Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: debian от 21 Декабря 2013, 23:29:54
-
Всем привет
Идея сборки лампового усилителя зародилась еще на первом курсе института
А вот реализовать ее понемногу выходит только сейчас
Собственно что есть
Есть 5 лампочек 6с33с на вид суровые (можно использовать в качетсве холодного или гарячего оружия)
есть 6н6п
есть 6н23п
долго читал интернеты
нашел схему:
[attachment=1]
схема понравилась во-первых - потому, что 2 тактная
во - вторых потому, что набор ламп есть
Потом встал вопрос с выходными трансами
искал, думал, в итоге купил 2 трансляционника ТУ-100У4.2
теперь у меня есть 2 больших трансформатора и 2 большие металлические коробки, которые можно выкинуть :P
Вопрос как мотать?
вот тут http://_gor.ru/amplifiers/tubes/1300-6s33s-ukroshhenie-rogatoj-bestii.html
есть схема намотки и количества витков
на эту схему можно ориентироваться или есть варианты лучше
пробод обмоточный есть 0,56мм и есть 0,75мм
Кароче как-то так
Питание будет устраивать 2мя ТС-270 я думаю должно хватить ???
ЗЫ Ламповые усилители никогда не собирал
Транзисторные да
До сих пор плата Суховского УМЗЧ ВВ лежит на полке
Интерес спортивный был, собрал, настроил
Второй канал ниасилил
Оборудование есть
На паяльник новое жало поставил ужэ :)
-
:o
"А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира"
Может что то однотактное, маленькое для пробы сначала?
-
Есть 5 лампочек 6с33с
По моему маловато...
Для двухтактника стерео нужно 4шт.
Т.е. две пары... из 5 ламп практически невозможно отобрать...
И в усилителе самая сложная и дорогостоящая и важная часть - МОТОЧНЫЕ изделия!
Причём не только выходной трансформатор, а также и силовой и дроссель питания...
и добавил...
:o
"А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира"
Может что то однотактное, маленькое для пробы сначала?
Полностью согласен!
Кстати на 6н6п можно попробывать сделать небольшой ПП :)
-
Схема очень серьёзная и хорошая, проект затратный во всех смыслах, особенно по времени, по себе знаю, от желания и идеи до воплощения и вылизавния как с технической стороны так и с эстетитеческой, уходит не один год! Если всё считать, в том числе и время на поиск нужных желаемых деталей, список которых постоянно меняется с ростом понимания и новых предложений на рынке, то ещё больше. Мой совет: делать и ещё раз делать! на том что есть, будет база, будет играть, а потом улучшайзинги и дэкор. Для квартирника есть излишек явно, но это не важно, пусть будем считать это искусством или капиталом, или творчеством. Ту 100 можно без перемотки поставить, но подобрать АС с требуемым импедансом, на тс270 можно любые напряжения снять, без переделки, кроме накалов. Если коробки есть, то делать моноблоки и ставить отдельный транс для накалов. Запустить и послушать, а дальше самое интересное начнётся. Например убрать излишек мощи и добавить чистоты, используя только половинки 6с33с, если из одной партии со штампом ВП или ЕВ, то выбрать 4 из 5-и можно. Определившись с тем что нужно, перематывать ту100, слоёв добавить и вторичку потолще, первичку можно оставить провод что есть, перемотав, причём по новым достижениям в идеи правильной намотки, например, на двух полукатушках, одна вправо, другая влево, может достаточно будет трёх слоёв, а не пяти, учитывая данные лампы и огромное железо. И так далее, главное не заблудиться в советах.
-
Схема действительно хорошая. Надо увеличить резисторы в СРПП, ом до 150 - лампы в серьезном запределе по мощности на паре анодов, безо всякой нужды. Подвижные контакты Р3 и Р4 зашунтировать на землю 50 мКф и 2 мкФ пропилена.
на тс270 можно любые напряжения снять, без переделки
А вот это не факт
Первичная обмотка
Выводы обмоток Напряжение, В Ток, А
1 - 2 - 2' - 1' 220 1,25
Вторичная обмотка
Выводы обмоток Напряжение, В Ток, А
4 - 4' 244 0,35
5 - 5' 141 0,18
6 - 6' 141 0,18
7 - 7' 194 0,06
8 - 8' 33 1,85
10 - 10' 6,6 0,9
11 - 11' 6,65 2,1
12 - 12' 6,85 2,95
Посмотрите потребляемые токи схемы :d_know:
ЗЫ - Поверьте тому, кто сделал (и разобрал потом нахер) однотактник на 6с33с. Не стоит делать этот аппарат. Это будет памятник гигантомании, расточительству и головотяпству, как бобслейная трасса в Сочи :(
Если Вам нужен мощный и качественный усилитель -постройте Пирамиду Анатолия-Гостя.
-
трансформаторы от у100 не спешите ломать (если не сгоревшие)
секционирование там выше крыши - 18 нужных слоев
только ток покоя прийдется снизить, провод на первичке тонковат
а так на вскидку - он работал при анодном 500в, у Вас 200, можно расчитывать получить 25вт на 8 ом
у меня у100 долгое время вообще без переделок на 4ома работал
-
"А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира"
Может что то однотактное, маленькое для пробы сначала?
Я человек амбициозный, замахивался не раз, и как правило всегда получалось :)
И в усилителе самая сложная и дорогостоящая и важная часть - МОТОЧНЫЕ изделия!
Причём не только выходной трансформатор, а также и силовой и дроссель питания...
Ну ладно, выходной трансформатор тут спору нет, а дроссель что внем такого страшного?
Опыт мотания у меня есть, я для одного проекта мотал силовые ВЧ трансформаторы, там было и секционирование и необходимо было выдержать точное кол-во витков...иначе бука получалась :)
и еще необходимо было все витки уложить аккуратно, чтоб межвитковая емкость не прыгала
и работало и работет до сих пор
этим мну не испугать 8)
Мой совет: делать и ещё раз делать!
Деваться некуда, я перед тем, как купить трансы 3 дня ходил и думал надо оно мне или нет
вот купил, дороги обратно нету :o придется делать чоуж там :wall:
Запустить и послушать, а дальше самое интересное начнётся. Например убрать излишек мощи и добавить чистоты, используя только половинки 6с33с, если из одной партии со штампом ВП или ЕВ, то выбрать 4 из 5-и можно. Определившись с тем что нужно, перематывать ту100, слоёв добавить и вторичку потолще, первичку можно оставить провод что есть, перемотав, причём по новым достижениям в идеи правильной намотки, например, на двух полукатушках, одна вправо, другая влево, может достаточно будет трёх слоёв, а не пяти, учитывая данные лампы и огромное железо. И так далее, главное не заблудиться в советах.
Я тут все выходные читаю теории расчетов и работы ламповых усилителей
буду страратся не запутаться :)ЗЫ - Поверьте тому, кто сделал (и разобрал потом нахер) однотактник на 6с33с. Не стоит делать этот аппарат.
а чем он плох?
если только тем, что он обчень тяжелый и сильно греется, это одно
Если звук - гамно это уже другое, но об этих лампая я читал больше положительных отзывово
из негатива только то, что они греются несусветно и прогревать их надо хотябы минут 40
а так на вскидку - он работал при анодном 500в, у Вас 200, можно расчитывать получить 25вт на 8 ом
у меня у100 долгое время вообще без переделок на 4ома работал
Вот с расчитать проблемы
я сколько расчетов не смотрел, каждый там чето по своему решает и калькулирует
единсвенно что я нашел это вот такой калькулятор
не знаю можно ему верить или нет
http://andy.kis.ru/transPP0.php
-
[attachment=1]
-
из негатива только то, что они греются несусветно и прогревать их надо хотябы минут 40
Да, по этим причинам, звук - в ПП не слушал, в СЕ - хороший, мощный, фундаментальный. Трансы сам мотал, 4 подковы от ТС-180 на каждом:facepalm:
Я не говорю о чисто конструктивных трудностях (это мля трансформаторная будка на колесиках :o) Я не шучу - заказывал у мебельщиков. Полка с моточными, откидная крышка сверху с монтажом и лампами. И - на мебельных колесиках.
Этого монстра надо разместить где-то, жрать он будет ватт 600, греться неимоверно (я на юге живу, летом сплиту такой камин тянуть -еще киловатт :o) . Выходить на режим минут 45.
Оно надо ???
Реально - рядом жил и трудился малыш на 6ф3п, а "Архангела" я заводил только для того чтобы гостей поразить. Или по случаю злоупотребления зеленым змием ;D
-
Я один из армии разобравших SE на 6С33С. Не моё. Полу-транзисторный какой-то... Грубый.
А вот РР по осени получился на славу!
Это был заказной автомобильный усилитель для "понтов" на одной из автовыставок в Милане.
