только включенных параллельно ), а если вторички последовательно, то 8К на плечо дадут теже Raa=8K.  Вот мне так каэтса....
 Максимальная выходная мощность сейчас тоже невысокая, всего лишь 45 ватт, но это из-за того, что рабочую точку я выбрал  всего 60 мА при довольни низком анодном ( 1000 В ), и это не потому, что это оптимально, а потому, что собирал усилитель из того, что было... Сетевик ни по напряжению ( 2 по 440 вольт ) ни по мощности больше не тянет. По идее для АВ надо бы напряжение повыше.... Тогда, я думаю, ватт 60 небыли бы проблемой. Но это у меня пока только в планах....
 
   
   

и добавил...
  В планах - потому что считаю, что звучание этой лампы стоит того....

[Galogen]

Андрей, для двухтакта я считаю только Raa, а оно тут 4.3К. Когда считаешь "на плечо" у меня всегда возникает в голове непонятка - это для одной и той же вторички, или это  для двух - по одной на каждое плечо ?  Если для одной и той же, то 8К на плечо даст в сумме  Raa=32К ( также как и для случая двух вторичек, только включенных параллельно ), а если вторички последовательно, то 8К на плечо дадут теже Raa=8K.  Вот мне так каэтса.... 

Вот у меня как то непонятка и произошла.
Ладно потом посижу пересчитаю.

Я так понимаю, вы далеко не шизотерией занимаетесь, а делаете реальные вещи.
- и ООС не отбрасываете и РР собрали без страха получить не "пушисто-воздушное ламповое звучание"
Может стоит отказаться от линейного транса, это сплошной гемор (ИМХО)
Соберите импульсник.
ИБП даст все свои реальные плюсы

[TANk]

Соберите импульсник.

Зачем собирать. Все придумано до нас. В этой теме сообщение #248. Готовый импульсник для таких ламп. Без переделки с удвоителем напряжения на выходе имеем 2кВ. Если удвоитель заменить на мост, получим 1 кВ. Мощность 600-800Вт габаритная. К тому же есть возможность регулировки мощности (напряжения) на выходе. Можно подстроить.
Ищется на раз-два-три в сервисных центрах занимающихся ремонтом микроволновок.

[Grey_Sergio]

Я так понимаю, вы далеко не шизотерией занимаетесь, а делаете реальные вещи.

Спасибо Андрей. Я тоже так думаю.  Только штука в том, что я не профи в электронике. Но некоторый практический опыт есть.  Например, я делал двухтакт на  однотактном трансформаторе ( то есть с зазором ) и звуком остался оочень доволен, так что затея эта наверно не пустая, если конечно не заботиться о выходной мощности - она в этом случае не получается рекордной. Но эту тему наверно лучше прокомментирует Александр....У него тут опыта побольше...

Андрею и Александру - по поводу импульсника в БП.  У каждого есть свои горизонты. Не мое это...

и добавил...
   Александр ( TANK ) у меня к вам просьба - посмотрите пожалуйста мой пост нр 273, если будет время, конечно... был бы рад узнать ваше мнение. Там речь правда  о выходнике  к ГУ-13 в пентоде, сейчас вот ею занимаюсь   

[TANk]

Андрей, а почему именно ГМ-70?
В двухтакте хорошо работают относительно "кривые" лампы, которые в однотакты лучше не ставить. Самый яркий пример это 6Н5С.
А если взять металлокерамику? Туже ГС27Б? Для однотакта она кривовата, ВАХи похожи по форме на 6Н5С - веерные, а вот в двухтакте будет гораздо гораздее.
Питание невысокое (порядка 400в) Раскачка легкая (при 400в на аноде смещение порядка 30в всего). Ток анодный порядка 180-200мА на лампу.
Можно взять ГС15 - она уже 150Вт на аноде способна. Хочется прямонакальности и триодности - возьми ГИ-7Б. Мощность на аноде у нее (350Вт) почти втрое больше чем у ГМ-70 - это уже монстрик будет 

[Galogen]

Зачем собирать. Все придумано до нас. В этой теме сообщение #248. Готовый импульсник для таких ламп. Без переделки с удвоителем напряжения на выходе имеем 2кВ. Если удвоитель заменить на мост, получим 1 кВ. Мощность 600-800Вт габаритная. К тому же есть возможность регулировки мощности (напряжения) на выходе. Можно подстроить.
Ищется на раз-два-три в сервисных центрах занимающихся ремонтом микроволновок.

Да, Александр, я в курсе. Я отлично помню про этот БП, о котором вы и раньше говорили.
Но не знаю, надеяться на то что именно такой как надо куплю... мне так проще самому собрать, как бы это смешно не звучало.

Вот схема АлексаД, мне нравится, одну уже собрал - работает на урал !

