Автор Тема: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.  (Прочитано 28711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Проект многолетней "выдержки", с момента знакомства автора со стеклянными усилительными приборами.
Это знакомство продлилось в две "трансформаторные" реализации - октальный однотактник, а теперь и  предлагаемый читателям двухтактник. 
Сначала был реализован "в железе" укороченный, двухкаскадный вариант, который работает уже больше года,
с использованием пары ТВЗ от "Симфонии" (см. вложение). 
В этом году надеюсь закончить "длинный", полностью отвечающий первоначальной задумке - использовать
 щадящий режим работы ламп, но при этом получить максимально возможную выходную мощность при достаточно высокой  линейности. 
Во вложенияи схемы обоих вариантов усилителя, а также схема "прикомпьютерных" АС на базе "S-30", апгрейдированных для работы с укороченной схемой.
В укороченной схеме были проверены первые два тора-ТВЗ. Максимальтная выходная мощность получилась около 10 Вт.
Во вложении спектр и АЧХ при выходной мощности 5 Вт / 8 Ом. 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



« Последнее редактирование: 19 Февраля 2020, 09:48:03 от Svjatoslav »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #1 : 19 Февраля 2020, 09:48:53 »
0
Svjatoslav, Сергей, поздравляю!
Интересует высокий уровень второй гармоники, не шибко свойственный пушпулу. Это специально "разбаланс" введен или как?  ???

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #2 : 19 Февраля 2020, 09:55:12 »
0
Спасибо, Дмитрий!

С этим ещё предстоит разобраться, разбаланс ли это, или просто очень низкий уровень третьей гармоники, как таковой.
Не удивлюсь, если окажется правильным последнее.
Не на одном пушупульнике получен короткий и быстроспадающий хвост гармоник, с преобладанием второй при  подобранных приборах.  На вскидку, по памяти это германиевый Ge-UF-25W и чисто JFETовый  "Circlotron КП903B".

Проект долго висел, зацепившимсь за выбор между двумя решениями - UL или триодное включение.
В конце концов уверенную победу одержала ультралинейная схема с отводом от 50%  аноных полуобмоток и ТВЗ на торах.

Были давно готовы корпуса под "длинный" вариаант. Но новая начинка туда не помещается. Заказаны новые.   
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2020, 10:53:37 от Svjatoslav »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #3 : 19 Февраля 2020, 11:09:37 »
0
не понимаю, почему в катодах автоматического смещения используют у каждой лампы свой резистор? Можно же объединить катоды вых ламп и посадить на общий резистор. Токи там синфазны, и конденсатором особо шунтировать нечего. Да и на звук от этого только выигрывает.

Торы в выходниках - нужно очень круто подбирать ток покоя обоих плеч. в плоть до единиц мА. иначе сердечник тора уходит в насыщение. вых на ШI пластинах вне конкуренции.
В свое время эксперементировал с ПП, меандр, и ток покоя: (смотреть с второй минуты)
Error 404 (Not Found)!!1

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #4 : 19 Февраля 2020, 11:47:44 »
0
С этим ещё предстоит разобраться, разбаланс ли это, или просто очень низкий уровень третьей гармоники, как таковой.
Не удивлюсь, если окажется правильным последнее.
При моих экспериментах вторая гармоника в примерно 47Дб больше свойственна однотактникам, поэтому я и удивился  :d_know:

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #5 : 19 Февраля 2020, 13:20:59 »
+1
Цитировать (выделенное)
Торы в выходниках - нужно очень круто подбирать ток покоя обоих плеч
   столкнулся с таким, чуть в сторону и до свидания НЧ.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #6 : 19 Февраля 2020, 14:16:49 »
0
   столкнулся с таким, чуть в сторону и до свидания НЧ.
В этой связи и выбран самый стабильный вариант - отдельные резисторы в катодах драйвера, не самого маленького сопротивления, подключенные на минусовую ветку питания. 
Такое решение, совместно с относительно малотоковыми лампами с умеренной крутизной, надёжно  обеспечивает стабильность токов покоя плеч выхода.
Ещё один бонус схемы - единственные разделительные конденсаторы С1 и С2 можно использовать с расчётом только на гридлик 6Н8С. Драйверные лампы, в отличие от выходных, не работают с токами сетки.