Драйвер был на 5687 с дроссельной нагрузкой (Ш22*20 со средней щёчкой, одна половинка намотана в одну сторону, вторая - в другую). От анодов через 1мкФ на сетки выходных 6С33С.
Автосмещение (только так!).
Лампы близкие , но на длительность сохранения параметров надежды никакой. Поэтому в выходнике предусмотрен минимально возможный зазор (кажется 0,02мм).
Выходники намотаны на железе М6 габаритом Ш40*50.
А вот нужен-ли подобный аппарат для "домашнего" применения - вопрос. :d_know: :d_know: :d_know:
-
Автосмещение (только так!).
Согласен с Костей, делать фиксу на этих лампах лучше не надо.
Я один из тех, кто сделал уже два увеселителя на 6С33С, оба однотактника. Первый разобрал - из-за плохого звука. Второй сейчас играет, и здорово. Но вот сколько мне с ним помучаться пришлось.... ??? В общем прав Андрей IronYorick - лампа эта для первой конструкции сложновата. И с технической точки зрения, и с музыкальной. А если уж делать - то что-то с пентодами на раскачке, иначе натуральное звучание получить имхо будет сложно.
и добавил...
И параллелить половинки лампы не надо. 45 ватт с одной половинки, тем более для двухтакта более чем достаточно.
-
Автосмещение (только так!).
В стартовой схеме вопрос терморазноса решен снижением мощности на анодах-при 40 Вт лампы никуда не уйдут. (другое дело-нах в таком разе 2 накала гонять :d_know:)
Я использовал автофикс. Раскачка 6э5п ультралинейка (А.Торрес, с консультациями автора даже :))
и добавил...
45 ватт с одной половинки, тем более для двухтакта более чем достаточно.
Сергей прав :)
-
debian, отзывы о таких аппаратах редко бывают негативными (а если и бывают, то только у очень честных товарищеы) хотя бы из за сложности, затратности и монструозности. собрав такое чтоб хотя бы играло уже не малый труд, а признать поражение в таком деле это уже будет подвигом.
все же для дома двухтакта на чем то типа 6п6с или чего то из схожей весовой категории более чем хватит. а если акустика позволит, то и хорошего однотакта. научившись решать вопросы и понимать что именно и как влияет на звук. выжав максимум из малого и добившись "своего звука" можно идти и на такие эксперименты.
дважды имхо разумеется
зыж я вообще с 6с41с начать подумывал тупо из -за внешнего вида ;D
-
Мужики, смотрите, разубелите меня делать подвиг :)
Я не гордый, если не получится я могу и месяц провозится и сказать, что ума не хватило
Я почему собственно берусь именно за эту "кухню" потому, что есть лампы
Если бы их небыло, я бы, наверное если и собирал, то чтото маленькое
Пару вопросов по существу, но возможно дилетантских, я честно искал в интернетах, но вразумительного мало что нашел, поэтому, если не затруднит, пожалуйста - на кошках (С)
что такое смещение лампы я примерно понял, для того чтобы она работала в максимально линейном режиме
Фиксированное смещение я так понял черевато уходом лампы в саморазогрев
Автоматическое - это чтото типа слежение за током пампы?
И не совсем ясно что такое саморазогрев и каковы его причины, знаю только, что при саморазогреве лампа неприлично краснеет :)
и добавил...
arcev, [attachment=1]
Я вот тоже понять не могу, разве Raa не должно быть равно внутреннему сопротивлению лампы?
**приготовил ракетку для отбивания помидороф :d_know:
-
А вообще - "охота пуще неволи", есть желание и силы то надо попробовать... Я тоже припас пару этих ламп "на всякий пожарный"... Но и не верить прошедшим этот путь нет оснований...
и добавил...
И не совсем ясно что такое саморазогрев и каковы его причины, знаю только, что при саморазогреве лампа неприлично краснеет
Э... батенька, вам предстоит много испытаний на пути сием...
Тогда имхо делать надо по А. Торресу...
-
разве Raa не должно быть равно внутреннему сопротивлению лампы?
в теории сам не силен, но если не изменяет память Raa выбирается для двухтакта Rлампы/4
(если перевести на транзисторы, Ra это сопротивление стоящее в коллекторе)
-
Э... батенька, вам предстоит много испытаний на пути сием...
Я не люблю хвастать, но было уже :)
http://modelist.ua/articles/aviamodeli/1225-2012-01-18-23-00-14
правда не по лампам :)
и добавил...
У меня еще тут мысль одна
а если сделать некий симбиоз Ретро и хайтека
что я имею ввиду
Ставим небольшой микропроцессор, который следит на смещением ламп и если надо автоматическо подстраивает его в нужных пределах
можно корректировать по времени работы лампы, учитывать ее старение и прочее
если не хочется сильно мешать цифру с аналогом можно применить сервопотенциометры
???
-
Автоматическое - это чтото типа слежение за током пампы?
что такое смещение лампы я примерно понял, для того чтобы она работала в максимально линейном режиме
Фиксированное смещение я так понял черевато уходом лампы в саморазогрев
Автоматическое - это чтото типа слежение за током пампы?
И не совсем ясно что такое саморазогрев и каковы его причины, знаю только, что при саморазогреве лампа неприлично краснеет :
nullЯ не люблю хвастать, но было уже[/quote]
Зачем тогда такие вопросы задавать?
О! Турбореактивный! А я остановился на прямоточном... ;-[
-
debian, силен...
Raa выбирается для двухтакта Rлампы/4
тоже не спец, но сопротивления лампы как константы вроде как не существует. она же не активная нагрузка. в общем это величина зависящая от режимов работы.
что такое смещение лампы я примерно понял, для того чтобы она работала в максимально линейном режиме
это инструмент получения режима, который может быть и не линейным.
Автоматическое - это чтото типа слежение за током пампы?
банально резистор в катоде, падение напряжения на котором и задает смещение. при падении напряжения на катодном резисторе катод "отрывается" от земли и на нем появляется некий положительный потенциал, соответсвенно, если его считать нулем, заземленная через резистор сетка будет иметь отрицательный потенциал, который и будет смещением. в общем ток лампы определяет смещение, а смещение определяет ток лампы и все это по кругу. собственно вся "автоматика".
-
В стартовой схеме вопрос терморазноса решен снижением мощности на анодах-при 40 Вт лампы никуда не уйдут.
Андрей, снижение нагрузки - это не панацея. Из 10 экземпляров ламп, всегда попадутся 2 - 3, которые при фиксированном смещении уходят в саморазогрев практически при любом начальном токе. В этом и есть коварство этих ламп. И поэтому пять ламп, вам, Борис, скорее всего не хватит - не из чего отобрать. Кажется, про это говорил и Женя khvilon. Все-таки делайте автоматическое смещение. Переделка минимальная, а простая настройка и стабильности работы гарантирована.
-
а саморазогрев, это когда лампа уходит за передельные режимы и мощность рассеиваемая на аноде помогает накалу разогревать катод. на катоде начинается запредельная до неприличия и безобразия эмиссия, которая только ухудшает ситуацию.
-
можно корректировать по времени работы лампы, учитывать ее старение и прочее
если не хочется сильно мешать цифру с аналогом можно применить сервопотенциометры
Зачем изобретать что то когда есть направление:
http://sergeev21.narod.ru/auto6s33s.htm
-
а саморазогрев, это когда лампа уходит за передельные режимы и мощность рассеиваемая на аноде помогает накалу разогревать катод. на катоде начинается запредельная до неприличия и безобразия эмиссия, которая только ухудшает ситуацию.
ладно, а если так:
Например, когда лампа идет в разнос ( саморазогрев) мы определить сможет, есть варианты
а при саморазогреве если понижать напряжение на подогревателе лампы
?
...кароче я так понял, что от темы мы отходим малость, но тема новая, мне интересно, спросить только у вас могу ;-[
и добавил...
можно корректировать по времени работы лампы, учитывать ее старение и прочее
если не хочется сильно мешать цифру с аналогом можно применить сервопотенциометры
Зачем изобретать что то когда есть направление:
[url]http://sergeev21.narod.ru/auto6s33s.htm[/url]
Ясно, все уже придумали за нас
А регулирование тока накала лампы лампой это не сильно жестоко?
и добавил...
В стартовой схеме вопрос терморазноса решен снижением мощности на анодах-при 40 Вт лампы никуда не уйдут.
Андрей, снижение нагрузки - это не панацея. Из 10 экземпляров ламп, всегда попадутся 2 - 3, которые при фиксированном смещении уходят в саморазогрев практически при любом начальном токе. В этом и есть коварство этих ламп. И поэтому пять ламп, вам, Борис, скорее всего не хватит - не из чего отобрать. Кажется, про это говорил и Женя khvilon. Все-таки делайте автоматическое смещение. Переделка минимальная, а простая настройка и стабильности работы гарантирована.
можно как-то сделать стенд для снатия этих параметров, чтобы лампопочки отобрать?