Андрей, а почему именно ГМ-70?
В двухтакте хорошо работают относительно "кривые" лампы, которые в однотакты лучше не ставить. Самый яркий пример это 6Н5С.
А если взять металлокерамику? Туже ГС27Б? Для однотакта она кривовата, ВАХи похожи по форме на 6Н5С - веерные, а вот в двухтакте будет гораздо гораздее.
Питание невысокое (порядка 400в) Раскачка легкая (при 400в на аноде смещение порядка 30в всего). Ток анодный порядка 180-200мА на лампу.
Можно взять ГС15 - она уже 150Вт на аноде способна. Хочется прямонакальности и триодности - возьми ГИ-7Б. Мощность на аноде у нее (350Вт) почти втрое больше чем у ГМ-70 - это уже монстрик будет 

Спасибо за совет. Действительно есть над чем задуматся...

П.С. пойду пройдусь по свежем воздухе. По розмышляю над всем этим

[ilya.pro-rock]

Андрей и Сергей, специально на эти случаи давал ссылку на статьи по расчётам Ra-a. Дам ещё раз:
http://valvelab.pochta.ru/papers.htm

[Grey_Sergio]

   Спасибо, Илья ! Очень полезные ссылки для постоения нагрузочных линий и расчета двухтактов. Теперь мне ясно, что имелось ввиду под "плечами", но этим понятием для готового изделия - то есть выходного двухтактного трансформатора -  если можно, я все равно пользоваться не буду....

[Galogen]

Андрей и Сергей, специально на эти случаи давал ссылку на статьи по расчётам Ra-a. Дам ещё раз:
http://valvelab.pochta.ru/papers.htm

ilya.pro-rock,
Илья, большое спасибо !
У меня есть ещё масса вопросов по расчётам как трансформаторов так и усилителя в цело.
"Кладезь мудрости" пытался прочитать, но с моими условиями жизни это почти невозможно. Я как тот Фигаро,
- Фигаро тут, Фигаро там )))

Подскажи пожалуйста, какую именно книгу прочитать, так чтоб мудрости набраться.
Но если это возможно, небольшущею

и добавил...

Можно взять ГС15 - она уже 150Вт на аноде способна. Хочется прямонакальности и триодности - возьми ГИ-7Б. Мощность на аноде у нее (350Вт) почти втрое больше чем у ГМ-70 - это уже монстрик будет 

Александр, вы правы.
Если уж городить монстра, то с монстроидальных ламп
Уже хочу на ГИ-7Б двухтак !

А ГМ-ки всё же на СЕ пойдут

[TANk]

Уже хочу на ГИ-7Б двухтак !

посмотрю, у меня несколько штук есть в заначке. Если надо.
Обрати внимание, лампы "правые" похожи на 811. Соответственно в раскачку потребуют мощный драйвер, скорее всего с межкаскадным трансформатором.

[Galogen]

посмотрю, у меня несколько штук есть в заначке. Если надо.

Лампы, конечно надо, но они денег стоят.
А я пока ещё студент, и естественно гол как сокол )))
До конца учёбы полгода.
- по этому, как минимум придётся мне подождать полгода (

[Volga]

- по этому, как минимум придётся мне подождать полгода (

  Подожди,Андрiй..,глядишь и одумаешься

[SixtySeven]

Если уж городить монстра, то с монстроидальных ламп

Тогда  на ГМ-100.Вот это уж реальный подвиг будет! [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ilya.pro-rock]

Андрей, в "ЧАВО" дан минимальный джентельменский набор. "Небольшущая" - это полуфабрикатная брошюра Торопкина ниочём. Или Гендин для кружка очумелых ручек. Хочешь набраться знаний - будь любезен осваивай Моргана Джонса и Дугласа Селфа.

[Galogen]

Хочешь набраться знаний - будь любезен осваивай Моргана Джонса и Дугласа Селфа.

Илья 
 спасибо

[igor1969]

Сегодня принесли две новых ГК-71 с графитовыми анодами Ульяновские 69 года. Так и провоцируют собрать усь на них. Буду думать!

[Северный]

 Игорь , а чо тут думать -то я уже сел транс на 900в анодного мотать .

[Alexander]

Игорь , а чо тут думать -то я уже сел транс на 900в анодного мотать .

Во как друзья поступают, один еще не успел подумать и решить, а ему уже транс мотают!!! Круто!

[Северный]

  Да чо там транс .... уже и панели сделал  ... с гу29х бормашинка + ялмазный бор (китаец) и 20мин времени и вуаля две панели готовы 

 так ...., что имеем , транс питающий осм0.63 первичка д. 1.4 вторичка д. 0.63 603в переменки , выходнки 20квадратов 8кил , панели , два бифиляра осм 0.12 ...
 что нужно ,  накальники , дроссели , питалка для драйвера и входа ??- тут туплю т.к. пока не представляю даже что  туда буду лепить ... предположительно 6ф6с + ? посоветуйте с чего начать ?!