Измеренная косвенным методом индуктивность первички тора между выводами анод-анод на частоте 100 Гц  - 116 Гн.
Торы-ТВЗ для пушпульников и  для SE давно не диковинка.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2020, 14:38:54 от Svjatoslav »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #7 : 19 Февраля 2020, 16:00:34 »
0
Сергей,а какой к-т трансформации в выходниках и какие сердечники?

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #8 : 19 Февраля 2020, 16:49:16 »
0
Ультралинейный выходной каскад без ооос... Сколько же выходное сопротивление у усилителя?  ???

и добавил...
Интересует высокий уровень второй гармоники, не шибко свойственный пушпулу. Это специально "разбаланс" введен или как?
При данном типе фазоинвертора(с катодной связью или лонгтэйл) и одинаковых величинах резисторов Ra у ламп в разных плечах(т.е. без дополнительных мер по балансировке), симметрии и не будет. Вторая гармоника вполне объяснима.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2020, 17:10:02 от U.L.F. »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #9 : 19 Февраля 2020, 18:05:06 »
0
U.L.F., возможно в этих случаях и есть такое, не спорю.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #10 : 19 Февраля 2020, 20:35:27 »
0
Сергей,а какой к-т трансформации в выходниках и какие сердечники?
Толщина стали 0,35 мм. Сечение железа 6,4 см2. Высота  бублика 32 мм, толщина 20 мм, диаметр окна 53 мм.
Первичка 4800 витков, вторичка 144 витка двумя половинами.  Пять секций.
Укладка виток к витку, с межслойной изоляцией. 

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #11 : 21 Февраля 2020, 06:55:25 »
0
На  подходе третий тор из этой же серии, но с улучшенной укладкой  обмоток, чуть более толстым железом. Намотал ровно половину.
Будет испытан в тех же условиях, что и предыдущие.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #12 : 21 Февраля 2020, 07:35:06 »
0
При данном типе фазоинвертора(с катодной связью или лонгтэйл) и одинаковых величинах резисторов Ra у ламп в разных плечах(т.е. без дополнительных мер по балансировке), симметрии и не будет. Вторая гармоника вполне объяснима.

Я когда делал ПП на 6Н8С+6П6С и выходниках HAMMOND-1608, пробовал разные фазоинвенторы. Гармоники не мерил, но по звуку самый вкусный оказался самобалансирующийся. Но как бы он не назывался самобалансирующийся, точного баланса плеч так и не удалось добиться. Процента 3 несимметрии остается всегда. Я тогда еще помню сделал мленький эксперимент и попробовал балансный выход усиливать - вот это впечатлило очень сильно... Вот что надо делать.
Но тогда - 10 лет назад я не справился с регулировкой громкости балансного сигнала... оставил самобалансирующийся...

ХЗ для чего это написал. ???

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #13 : 21 Февраля 2020, 08:11:49 »
0
ХЗ для чего это написал.
Да в тему допись, вполне.
На выбор разных вариантов схемы (с другом на пару), суммарно, потратили месяцев восемь.
Пробовали разные всевозможные варианты фазоинверторов, драйвера, вплоть   до ГСТ в катодах драйвера.
В тои числе варианты драйвера укороченного варианта. Остановились на том варианте, который представлен.
Он оказался лучшим по звуку, по измерениям,  по выходной мощности, при щадящем режиме ламп.

Кстати, вариант этой схемы с 6Н7С на выходе шибко полюбился третьему  участнику этих работ.
Эксплуатирует его и сейчас, как основной.


Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #14 : 21 Февраля 2020, 08:25:47 »
0
У меня года 2 лежит комплект выходников на ТОРах и питальники от Василия нашего.
Так и не смог докумекать как избежать намагничивания сердечника и какой разбаланс допустим.

Сергей, как у вас в схеме работает "защита" от разбаланса?
Начинаю серьезно думать собрать по вашей схеме, только подавать на неё балансный сигнал.
Для этого, я так понимаю R4 надо заменить на два, по одному в каждый катод.
И на мой взгляд усиление 6Н9С для меня будет избыточно, надо ставить 6Н8С на вход.


Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #15 : 21 Февраля 2020, 08:40:15 »
0
У меня года 2 лежит комплект выходников на ТОРах и питальники от Василия нашего.
Так и не смог докумекать как избежать намагничивания сердечника и какой разбаланс допустим.
Параметры его известны?  Особенно интересует конструктив, от железа до обмоток.
В первом приближении, если проектировщик не пожадничал с количеством витков, то должен быть вполне работоспособен в этой схеме.
Давно уже и сетевые торы мотаю на большее количество первички. по сравнению с расчётным. Результаты только радуют своей стабильностью и предсказуемостью.
Вероятно, любители недоматывать трансы-ТВЗ не зря любят Ш-железо. Оно чуть  менее кроитично к разбалансу постоянной составляющей тока.