-
можно как-то сделать стенд для снатия этих параметров, чтобы лампопочки отобрать?
Наверное можно как предлагал Евгений (LOki) тут:
http://audioportal.su/showthread.php/20459-%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%8B-6%D0%A13%D0%9F
-
Саш, так это подбор пар по току анода. И то - для 6С3П. Я не представляю, как вообще можно эти лампы отобрать на стенде - ток постоянно дрейфует, непонятно отчего. То анодное скакнет, то в комнате жарко.... гиблое это дело имхо . Намучался в свое время... :o Только автомат.
-
Из 10 экземпляров ламп, всегда попадутся 2 - 3,
Сергей, это еще и от номинала резистора утечки сетки зависит. В стартовой схеме в сумме меньше 100 кОм, еще лучше -50, и количество "дурных" ламп резко убавится. Вообще, Вам, похоже, не повезло с партией. Автосмещение - еще плюсом здоровенные горячие резюки... Точнее -минусом :(
Автофикс сильно экономнее.
Наконец-попадется неудачная - выкинуть и забыть, не 300В, не особо жалко.
потому, что есть лампы
Аргумент не особо веский, их цена составит этак процентов 5-10 бюджета проекта.
-
Я тут что придумал
А если держать режим лампы с помошью напряжения питания накала и смещением
Там если правильно настроить ПИД регулятор, лампу можно держать на грани саморазогрева бесконечно долго, вопрос только в том насколько хорошо это для лампы
хотя это у же не фикс получается
может в дорогущих усилителяхъ так и сделано?
-
вопрос только в том насколько хорошо это для лампы
Плохо, и недокал и перекал.
Борис, не так страшен этот черт (саморазгон) - в смысле, не так част и неизбежен.
Но - еще раз - ну и зачем служителю культа музыкальный инструмент, есть и другие, менее геморройные лампы, та же ГУ-50.
-
Андрей прав ! Борис, тогда делать стабилизированное анодное и стабилизированное смещение и стабилизированный накал - вообще не усилитель, а самолет получится.... Еще не всякий профи справится. ???
Андрей упомянул автофикс, это смешанное смещение, вариант конечно, но все равно, для первой конструкции - сложновато будет.
Воля ваша конечно, но имхо это схема не для начинающих. Если не забросите, то к окончанию проекта станете ламповым гуру ;).
-
вопрос только в том насколько хорошо это для лампы
Плохо, и недокал и перекал.
Борис, не так страшен этот черт (саморазгон) - в смысле, не так част и неизбежен.
Но - еще раз - ну и зачем служителю культа музыкальный инструмент, есть и другие, менее геморройные лампы, та же ГУ-50.
Пирамиду собрать? :)
и добавил...
Завтра приедут 2 трансляционника
мне с них, в принципе надо только трансформаторы
ну и может чтото по мелочи, хотя врядли
если чтото комуто надо с них могу подарить
лампы, панельки
там помоему 6Р3С стоят....
и добавил...
Воля ваша конечно, но имхо это схема не для начинающих. Если не забросите, то к окончанию проекта станете ламповым гуру .
все мождет быть
я шас теорию по полной штудирую...
это конечно от практики далеко
но хоть чтото надо знать
Вот уже прочел почему недокал лампы тоже опасное явление
Много нового узнаю... :br:
-
Источник смещения 120в. Возможно в классе АВ. Тогда и фиксированное сойдет. Можно сказать 3.5 каскада усиления (принял СРПП за 1.5), а без ОООС. По моему не есть хорошо.
-
Завтра приедут 2 трансляционника
опять же, если живые , не спешите ламать
поиграйтесь с ними, наберетесь лампового опыта, да и не такие они и плохие
и не спешите все раздавать
там кондесаторов бумажных много, опять же панельки - гу50 воткнуть можно
-
Завтра приедут 2 трансляционника
опять же, если живые , не спешите ламать
поиграйтесь с ними, наберетесь лампового опыта, да и не такие они и плохие
Если будут живие поиграюсь конечно
А как с ними опыта лампового набраться можно? :)
-
Как вариант, поглядеть схему усилителя, для которого они предназначены, определить тип выходных ламп, и сделать на таких же но поболее гражданской схеме. Скорее всего там какие нить г807, а это вполне доступная и не сложная лампа.
-
Там лампочки 6Р3С стоят
2 или 3 штуки паралельно помоему
-
:off:
Я не люблю хвастать, но было уже
[url]http://modelist.ua/articles/aviamodeli/1225-2012-01-18-23-00-14[/url]
Борис, а видеоролик с работающим Вашим двигателем есть в Сети?
(в силу прямой специальности представляю, что это такое, и не верю, что это можно сделать в домашних условиях таким образом, чтобы оно не разломало подшипники и не разлетелось нафик на части из-за динамического дисбаланса при попытке пуска)
-
Не гуд... Но можно думаю попробовать поискать аналоги по внутренему сопротивлению.
-
Там лампочки 6Р3С стоят2 или 3 штуки паралельно помоему
[attachment=1]
-
:off:
Я не люблю хвастать, но было уже
[url]http://modelist.ua/articles/aviamodeli/1225-2012-01-18-23-00-14[/url]
Борис, а видеоролик с работающим Вашим двигателем есть в Сети?
(в силу прямой специальности представляю, что это такое, и не верю, что это можно сделать в домашних условиях таким образом, чтобы оно не разломало подшипники и не разлетелось нафик на части из-за динамического дисбаланса при попытке пуска)
Привет есть вот Model JET Engine 10 Kg trust (http://www.youtube.com/watch?v=S2oHBBhm91E#ws)
-
Борис, а видеоролик с работающим Вашим двигателем есть в Сети?
(в силу прямой специальности представляю, что это такое, и не верю, что это можно сделать в домашних условиях таким образом, чтобы оно не разломало подшипники и не разлетелось нафик на части из-за динамического дисбаланса при попытке пуска)
Уууу... Дык отстали вы от жизни, Курт Шреклинг и Томас Кампс уже давно опровергли такие утверждения. На кухне, конечно не собрать, но наличие токарного станка, денег, рук и желания позволяет создать вполне работающее изделие. Будет ли оно конкурентно по отношению к Джет Кэту это конечно вопрос.
-
:off: мы тут про звук
двигатель - тема пройденная
все что мне надо было получить я получил и отладил
Если поставить цель конкурировать можно хоть с мерседесом, было бы желание ;)
-
А параметры трансформаторов?
-
Хорошие советы все дают, искренние, делясь опытом о набитых шишках, много уже говорили о проблемах 6с33с, причём более по однотакту, и как вывод, как ни странно, в решении этой проблемы, прозвучала такая истина по смыслу: лампа годится для двухтакта, и то половинка, и то с автосмещением или смешанным. И для понтов, и для послушать сгодится, и для погреться зимой. Оправдывая выделенное тепло и гигантоманию, следующим этапом в развитии схемотехники данной концепции считаю переход на АВ1,причём половинок( иначе лампа "двоит", и это слышно и видно), ЭД и стабилизаторы грамотные, генераторы источника тока в катод, и прочие навороты с применением современной элементной базы. Получится эстрадный усилок для корпоративов. :) Кричать и греться будет соизмеримо. Главное приобретение в этом комплекте считаю - два ту100. На них можно и пятиваттник собрать, например на 6с19п впараллель сколько там нужно ватт набрать и сопротивлений, чтобы ту100 не перематывать. Я одному другу подарил один ту100, он из него сделал два ту50, железо очень хорошее, слыхал продают 5руб пластина.
-
debian, Борис, я б сперва на фанерке смандировал нечто простенькое на таких лампочках с таким трансформатором. И на других... Ну, например, 6С19П. Сравнил, а потом уж делал сей аццкий агрегат. Или не делал. Всё-же 3 усилительных каскада, да ещё и СРПП во втором, немало своего в звук внесут. Найти там звук выходной лампы невозможно. А оно нужно, и не только для выходной, а для всякой, что в усилителе стоИт. Ибо ламповый усилитель должен самому нравиться в первую очередь. То что эта схема понравилась её автору - для тебя мало чего значит. ;-[
-
да ещё и СРПП во втором
Не демонизируйте СРПП, отличная схемка и звучит отлично, при уместном применении. В данном случае - уместно. Вообще схема в первом посту хорошая.
(я его применял, применяю, и применять буду! http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1299.msg166082#msg166082)
-
А параметры трансформаторов?
Ответ #7
все обмотки провод 0,35
вторички 7шт параллель (может 6, не помню)
дома есть схема обмоток
-
:off:
Дык отстали вы от жизни
А что, за последнее время изменились законы механики? ;D
Если вы мне расскажете, как при наличии наличие токарного станка, денег, рук и желания
Вы произведете динамическую балансировку ротора турбины :d_know:
(это и тема моего диплома, и тема первой работы- не авиадвигатели, но суть близкая) Если и не разлетится сразу, то имеет весьма малый срок жизни, еще и нормируемый жаростойкостью лопаток.