[Северный]

 Всё-таки в пентод её , в триоде слишком низкий SR , да и качать опупеишь . Намотал сегодня пробный транс на пентодник ОСМ 0.63 5200 первички 87 вторички, емкость 970пф , на всякий случай сделал отводы 50% и 25% , будем посмотреть что получилось .

[Grey_Sergio]

Андрей, если без отводов то получается 14КОм если на 4 Ома - не многовато ли ?  Я считал по ВАХам 10 КОм оптимум получается.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 
Я мотаю на ОСУ0,63  4800 первички и 136 вторички ( под 8 Ом ). Для снижения емкости межслоевые прокладки в первичке пробовал ставить побольше - 0.2мм - не вместилось, приходится перематывать с 0.1мм.

[Северный]

Привет Сергей , многовато конечно , но больше вторички не влезло , вторичку мотал шиной 2.5х4 , немного не рассчитал заполнение т.к. шину использовал в первый раз . Мотал 1\2В-П-1\2В прокладки 2мм , планировал 10к , но получилось пока так ... Кстати http://klimanski.com не твой блог случаем  . Второй вариант буду мотать 10к на железяке ОСМ 1кВт , меньше не получается , нам ведь индуктивность нужна приличная и ёмкость минимальная , а тот что получился оч. не плохо пойдёт для экспериментов в триоде или в какой-нибудь 2х такт , ну или может под саб усь навояю на нём

[Grey_Sergio]

  Да, Андрей, блог это мой, там есть статья про попытки "оседлать" 813 лампочку ( та же ГУ-13 ) в пентоде, но вот с намоткой транса как раз вышла заминка - долго искал подходящее железо. Не знаю хорошее ли ОСУ, но ничего другого пока у меня нет.
 

Мотал 1\2В-П-1\2В

  Если правильно понял, первичка у тебя одним куском без секционирования ? Хотя я понимаю, что для пентода важна низкая емкость выходного транса, но все-таки индуктивность рассеяния боюсь у тебя получится слишком большая... Но опыта у меня нет, поэтому не уверен ...   Я сейчас мотаю 1/4П - 1/2В - 1/2П - 1/2В - 1/4П посмотрим, что получится....
 

Второй вариант буду мотать 10к на железяке ОСМ 1кВт , меньше не получается , нам ведь индуктивность нужна приличная

  У 1 КВт ОСМа кажется сечение было 40 кв.см. Если без ОООС то наверно столько и нужно, но пентод все-таки.... поэтому я делаю с 6 дБ ОООС  и выходит, что 35 Гн и 24 кв.см. вроде как должно хватить...

[Северный]

 Да Сергей , первичка одним куском , у твз1-9 то же одним куском , а с двумя секциями он уделает большинство секционированных трансов , решил сделать так .... , для пробы , в основном люблю 3п 2в или 4в 3п , смотря для какой лампы . Немного переделал транс (перемотал вторую вторичку поставил 1мм текстолит по углам каркаса - обмотки ) ,  пришлось убирать по две внутренних пластины внутри  сердечника получил ёмкость 860пф и 100ГН индуктивность с прокладками , на частоте 100Гц прибор UT612 , на килогерце 1027ГН  , сопротивление первички 260ОМ . В основном мотаю трансы на железяках сечением 16-20см2 , 25см2 пробовал в первый раз , боялся получить огромную ёмкость , поэтому сделал минимальное секционирование , теперь знаю в каком направлении двигаться - хороший опыт 
 F0= 563Гц.

[Grey_Sergio]

Да Сергей , первичка одним куском , у твз1-9 то же одним куском

Андрей, ну... это... сравнивать ТВЗ1-9 и монстра в 24 кв.см как-то не совсем правильно....
 

пришлось убирать по две внутренних пластины внутри  сердечника получил ёмкость 860пф

  А что это за емкость в смысле как ты ее замерял ?

и добавил...
Ну вот и домотал первый транс на ОСУ0,63 - без учета коэффициента заполнениния сечение у него два по 24 х 48 то есть 23 кв.см. Активное сопротивление первички ( 4800 витков ) получилось 250 Ом, зазор 0,35мм, индуктивность первички измеренная прибором UT602 на 100 Гц - 65 Гн, а своим "метром" на 50 Гц и 5 Вольт получилось 95 Гн. Но это без подмагничивания постоянкой....

[Северный]

  Сергей привет , ёмкость между первичкой и вторичкой , замерял прибором , по ней рассчитывается скорость нарастания сигнала и ПСН , из них имеем полосу пропускания каскада на данном трансе в расчётной рабочей точке и F нулевое . Сегодня буду мотать накальник для
ГК71 и силовик для драйвера , в драйвере будет 6п9 с гальваникой .
 Сергей , а ОСУ , что за трансы такие  ? , разновидность ОСМ?