Сергей, как у вас в схеме работает "защита" от разбаланса?
Как таковой её нет, защита от разбаланса не потребовалась. Режимы стоят как вкопанные.
Для 6Ф6С при фиксированном смещении  рекомендуют максимум 100 кОм сеточного резистора, для стабильностьи работы и долгой жизни.
Длинный вариант цепко держит её за сетку катодом, подпёртым резистором в десять раз меньшего номинала.
6Н8С в катодном повторителе стабильна. как медный всадник при лёгком бризе. 

Второе, что выручает. большое количество витков тора и заведомо низкая рабочая индукция в магнитопроводе.
Третий попробую испытать со специально организвоанным разбалансом плеч выхода. Чисто для проверки теории.
Во вложени ВАХ 6Ф6С в триоде, с увесистым  заходом в сеточные токи. Не зря у неё такая мощная вторая сетка.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 21 Февраля 2020, 08:46:21 от Svjatoslav »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #16 : 21 Февраля 2020, 08:54:43 »
0
Да, параметры известны, по памяти не смогу сообщить.
Позже, найду параметры напишу.

Проектировались для ПП на 6П1П.
Думаю и для 6П6С подойдут и 6Ф6С тоже.
6Ф6С есть.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #17 : 21 Февраля 2020, 09:19:50 »
0
Лучший фазоинвертор на лампе - это его отсутствие. Пришёл к такому выводу попробовав сделать РР подав на вход готовый балансный сигнал. Схемы в теме про симметричный УМ.
Резисторы в катоде драйвера можно ставить как раздельные, так и один общий. Схема работает в обоих случаях. Характер звучания несколько меняется - надо слушать своими ушами и выбирать что больше нравится.

Мс на входе усилителя надо рассматривать, как случайно попавший на схему элемент, который принадлежит к источнику сигнала (цап). Ламповая часть - наш УМ.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #18 : 21 Февраля 2020, 09:48:19 »
0
Лучший фазоинвертор на лампе - это его отсутствие.
Полностью разделяю такое мнение :v:

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #19 : 21 Февраля 2020, 09:54:51 »
0
Мс на входе усилителя
Ну, у меня получается уже кое что....  :yah:
Цифровая часть предусилителя готова на 90%. Осталось дописать режим входа в меню и запоминание установок.
Так что это не какая то МС... :cr:

По ходу дела вопрос - при наличии балансного сигнала - земля межблочная нужна??? :facepalm: Сижу туплю на работе...

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #20 : 21 Февраля 2020, 09:56:16 »
0
Второе, что выручает. большое количество витков тора и заведомо низкая рабочая индукция в магнитопроводе.
Чем больше витков, тем лучше он будет влетать в насыщение при малейшем перекосе плеч. Тор хорош тем, что получить высокую индуктивность на нём проще. Но баланс должен быть идеальным. Или вводить в магнитопровод зазор, как Василий Карта делал. Неспроста в пушпульные трансы (даже НЕ торы) некоторые искусственно вводят небольшой зазор. Такие трансы замечательно работают с перекосом плеч и усилители звучат похоже на однотактники.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #21 : 21 Февраля 2020, 09:58:09 »
0
Или вводить в магнитопиовод зазор, как Василий Карта делал
Ого....
Может у меня именно такие?
Не?
Василий, ты тут или здесь? ,
Может помнишь?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #22 : 21 Февраля 2020, 12:31:14 »
0
Или вводить в магнитопровод зазор, как Василий Карта делал.
У меня на таких 2 усилителя собрано. Доволен.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #23 : 21 Февраля 2020, 16:05:17 »
0
Сергей, по схеме пара вопросов:
Вход, в принципе, можно и как балансный включить, оторвав вторую сетку от земли, это понятно. А вот ты балансировать входной каскад? Я, когда собирал syren song, не нашёл из 20 девяток ни одной точно ровной. Пришлось балансировку в катоде делать.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #24 : 21 Февраля 2020, 17:13:46 »
0
Чем больше витков, тем лучше он будет влетать в насыщение при малейшем перекосе плеч.
Вот и посмотрим на примере тора и ТВЗ от "Симфонии".  В случаях с одинаковым током плеч и преднамеренно организованным перекосом.
Заодно проверим-уточним стабильность укороченного  варианта.
Куда более важным представляется получение максимальной индуктивности ТВЗ.