Впрочем, это была мечта моего детства, сделать такой двигатель, а потом я вырос, выучился, и узнал, что это невозможно :laugh:
А Борису за пряморукость и упорство я прибавил карму, и полагаю, что и 6с33с покорятся (что не отменяет практической бессмысленности затеи :D)
-
33я вполне может работать с фиксированным смещением даже при параллельном включении ламп. Но ! Либо при трансформаторной связи, либо при гальванической, лучше с драйвером СРПП и лучше со стабилизацией анодного питания драйвера. Последнее очень сложно реализовать в РР усилителе, хотя нет ничего невозможного. СЕ построенный по такому принципу работает уже 14 лет без замены 6С33С ( по две на канал).
-
да не так и сложно[attachment=1]
-
Ежели кто видит это решение ( РР с гальванической связью и автосмещением) не сложным - прошу схему в студию ! У меня пока нет времени прорисовать такое решение - очень громоздко.
-
Ежели кто видит это решение
Уважаемый Александр, Вы были чрезмерно лаконичны - я, как и коллега arcev, понял, что речь о стабилизации питания драйвера, и тоже изумился, что в этом сложного :d_know:
Можно и гридлик уменьшить до 50 кОм, и будет она стоять, как Медный всадник :)
-
Да нет, со стабилизацией как раз никаких сложностей. А вот воплотить идею с плавающим питанием оконечного каскада в РР довольно проблематично. На практике приходится вводить комбинированное смещение, тогда можно выровнять плечи и отсимметрировать каскад. Ежели кто-то готов взяться за подобное монстростроительсьво - схему предоставлю, на макете было обкатано, но в работу не пошло.
Насчёт 50кОм не знаю, не пробовал, ёмкостная связь с драйвером категорически не понравилась. Если-бы теперь брался за РР на 6С33С - делал бы с межкаскадным РР-трансформатором.
-
При РР с гальванической связью вместо разделительного появятся "подвальные электролиты". Второе это любимые удифилами трнсформаторы. Может нахомутал где то, но первая идея у меня не пошла. Были колебания с частотой 1/4 герца. Переделал в очередной долгострой лет 5 назад циклотрон. Показывал и описал его ранее на форуме.
-
С плавающим питанием нет нужды в подвальных электролитах. Ёмкость нужна исключительно для устранения фона, хватает 2-10мкФ. В СЕ и макете РР инфранизких колебаний не было.
-
Немного не в тему. Это то что просил Андрей. Я здесь тоже эксперементировал с гальванической связью. Ток драйвера 9 ма
Я не понял плавающее питание. Как это.
-
Вот так.
-
Понял. Не знаю, что плавает. Как видно из приведенной мною схемки такая идея была и у меня. Двух каскадов не хватило. И, если расставить все напряжения и поставить все электолиты (плавающие или как там), то никакого выигрыша нет. Да еще и переменник. Хотя у меня и те же электролиты да плюс разделительный. Но при трех каскадах он где то да нужен.
-
И, если расставить все напряжения и поставить все электолиты (плавающие или как там), то никакого выигрыша нет
Слава, согласен, меняем шило на мыло (причем шило может быть полистироловым (пропиленовым, фторопластовым и т.п., и не большим, а мыло такое крупное и электролитическое :o)
Хорошо отношусь к непосредственно связанным (каскодным, мю-повторителям, СРПП) схемам, а вот все "плавающее", "лофтинам" и т.д - см выше :d_know:
За схему - спасибо, идея ясна :)
-
Да на здоровье ! Относитесь как хотите... Работает и вовсе без ёмкости на землю, но из-за высокоомности делителя наводится фон - ёмкость от него.
-
Емкость в катоде у Резвого это соединение земель. Их же две как бы. Но не от делителя. Это и есть шило.
Если накал драйвера постоянкой запитать фонить не будет. Но при малой емкости или без нее ООС по току у драйвера, да еще частотозависима.
Чтобы понятнее. Это тот же разделительный конденсатор только приведенный к катодам и электролит.
-
Да ну Вас ! Совсем не от делителя или чуть-чуть от ? Фонит и при постоянке, практикой доказано ! ( Собственно в первый раз и было питание постоянкой, впоследствии - переменкой). Откуда ООС по току драйвера возьмётся ? Как-то не свойственно людям воображение - представьте, что смещение не от питания драйвера, а от ОТДЕЛЬНОГО источника. Представили ? Почувствовали вполне представимую разницу? Так вот, делал и так - разницы никакой !
Никого не призываю повторять - но хоть думайте ! :yah:
-
А что именно аноджное стабилизировать надо?
ток или напряжение?
По схеме то нарпяжение
а в чем проблема?
в высоком напряжении?
-
Не в стабилизации проблема, просто куча изолированных источников нужна, а это хлопотно и накладно.
-
Александр у вас два источника питания. И по НЧ они должны быть соединены. Что и делает емкость в катоде. У меня тоже два питания, как видели. А фонит или не фонит это не суть вопроса.
Присмотритесь я также сделал смещение первого каскада как бы от отдельного источника. Воображением значится не обделен. Хотел обЬяснить, что от разделительного вы не ушли. Те же яйца только вид сбоку.
-
Работает и вовсе без ёмкости на землю
Александр, ясно как оно работает, и не спору для, право, а уж с Вами, тем более - с Вашей легкой руки я на СРПП подсел :fr:
Тут "мыло" - "плавающие" источники питания, и межобмоточная емкость, пролезание помех из сети...
Высокоомный резистор заменИм цепочкой стабилитронов, одновременно исполняя роль параллельного стаба для драйвера. ???(наверняка было, все украдено до нас - видел сдвиг уровня на стабилитроне, но не делитель)
-
Разумеется Вы правы ! Но решение имеет право на жизнь и вполне себя оправдывает , вот сравнительно недавно реализовал его в усилителе на 21LR8, просто, надёжно и совсем не плохо по звуку. А для мощного усилителя я всё-таки предпочитаю трансформаторную связь.
По поводу же разделительных ёмкостей скажу крамолу: совсем не всё равно, где она стоит. Для данной реализации я когда-то проверял и ёмкостное соединение, с той-же ёмкостью - совершенно иной звук ! В каскадах СРПП с трансформатором я присоединяю трансформатор горячим выводом непосредственно к выводу, а холодный -к средней точке конденсаторов ( наверное все уже знают) и это абсолютно не то же самое, если транс подключить к выходу через такую-же ёмкость.
Собственно на это и хотел обратить внимание.
-
То есть слева от транса емкость звучит не так как справа.
Конденсатор здесь ни при чем. Вы цепляете большой физический (размер) обЬем на горячий конец или как бы землю в другом варианте.
-
Предствте себе ! Был несказанно удивлён ! Хотя заметил ещё в босоногом детстве на транзисторных усилителях.
-
То есть слева от транса емкость звучит не так как справа
Слава, подтвержу слова Александра - в его примере, для СРПП действительно не все равно, последовательно стоит емкость, или работает на плечи моста из пары емкостей :d_know: наблюдал собственноушно
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
)
-
добрался да компа, работа
попытаюсь ответить Алесандру
[attachment=1]
стабилизировать все гамузом
српп есть, гальваническая связь есть, стабилизацию прикрутить
только 15 вт на катодном резисторе
-
Увы в детстве на лампах собирал. Аватар май 1949г. Транзисторные позже. Вот для них никакой разницы нет. Входные сопротивления низки и наводки не так влияют. Да и ставили всегда "слева". Плохо по вашему. Никто видимо на АП не заглядываял ни СОНИ ни ФИЛИПС.
-
Slava, Слава, я в пост 68 схемульку накидал, чтобы понятно было о чем речь. А вот для конденсатора место менять не пробовал :) Ибо странно и удивительно :)
-
Не странно. Конденсатор как антену рассматривай.
и добавил...
В плавающем варианте еще вопрос, а что считаем землей. Какой из минусов. В одном варианте он разделительный в другом катодный. И все как бы. У меня в СЕ этом входной разЬем от корпуса изолирован и через экран к входному каскаду. Фонило.
Межкаскадные трансформаторы для меня рудимент доставшийся от проводной связи. Одной лабораторной работы с дуплексным усилителем хватило, чтобы к этой теме не возврашатся.
-
А чем накалы правильно питать?
Переменкой или постоянкой или стабилизированной постоянкой?
И какие диоды применять для анодного и нокального?
-
Межкаскадные трансформаторы для меня рудимент доставшийся от проводной связи. Одной лабораторной работы с дуплексным усилителем хватило, чтобы к этой теме не возврашатся.