Лучший фазоинвертор на лампе - это его отсутствие. Пришёл к такому выводу попробовав сделать РР подав на вход готовый балансный сигнал.
Всё равно этот фазоинвертор для РР должен быть организован, не на лампе. так на транзисторах или микросхемах.

Сергей, по схеме пара вопросов:
Вход, в принципе, можно и как балансный включить, оторвав вторую сетку от земли, это понятно. А вот ты балансировать входной каскад? Я, когда собирал syren song, не нашёл из 20 девяток ни одной точно ровной. Пришлось балансировку в катоде делать.
Балансировать удобно подбором резисторов в анодах 6Н9С, если потребуется. 
Один из них на время настройки составляется из  постоянного и подстроечного.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2020, 17:27:00 от Svjatoslav »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #25 : 21 Февраля 2020, 17:16:54 »
0
Женя, а рассматриваю разбаланс выходного каскада как этакий твик, привносящий в звучание лёгкую дымку 2й гармоники.


и добавил...
Всё равно этот фазоинвертор для РР организован, не на лампе. так на транзисторах или микросхемах.
Ну у меня на ОРА1632. так по осцилу сигналы в плечах совпадают (если один луч самого осцила инвертировать) вплоть до мегагерц. А с лампой или трансом такого нет.
Когда я в первый раз запустил схему с ФИ трансом на входе - был поражён, а когда с МС, то второй раз поражён изменениями в звуке. Динамика совмещённая с ламповым характером звучания.

Хотя, конечно - злостно офтоплю в твоей теме. ;-[
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2020, 17:21:18 от Viktor D »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #26 : 21 Февраля 2020, 19:24:53 »
0
Вот и посмотрим на примере тора и ТВЗ от "Симфонии".  В случаях с одинаковым током плеч и преднамеренно организованным перекосом.
Заодно проверим-уточним стабильность укороченного  варианта.
Куда более важным представляется получение максимальной индуктивности ТВЗ.
Зачем же переиначивать? Транс Симфонии НЕ на торе и витков там куда как скудней. Там на оба плеча всего 2500(или 2600 ) витков и сечение Ш сердечника тоже 6см.кв.


и добавил...
Балансировать удобно подбором резисторов в анодах 6Н9С, если потребуется.
Один из них на время настройки составляется из  постоянного и подстроечного.
Всё так, только на схеме этого нет почему-то. Кстати, разбаланс плеч у такого типа фазиков бывает не только и из-за разного Кус триодов внутри баллона 6Н9С, но заложен там схемотехнически. Не даром Лихницкий характеризовал такой тип фазоинвертора, как худший по звучанию из всех схем. Почему было не применить к примеру фазик с раздёлённой нагрузкой? Он тоже не лишён недостатков конечно, но для простых схем он был бы на мой взгляд предпочтительней. При всём при этом, я не утверждаю, что Ваш усилитель плохо звучит, может даже совсем наоборот звучит замечательно. Теория с практикой не всегда дают одинаковый субъективный результат. К примеру, рост искажений на нч, при насыщении сердечника, иногда очень хорошо воспринимается на слух, особенно на малой громкости. Знаю даже одного гуру, который слушал в однотактном усилителе огромные трансформаторы вообще без зазора в сердечнике и это нравилось на слух не только ему, но и его гостям. Но... тем не менее.


и добавил...
Женя, а рассматриваю разбаланс выходного каскада как этакий твик, привносящий в звучание лёгкую дымку 2й гармоники.
Именно по этой причине, я лично никогда не балансирую пушпуллы в ноль, но для себя мотаю трансформаторы, вводя в них небольшой зазор, чтоб перекос до 20-30мА они переваривали без последствий.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2020, 19:41:16 от U.L.F. »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #27 : 21 Февраля 2020, 21:21:42 »
0
Всё так, только на схеме этого нет почему-то. Кстати, разбаланс плеч у такого типа фазиков бывает не только и из-за разного Кус триодов внутри баллона 6Н9С, но заложен там схемотехнически. Не даром Лихницкий характеризовал такой тип фазоинвертора, как худший по звучанию из всех схем. Почему было не применить к примеру фазик с раздёлённой нагрузкой? Он тоже не лишён недостатков конечно, но для простых схем он был бы на мой взгляд предпочтительней.