Это от неумения их готовить ! Впрочем, если конденсатор рассматривать как антенну, антенну как резистор, а землю "как считать" - можно много до чего додуматься. Порассуждаем.... :off:
-
Забрал трансляционники
Один дома один в машине
Тот что дома включил, лампы нагрелись на этом все и закончилось
Не рабочий оказался
Причина - поотгнивали лапки транзисторов
Ну он и сцуко тяжелый :(
-
поотгнивали лапки транзисторов
вот как раз предварительный на помойку без сожаления
использовать только оконечник, только регулятор громкости на вход поставить
обязательно в оконечнике заменить конденсаторы бмт[attachment=1]
иначе потом весь мозг вынесут, утечка у них возможна
-
а что с выходом делать?
Там 30 и 120 вольт на линии :d_know:
-
Впрочем, если конденсатор рассматривать как антенну, антенну как резистор, а землю "как считать" - можно много до чего додуматься.
Зачем не по существу, даже если нет ответа. Подключите кпнденсатор электролит приличных размеров можно одним концом к аноду выходного каскада поменяйте его местоположение. В двухкаскадном скорее всего не возбудится. В более да. Или к земле и 100% ничего не изменится. И не надо умничать, вы неправы. Относительно земли "как считать". У вас минус 200 с намного большим током. Т0 есть он основная земля. То, что нарисовано в другом месте тоже не большая ошибка. Это явление более 1ой земли часто встречается. Разделенных по постоянному току.
-
30 вольт на 8 ом
P=30*30/8=110 ватт
кстати оконечник с открытым входом не включать - возбуждается я себе пищалку спалил в свое время
на выход обязательно "печку" 8 ом
там после выходного транса дроссель стоит - нам он не нужен
кстати данные выходного
[attachment=1]
-
По поводу трансформаторов. Не умею их готовить. Пользуюсь готовыми. Если нужно, например коэффициент трансформации более 3/1 или наоборот, ставлю конечно. Он оправдан.
-
Зачем не по существу, даже если нет ответа. Подключите кпнденсатор электролит приличных размеров можно одним концом к аноду выходного каскада поменяйте его местоположение. В двухкаскадном скорее всего не возбудится. В более да. Или к земле и 100% ничего не изменится. И не надо умничать, вы неправы. Относительно земли "как считать". У вас минус 200 с намного большим током. Т0 есть он основная земля. То, что нарисовано в другом месте тоже не большая ошибка. Это явление более 1ой земли часто встречается. Разделенных по постоянному току.
Ничего не понял ! Вы по-видимому, тоже ! Что за электролит, какие 100% ? Что должно возбудится ? Вы в состоянии свои мысли внятно излагать ?
-
Спасибо
буду щас мудрить
Отличный гитарный усилок, кстати получается :)
-
А чем накалы правильно питать?
Переменкой или постоянкой или стабилизированной постоянкой?
И какие диоды применять для анодного и нокального?
ИМХО - выходной каскад переменкой (ибо гемор 25 ампер прямить и стабить), драйвер стабилизированной постоянкой. Диоды Шоттки в накал, желательно и в анод их, но можно и ультрафасты.
и добавил...
Ну он и сцуко тяжелый
А теперь представьте 2 таких в одном гробу :o - то, что я пытаюсь рассказать ;)
-
А теперь представьте 2 таких в одном гробу - то, что я пытаюсь рассказать
Вы знаете, я начинаю с вами соглашаться
Тут еще прикол...
Притащил второй усилитель, включил
По мере прогрева из него дико начало вонять мочой... :-[
Видимо ктото туда нассал :(
-
По мере прогрева из него дико начало вонять мочой... :-[
Видимо ктото туда нассал :(
Селеновый выпрямитель...
-
нету там такова ;)
и добавил...
Помыл лампы и панельки
Второй экземпляр работает, жутко гудит и фонит правда, ну ему лет больше чем мне в 2 раза...
-
debian, Возможно стоит рассмотреть схему с межкаскадным трансформатором, он же будет фазоинвертором.
-
А как мотать
На чем мотать
Как считать?
И какие преимущетсва у межкаскадного трансформатора?
-
Более устойчивы режимы на 6с33с, не нужен фазоинвертор ( любая схема его имеет недостатки), на правильно намотанном трансе фазик идеальный с точки зрения симметрии, потренироваться в намотке, а выходники не трогать :), почитать про межкаскадники, самому не обязательно мотать, как и лампы не выдувать ( хотя на ютубе один товарищ сам лампы делал) :) При наличии мкт, схема упрощается до безобразия, два каскада в лофтине и две 6с33с, два каскада вполне на 6н23п и 6п14п, получится РР у которого ни одного разделительного кондёра, можно подумать над тс270 в бп без перемотки, удвоители, мосты,независимое питание каскадов.
-
...и снова я ушел читать теорию... :)
-
можно подумать над тс270 в бп без перемотки
не получится, у меня 2 шт гу29 по накалу в притирку, а тут ..., лучше в сторону двух родный трансов посмотреть (дома гляну)
-
Селеновый выпрямитель...
Молод еще. Селена не нюхал.
-
ну вообще то селен воняет не мочей , а тухлыми яйцами
в у100 кц402 стоят - когда в перый раз увидел офигел
-
Александру. Посмотри на скопе между двумя источноками питания и увидишь причину фона. От схемы отключи. Я проделал это. По поводу конденсатора. Попробую попроще на примере выходного транса. Выбирая подключение анода к началу обмотки (внутренний вывод), последние слои являются экраном. Любой массивный предмет подключеннй к "горячему" концу является источником наводок. Другой причины не вижу. Не направленец.
и добавил...
ну вообще то селен воняет не мочей , а тухлыми яйцами
Вроде бы нет. Воняет селеном. СпИцифический запах.
-
на правильно намотанном трансе фазик идеальный с точки зрения симметрии
Что совершенно не факт в реальном трансформаторе.
Начинаем загонять топикстартера либо в дебри, либо в конские затраты (либо все разом)
Коллега arcev прав совершенно - пусть Борис ТУ-100 оживит для начала.
-
Что совершенно не факт в реальном трансформаторе.
да.. сколько перечитал по форумам про этот меж.каск.фазоин транс, а так рецепта правильного приготовления не нашел, учитывая что знаний не хватает и мой удел повторять-то что кто-то уже сделал. но всеж решился намотать в качестве эксперимента :D на та-163 1:1+1, мотал быстро внавал пятислойку на полукатушках за два вечера, затем прослушивание на одном канале РР 6п6с-звук нормальный. решил посмотреть осцилографом что там на вторичках (без нагрузочных сопротивлений) с помощью софтового генератора , и ничего крамольного вроде не увидел, до 20 кгц ачх в обоих плечах симметричная, без спадов. незнаю может софтовый генератор не годиться для проверки, и надо нормальный генератор :-\
-
[attachment=1]
Начинаем загонять топикстартера либо в дебри, либо в конские затраты (либо все разом)
Коллега arcev прав совершенно - пусть Борис ТУ-100 оживит для начала.
Я знаю как селеновый выпрямитель пахнет, а в усилитель точно насцяли, лампы вытащил, помыл...и все прошло...
один оживил
Было куча мест окисленных
Ноги у ламп окислены, провода поотгнивали
Кароче сейчас один усь работает, поет на мою тестовую S-90
Мне уже нравится как поет
Басс мягкий серединка и высокие тоже в порядке
правда все равно фонит немного :(
Кстати, интересная вещ
у меня в комнате стеклопакет стоит, так вот когда слушаешь музыку на транзисторорном усилителе "Амфитон 50У..."
Одно стекло подло трещит, не очень слышно, но раздражает, даже на небольшой громкости
От этого усилителя ничего не дрожит...это что? четная гармоника вибрирует? :laugh:
Фотки
кстатит конденсаторов таких, как показывали там нет
Из того что там стоит что-то надо менять?
-
заметно убрать фон можно
накал драйвера висит в воздухе
подпереть плюсои вольт 70, по форуму схем море - рисовать лень
например http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3485.0;attach=23388;image
можно еще отключить схему АРУ (узел ниже 6н2 на схеме), хотя я себе оставил
эта байда не дает выкачать с уся больше 100вт
зы
стекло не дребезжит потому что этот усь не воспроизводит 20гц
-
Из того что там стоит что-то надо менять?
Борис, все на самом деле надо менять :) Кроме трансов. Но запустите оба (убедитесь, что трансы живые), и вперед - но уже куда более обдуманно, нежели на танки (6с33с). Лучше на "Пирамиды" :)
А тушки пока поиграют :)
-
все на самом деле надо менять
да руки чуть приложить
при прогоне меандром - чуть звенит, сов. конструкторы не стали заморачиваться и всунули 500к в сетку 6ф5, чтоб не заморачиваться, срезав верх
если пробовать уменьшать - вообще до возбуда доходит
тогда в 1985 - мозгов мало было , проблему не решил
а сейчас сыну под гитару и так пойдет
еще половинки анодных обмоток шунтировал RC цепочками (Цобель по умному, тогда таких слов не знали)
-
Из того что там стоит что-то надо менять?
Борис, все на самом деле надо менять :) Кроме трансов. Но запустите оба (убедитесь, что трансы живые), и вперед - но уже куда более обдуманно, нежели на танки (6с33с). Лучше на "Пирамиды" :)
А тушки пока поиграют :)
Привет
Сугодня запустил второй усь
Не фонит, все чистенько
играет тоже очень хорошо
Амфитон эти ящики уже точно переиграли :)
Sia - I Go To Sleep
Очень неплохо поет через лампы
и добавил...
(http://lurkmore.so/images/0/00/Radio1924.jpg)
Русскіе аудіофилы слушаютъ теплый ламповый звукъ. 1924 лѣто. ;D ;D ;D
-
чтоб не заморачиваться, срезав верх
Усилитель ТУ-100 разрабатывался для вполне конкретной задачи - эксплуатации на сетях проводного вещания небольших населенных пунктов, а также радиоузлах предприятий, школ и т.п.
АЧХ канала ПВ 1 класса не должна была быть уже 50-10000 Гц (это сквозной тракт, до розетки. Усилитель меряют до 15500 Гц) О нашем желании привет-конца разработчик как-то не подумал :D
ЗЫ - Все-же ТУ-100 изрядный ширпотреб, серьезные усилители для городских ЦСПВ (например, УПВ-5) делались куда солиднее, и на хорошей элементной базе.
-
ГУ-81?!
Солидно
но опасно она на анод хочет уже выше 1000В
хотя чисто с эстетической точки зрения, 2 такие коровы смотрелись бы красиво
Пардон, там ГМ-100 стоят?
Интересно как они поют
-
серьезные усилители для городских ЦСПВ (например, УПВ-5) делались куда солиднее, и на хорошей элементной базе.
Некоторые абонентские ГГ 80х годов с большими динамиками весьма красиво звучали...
-
drummer... ну блин и рожа... я аж испугался малость... :facepalm:
По вопросу темы, мне всегда нравился ТОТ звук аппаратуры из детства, сосед без ноги дядя Паша,, я маленький, он включает аппаратуру. какой то ламповик - бабах - емкость взорволась... грит не расчитал номинал по апряжению... а мне что, хи-хи... постававил хорошую емкость, приемник запел , да так хорошо что до сих пор помню... :v:
-
:off:
ГМ-100 стоят
Да, ГМ-100 (4шт) анодное 5 кВ, драйвер на ГУ-50 (4 шт), предварительный усилитель - 3 каскада на 6н1п. Тракт полностью двухтактный, вход гальванически развязан трансформаторами на пермаллое. Плюс контроль, автоматика. Шкаф где-то 1.5х1.5х2 м Греется офигенно :o
Поет - выходной каскад в классе В... Но ламповая природа все равно чувствуется :)
Их посписали всех почти...
-
анодное 5 кВ
ПЯТЬ КИЛОВОЛЬТ??? :o :o :o
-
ПЯТЬ КИЛОВОЛЬТ???
Да. На дверцах шкафа автоблокировка. Для разряда конденсатора (он там бумаго-масляный, 4 мкФ, размером с маленькую тумбочку) предусмотрена штанга-разрядник. Моего коллегу убило, он забыл разрядить его :(
-
Моего коллегу убило, он забыл разрядить его :(
Опасная штука это... наверное выше 400 вольт не стоит повышать?... имеется ввиду для домашнего...
-
Моего коллегу убило, он забыл разрядить его :(
Опасная штука это... наверное выше 400 вольт не стоит повышать?... имеется ввиду для домашнего...
Тож так думаю. Потому как увлекаешься шибко при регулировке и подборе деталей :DIY1:
-
Моего коллегу убило, он забыл разрядить его :(
Опасная штука это... наверное выше 400 вольт не стоит повышать?... имеется ввиду для домашнего...
Осторожность и соблюдение правил безопасности нужны и при 100 В (еще один случай из моей личной практики - смерть моего подчиненного от 2-х нулевых проводов при напряжении из-за перекоса фаз из-за хреновой ВЛ ЛЭП (на одной опоре 2 нуля было, ппц и бред, но факт!). Напряжение было 90 Вольт, он - не подозревая - взялся за оба руками... И провисел на опоре 4.5 часа, пока его, уже мертвого, не сняли :( Было это в выходной день, поперся он подшофе на шабашку самовольно, но в прокуратуре мне пообъясняться пришлось :()
Вообще, электроустановки классифицируются на до 1000В и свыше 1000В. Свыше - уже другие правила применения и состав защитных средств, допуска к работе, знаний, состояния здоровья, и т.д.
Я ни при каких условиях не буду применять дома анодное свыше 1 кВ. (всякие микротоковые умножители не в счет) (4 группа, свыше 1000 В есть по работе, наверное потому, что знаю - поостерегусь :))
-
drummer... ну блин и рожа...
Это парик из фольги :laugh:
-
Это парик из фольги
для игр с трансформатором Тесла :ROFL:
-
для игр с трансформатором Тесла :ROFL:
;D ;D ;D для игр в трансформатор Тесла ;D ;D ;D
-
Моего коллегу убило, он забыл разрядить его :(
Опасная штука это... наверное выше 400 вольт не стоит повышать?... имеется ввиду для домашнего...
Осторожность и соблюдение правил безопасности нужны и при 100 В (еще один случай из моей личной практики - смерть моего подчиненного от 2-х нулевых проводов при напряжении из-за перекоса фаз из-за хреновой ВЛ ЛЭП (на одной опоре 2 нуля было, ппц и бред, но факт!). Напряжение было 90 Вольт, он - не подозревая - взялся за оба руками... И провисел на опоре 4.5 часа, пока его, уже мертвого, не сняли :( Было это в выходной день, поперся он подшофе на шабашку самовольно, но в прокуратуре мне пообъясняться пришлось :()
Вообще, электроустановки классифицируются на до 1000В и свыше 1000В. Свыше - уже другие правила применения и состав защитных средств, допуска к работе, знаний, состояния здоровья, и т.д.
Я ни при каких условиях не буду применять дома анодное свыше 1 кВ. (всякие микротоковые умножители не в счет) (4 группа, свыше 1000 В есть по работе, наверное потому, что знаю - поостерегусь :))
вот вот
я сам в 380 вольт уже не очень хочу лазить, опасное дело это
Но кстати есть любители которые и 10 киловольтам не брезгуют на Flyback.org.ru таких валом (я надеюсь правила форума не нарушил)
Причем есть и такие, которые запускают в комнате рентгеновские трубы и созерцают свои конечности на специальных экранах....
Потом, правда с лучевой болезнью лезат в больнице, но тем неменее ;D
Не смешно это все
Нужно быть предельно осторожным и внимательным
и добавил...
кстати в тему
Опытный электрик даже жену сразу за обе сиськи не хватает
-
Молодцы, что БМТ-2 не ставили в ту100, восстановить эти уси и всё, для начала, а уж потом будет с чем сравнивать. Электролиты надо просто проверить и заменить на такие же исправные, для винтажности, подшунтировать их плёнкой, провода заменить сигнальные на кошерные, гнёзда там всякие, а что ,только Zenit-ы восстанавливать?
-
восстановить эти уси и всё,
интересный кстати вариант для того чтоб понять что как работает. тем более все что надо уже есть (кондеры только докупить)
и добавил...
хотя. стоп. а выходники то у них вроде как на высокоомную нагрузку должны быть ???
-
Ответ #79
-
Притарабанили мне сегодня еще 4 лампы 6с33с-В это типа военная приемка
теперь у меня целое стадо этих рогатых коров :)
А вот с панельками пока лажа... ???
и добавил...
Оба трансляционника восстановлены и исправно поют
Предварительные усилители на транзисторах полетели в мусор
Поют хорошо
теперь можно понемногу "загонять стадо в стойло" :)
-
А вот с панельками пока лажа..
Угу, панельки для них стоят дороже ламп :( Не берите б\у, и - ни в коем случае! - карболитовые. Когда будете (если будете ;)) их (панельки) крепить, предусмотрите пружинящие разрезные шайбы, и не затягивайте "насмерть" (греются сцуки, может разорвать) Предусмотрите вентиляционные отверстия вокруг панелек.
-
Понял, принял, спасибо :fr:
Накалы я решил запитать от импульсного источника
Мне проще спроектировать и изготовить ИИП на 6в 50 Ампер с защитой и синхронным выпрямлением
Чем мотать 5 килограмовый трансформатор :d_know:
Анодные цепи питать уже будем 2мя ТС-180, я думаю для этих целей мощности их сватит правильно? :)
И еще я тут в соседней ветке пытаю народ с Суховским УМЗЧ ВВ
Там есть цацка - компенсатор сопротивления проводов
А на лампы я такой цацы не встречал, а имеет смысл городить его на еще одной лампе?
только вот, давайте без помидоров, ага :laugh:
-
Притарабанили мне сегодня еще 4 лампы 6с33с-В это типа военная приемкатеперь у меня целое стадо этих рогатых коров
Это поросята, а не коровы :laugh: Один мой друг панельки не ставил, лампа в хомуте аллюминиевом, а на ножки лампы подобрал какие-то разъёмы, там с проволочками внутри, вроде серебрянные разъёмы, вытащенные с какого-то плоского РГГ, я в руках подержал их - вещь подумал.
-
Мне проще спроектировать и изготовить ИИП на 6в 50 Ампер с защитой и синхронным выпрямлением
В принципе, они у ускоглазых доступны и не дороги.
Анодные цепи питать уже будем 2мя ТС-180, я думаю для этих целей мощности их сватит правильно?
Вы о ТС-270 говорили, если не ошибаюсь? Смотрите по токам вторичек - Вам нужно полампера на канал по 200 В, грубо. А какая-там габаритная мощность железки - вопрос второй.
Если Вы маэстро ИИП - может, попробуете и анодное сделать?
-
Вы о ТС-270 говорили, если не ошибаюсь? Смотрите по токам вторичек - Вам нужно полампера на канал по 200 В, грубо. А какая-там габаритная мощность железки - вопрос второй.
Если Вы маэстро ИИП - может, попробуете и анодное сделать?
Вес!!!
Этот усилитель к соседям на этаж ниже провалится :laugh:
А лампу эту узнать ой как хочется
по поводу блока питания - можно и все импульсное сделать
Главное чтобы БП "свистеть" не начал по высокому напряжению, было у меня такое, на 100 вольт делал 300 ватт мощностью...
Свистел зараза...там проблемки с обратной связью начинаются
Я подумаю, можно и попробовать :)
-
Вес!!!
Этот усилитель к соседям на этаж ниже провалится
Делать 2 моноблока, иначе точно ...опа :o Ну или все питание импульсное пробовать сделать. Можно взять серийный инвертор, взять напряжение до 50 герцового ключа. 220-12В на обычном комповом БП. Это все конечно секс для бедных, но работать будет. Как-то ???
-
Никакого секаса для бедных
И никакого колхоза
Я еще думаю, что лучше
Но ИИП интереснее
- Высокая стабильность выходных напряжений
- Выходное напряжение не зависит от сетевого
- МЕНЬШИЕ!!! габариты и вес
- КПД чуть меньше трансформатора
Трансформатор надо еще намотать
Можно и готовый взять, но я хочу стобы без излишеств было :)
На импульснике накалы прогревать можно "мягко" ограничить ток, например и следить за напряжением...
потом как прогреецо стабилизировать уже напряжение :)
-
Можно и готовый взять
Хорошо подойдут ТА-236 и ТН-61 (на канал).
Тема ИИП поднималась неоднократно, на нашем форуме в том числе. Лично я пока не пробовал. В конструкциях с вменяемым (100-200 Вт) потреблением особого смысла нет морочиться, ИМХО. А вот в подобном монстре уже надо подумать...
и добавил...
На импульснике накалы прогревать можно "мягко" ограничить ток
Можно последовательно с первичкой накального транса включить резистор Ом на 10 (ватт на 10) и все первички задействовать полностью. Ограничит бросок тока на холодные лампы и индукцию, но дополнительная грелочка :)
-
До 200 ватт есть заметный выиры; в размерах. Вам же на накал уже ИБП и размеры большие и пропелер внутри. Делал н ИБП И не хуже трансов получается если не лучше. Но небольшие переделки по моемувам необходимы. Убрать две емкости на землю на плате. Включать анод после полного заряда электролитов, а их все равно ставить желательно. И иногда ограничение зарядного тока. И вновь из за электролитов. Но труды оправдывают себя.
-
пропелер внутри
Слава, лучше без карлсона...
Типа такого на канал накала (и дешевые, и, вроде не сильно мерзкие)
http://www.aliexpress.com/item/Retail-Wholesale1X-AC-100-240V-to-DC-12V-10A-120W-Power-Supply-Adapter-Charger-for-Led/1071760148.html
-
По току не тянет. Я ставил 27а. Карлсон снимал на резину и через резистор. Все равно слышно. Есть которые включаюйся только при перегреве. Желателно 1 ИБП. Ставил и более. Ну усе ничего, а на коректоре слышны биения. Это я и винилкоректоры на ИБП делал. У сыновей такие работают и сейчас. Есть с частотами до 300 кгц ИБП.
-
На импульснике накалы прогревать можно "мягко" ограничить ток, например и следить за напряжением...
потом как прогреецо стабилизировать уже напряжение :)
А оно само так получится, если ограничение по току сделать чуть выше, чем надо для прогретых ламп. Когда они холодне - сопротивление гораздо ниже.
-
Некоторые ИБП могут не запуститься ма холодный накал. Все решаемо и легко. Сможете ли? Я не делал с большим запасом по току.Могут возникнуть проблемы. Например при кратковременном отключении сети. Катоды еще горячие, аэлектролиты разрядились. Анодный ток тройной. Срабатывает зашита. И все зависит от типа ИБП. Анодное подавал раньше накала. И такое было.
-
А оно само так получится, если ограничение по току сделать чуть выше, чем надо для прогретых ламп. Когда они холодне - сопротивление гораздо ниже.
Ну об этом и говорил, помере прогрева ламп токовое ограничение само отвалится и бп перейдет в стабилизацию напряжения
и добавил...
Некоторые ИБП могут не запуститься ма холодный накал. Все решаемо и легко. Сможете ли? Я не делал с большим запасом по току.Могут возникнуть проблемы. Например при кратковременном отключении сети. Катоды еще горячие, аэлектролиты разрядились. Анодный ток тройной. Срабатывает зашита. И все зависит от типа ИБП. Анодное подавал раньше накала. И такое было.
все легко рещшаемо, по таймерам
при пропадании напряжения в сети первым включается накальный источник
Анодной источник включается спустя некоторое время после того, как накальный источник перейдет в режим стабилизации напряжения (прогретые накалы)
и добавил...
Можно последовательно с первичкой накального транса включить резистор Ом на 10 (ватт на 10) и все первички задействовать полностью. Ограничит бросок тока на холодные лампы и индукцию, но дополнительная грелочка
у меня к теме про дополнительную грелочку есть классная картинка ;D
-
Сильно понравилось:
"Если у Вас есть три 6С33С с одинаковым КУ, то Вы невероятный счастливчик - Вам нужно перестать возиться со своим усилителем и срочно податься в биржевые брокеры."
http://_gor.ru/amplifiers/tubes/1453-6c33c-survival-guide.html
-
Анодной источник включается спустя некоторое время после того, как накальный источник перейдет в режим стабилизации напряжения (прогретые накалы)
Увы вы так и не поняли ничего.
и добавил...
Скорее всего не будет запаса анодного тока да плюс заряд электролитов. Не ставил таймеров. Пока на электролитах не будет хотя бы 80% от анодного накал не подается.
и добавил...
Это я к тому, что и анодное от ИБП. Есть доступные 220/48постоянки 150 ватт. Выход сдоенный параллельный 2 по 48. После небольшой переделки получил 118в. Больше только если менять электролиты.
-
Цитата: debian от Вчера в 01:44:31
Анодной источник включается спустя некоторое время после того, как накальный источник перейдет в режим стабилизации напряжения (прогретые накалы)
Увы вы так и не поняли ничего.
He wants to apply anode voltage as soon as cathodes are already hot. To stress all tubes by current spikes caused by charging of capacitors. ;-[
и добавил...
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/1488903_1427781480788301_1664699751_n.jpg)
и добавил...
(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1513253_1427781494121633_683627753_n.jpg)
-
Угу
или мы о разных вещах говорим
или я чего-то до конца не понимаю
Разъясните еще раз пожалуйста
-
Угу
или мы о разных вещах говорим
или я чего-то до конца не понимаю
Разъясните еще раз пожалуйста
If to apply anode voltage abruptly after tubes are hot and ready to conduct, but capacitors are yet discharge, think what happens.
-
Анатолий... мы же языкам не обучались...
Переводчики онлайн рулят но витиевато... понял так:
"Если включить anode напряжение при еще разогретых лампах, а конденсаторы разряжены, думают, что случается." ???
-
Угу
или мы о разных вещах говорим
или я чего-то до конца не понимаю
Разъясните еще раз пожалуйста
If to apply anode voltage abruptly after tubes are hot and ready to conduct, but capacitors are yet discharge, think what happens.
Hmm...ok
if I give the anode voltage is already charged capacitors, will be even worse?
I can also gradually increase the anode voltage slew rate to 25 volts per second
и добавил...
сегодня получил еще 4 лампы 6с33с но есть одна беда...у одной из ламп под корень обломан утолщенный вывод...или уронили ее или нечаянно обломали...ее в мусор уже да? :(
И панельки приехали
белая керамика, тяжелые такие...
Внушают доверие! :)
-
debian, если герметичность не нарушена ( клеем всёравно залить термостойким), то может и рабочая, или вылетет быстро. Тут появился вариант: ту100 не трогать вообще для этих ламп, ознакомившись с темой ламповый усилительдля электрика ( на 6н5с), можно поступить так же, взять торы в качестве выходников и через лампы накаливания на 220 от выпрямленной сети сразу 220( без использования анодного трансформатора) в 310-320 постоянки питать выходной каскад, а драйвер (лофтин с межкаскадным трансом) питать уже по всем правилам, и через кенотрон.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Кстати, Игорь, усилитель оказался наудивление удачным по звуку. Супер бас, мягкий клиппинг. Широкая полоса по физике. Слушаю его и сейчас и менять неохота :)
А еще вариант для 6С33С очень хорош драйвер из этой ветки http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1834.0 А в двухтактном варианте дроссель намотать будет намного проще.
и добавил...
Да, для усилителя электрика торы 220/12 для 6С33С будут иметь великоватый Ra - нужно бы 220/18, такие хотя и реже, но попадаются тоже.
-
Вот я и вспомнил, Сергей , про твоё творение, когда спать ложился, не спится и всё тут, и тут как озарение, debian, Борису, нужно делать по мотивам твоей схемы, драйвер ещё предстоит обсудить, а ту100 ч-з лет 10, отреставрированные, тем более пара, подымутся в цене как антиквариат. Хочется человеку поиграться с 6с33с, тем более В, чёж не поиграться, и нам интересно посмотреть, её низковольтность и токовость позволяют питаться бестрансформаторно от сети, и защита в виде ламп ильича, и РР устойчиво к помехам из сети, причём ведь только выходной каскад будет так питаться ( экономим вес и место :) ), а доматать на готовом торе 6 вольт не проблема. Анатолий (гость) думаю поможет с теорией по дроссельному драйверу, он с этой схемой хорошо разобрался и знает наши лампы , какие можно поставить вместо импортых. Короче, было бы желание у Бориса, интеллект и опыт коллектива ему в подмогу. ( р.с. А может вместо дросселя парочку релюх подобрать? )
и добавил...
Я тут подумал, в дроссельном драйвере нужно что-то типа двух бифилярных трансов на канал, если оконечник питать прямо от сети, ибо гальваническая развязка обязательна, исходя из техники безопасности. Всёж даже если трансы, то в катоде они попроще будут, напряжения невысокие и можно мотать бифилярно, на двух железках ( один перевернуть по фазе, что б симметрия в плечах получилась со стороны вторички ( начало вторичек пойдёт на землю или минус смещения)).
и добавил...
Напомню, Анатолий предлагал 6ж4 ,30п1с для драйвера. На них и нужно ориентироваться.
-
Игорь, прикинул я тут, вариант электрика тут получится очень громоздкий - с высоким анодным и в общем печка получится двукратная :o при довольно скромной выходной мощности.
А вот вейсетовский драйвер в двухтактном варианте действительно получится красивый. Raa выходника нужен 2.5К, как и в случае дросселя железо под него нужно намного скромнее, чем для однотакта, да провод не нужен толстый для первички, потому что нагрузочная прямая почти горизонтальная. Одни плюсы. Минус - высокое анодное и два мощных резистора в катодах 6С33С. Вот вместо них можно одну общую лампочку накаливания поставить, ватт на 150 ;) гореть будет в третьнакала, такой вот источник тока своего рода.... ;-[ дешево и сердито.
-
if I give the anode voltage is already charged capacitors, will be even worse?
Here is the difference: when tubes are cold interstage capacitors charge through grid leak resistors. If tubes are hot they charge through grids causing current spikes, both in grids and anodes.
-
Here is the difference: when tubes are cold interstage capacitors charge through grid leak resistors. If tubes are hot they charge through grids causing current spikes, both in grids and anodes.
ni es, no entendía, feliz año nuevo
-
Usted muy feliz Año Nuevo. Lo siento, no puedo escribir de Rusia desde el trabajo. :-)
и добавил...
Перевод Google: Вот в чем разница: когда трубы холодные межкаскадные конденсаторы заряжать через резисторы утечки сетки. Если трубы горячей они взимают по сетям вызывая импульсы тока, как в сетях и анодов.
-
Анодные цепи питать уже будем 2мя ТС-180, я думаю для этих целей мощности их сватит правильно?
По мощности хватит. Но ТС180 надо перемотать из расчета 5.5-6 витков на вольт. Тогда не будут гудеть, фонить магнитным полем на всю округу. А поскольку "сделать импульсный БП с током 50А проще" (с) debian, то надо сделать импульсный БП. На _горе есть статья Алексея о том как он укрощал "рогатую бестию" и у него получилось причем путем переделки обычных комповых БП. Он и здесь появляется. Я так думаю, вдвоем вы сможете придумать конструкцию не требующую принудительного охлаждения и дадите всем рекомендации по тому как ее повторить и настроить.
Для таких толстых ламп надо сделать ИБП. :v: Именно изготовление классического трансформаторного БП для таких поросят меня и останавливает уже который год на применение таких ламп.
-
У меня было и ИБП и транс тор на эти лампы. Выигрыш в весе конечно же есть, а в разнерах не очень. Менял ИБП на трансы из за своей ошибки в монтаже. Наибольший выигрыш если 48в 3а. При 12в разводку надо на каждую лампу свои провода накала.
-
Вот ещё почему я люблю Гу-50: накалы делались под батарейное питание.
-
накалы делались под батарейное питание
12.6? Косвенный накал?
-
накалы делались под батарейное питание
12.6? Косвенный накал?
Экономичный. Сравни мощности, потребляемые накалами разных ламп.
-
Привет, всех с новым годом
Чтоб техника звучала
Чтобы здоровье было и желание творить новое и лучшее :)
-
Я знаю, что косвенный. Длля свинцовых 12в надо. Для щелочных максимум не проходит.
-
Слава, параметры Гу-50 в 2014-м году уже не засекречены. :-)
-
Скажите пожалуйста, а дроссели (100микрогенри) в сетках 6н6п по схеме в первом посту, лучше сделать с сердечниками или без ?
-
от старой солевой батарейки пальчиковой можно попробовать, можно и без, можно и манганин или канстантан вместо меди или серебра.
-
То есть, не критично, и можно провести подбор на слух. Я правильно понимаю?
А от солевых батареек, это какая их часть?
-
В "солевых" батарейках в центре - графитовый стержень (+ электрод), вот на нём и мотают.
-
Друзья, с вашего разрешения закину сюда подробное описание досселя от LoKi
Цитаты lOki с АП:
"«Идеальная конструкция» такого дросселя примерно такая:
На графит (например стержень от батарейки) мотаем высокоомный провод
примерно до 1/2….2/3 длины виток к витку.
Далее до конца мотаем с переменным увеличивающимся шагом.
Я обычно для облегчения жизни приклеиваю вдоль пару полосок 2-стороннего скотча
- чтобы витки при намотке не разбегались.
Тот конец дросселя, что с переменным шагом
- так называемый «горячий», т.е. его туда, где могут быть ВЧ колебания:
К стоку, затвору, сетке, аноду…
Вещь достаточно универсальная.
Один раз их попробуете – и после всегда будете применять .
И еще чем они хороши - что не имеют привычки окрашивать звук,
например находясь в первой сетке
вместо (и в отличии) применяемых для этого резисторов."
"Размеры - примерно - резистор ВС-2, ВС-1.
Не особо критично.
Очень хорошо идут для этого стержни от батареек.
Неплохо угольные щетки от коллекторных двигателей (то что они не круглые особой роли не играет).
Я собственно говоря "такое" раньше и мотал на низкоомных ВС-2,
у которых отсутствует спиральная нарезка.
В один непрекрасный день, такие резисторы у меня кончились
Пришлось придумывать что-то другое, вот и....
Теперь чисто теоретический вопрос - почему на графит?
Графит (как и проводящий слой резистора без нарезки) образует "плохой" КЗ-виток, т.е. виток с потерями.
Дело в том, что в общем то любой обычный дроссель имеет где-то на высоких частотах собственные резонансы
(например на кратных 1/2 волны от длины намотанного провода).
Применение графита в качестве "сердечника" приводит к тому,
что добротность этих паразитных резонансов очень сильно уменьшается.
Принцип работы ферритовых бусин (так называемых бидов) аналогичен
- феррит с высокой магнитной проницаемостью, и высокими потерями на ВЧ.
Будучи одет на какой либо провод, он образует 1/2 витковый
дроссель с большими потерями на очень высоких частотах.
Общий принцип - безрезонасно поглотить ВЧ и рассеять в виде тепла."