Устанавливались в достаточной мере  подобранные лампы. С не идеально близкими параметрами,
но и этого оказалось вполне достаточно, чтобы не трогать анодную нагрузку 6Н9С, и не отражать регулировку баланса плеч в схеме.
Этот тип фазоинвертора оказался самым лучшим. Не только в этой схеме.
Разделённую нагрузку  на коротком варианте снова  проверили с заказчиком и снова забраковали.

Теория с практикой не всегда дают одинаковый субъективный результат. К примеру, рост искажений на нч, при насыщении сердечника, иногда очень хорошо воспринимается на слух, особенно на малой громкости. Знаю даже одного гуру, который слушал в однотактном усилителе огромные трансформаторы вообще без зазора в сердечнике и это нравилось на слух не только ему, но и его гостям. Но... тем не менее.
Усилия как раз направлены на то, чтобы избежать насыщения на нижнем краю диапазона. Чтобы не портился звук во всей полосе, даже кратковременно.
Разбаланс в 30 мА  в этой схеме получится разве что без одной лампы в плече ВК. )))


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #28 : 21 Февраля 2020, 21:26:52 »
0
Заметьте, что данный усилитель - типа "квод". Те, что типа "вильямсон" звучат по другому из за наличия однотактного драйвера.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #29 : 21 Февраля 2020, 21:43:59 »
0
Памятку оставлю себе - не забыть убрать резисторы из цепи второй сетки.
Их  вполне заменит активная составляющая сопротивления обмоток.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #30 : 21 Февраля 2020, 22:00:55 »
0
вых на ШI пластинах вне конкуренции
Выходник-тор вне конкуренции, если он с зазором ПЛЮС в определенной области применения, ниже...


и добавил...
Толщина стали 0,35 мм. Сечение железа 6,4 см2. Высота  бублика 32 мм, толщина 20 мм, диаметр окна 53 мм.
Первичка 4800 витков, вторичка 144 витка двумя половинами.  Пять секций.
Укладка виток к витку, с межслойной изоляцией.
Примерно так делали 11 лет назад весьма нашумевшие трансы.
Только 4000 вит. на 6.4 кв.
Первичка: 1150 100 50 1050 100 50 950 100 50 850 вит.
Сердечник ОЛ55/95-32 - он же.
Без зазора.


и добавил...
На  подходе третий тор из этой же серии, но с улучшенной укладкой  обмоток, чуть более толстым железом. Намотал ровно половину.
Будет испытан в тех же условиях, что и предыдущие.
Если торы, если для РР, то надо делать диффы с зазором.
Однозначно.
У Сергея в Риге такие.
Но мотать немного больше.


и добавил...
если проектировщик не пожадничал с количеством витков
Нельзя не жадничать, и с железом, и с витками, иначе транс превращается в хлам.
Есть расчет.


и добавил...
Давно уже и сетевые торы мотаю на большее количество первички. по сравнению с расчётным
Тоже нельзя.
Сколько я трансов переделывал от одного широко известного кадра с 1.0Тл на 1.3... В результате народ плакал от счастия.


и добавил...
Тор хорош тем, что получить высокую индуктивность на нём проще. Но баланс должен быть идеальным. Или вводить в магнитопровод зазор, как Василий Карта делал
Таки определим.
"Тор выходной" = тор с зазором. Только.
И в таком случае с индуктивностью начинается не алё.


и добавил...
Может у меня именно такие?
Не?
Василий, ты тут или здесь? ,
Может помнишь?
Примерно помню.
Все как скаженные :) стали брать очень недорогие трансы. Без зазора.


и добавил...
У меня на таких 2 усилителя собрано. Доволен.
Зазор у торов для РР сильно проще, чем для SE.
Хотя тоже... Сидеть в клеях-цианидах... Хорошо хоть, они наших не берут.


и добавил...
Куда более важным представляется получение максимальной индуктивности ТВЗ.
SE еи120 3850 витков - до 50Гн приборчиком.


и добавил...
Транс Симфонии НЕ на торе и витков там куда как скудней. Там на оба плеча всего 2500(или 2600 ) витков и сечение Ш сердечника тоже 6см.кв.
Знойно любимый гУрами ТВЗ1-6 - 2200 вит. и 5.6 кв. по памяти.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2020, 22:56:21 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #31 : 22 Февраля 2020, 01:15:10 »
0
ТВЗ1-6 - 2200 вит. и 5.6 кв. по памяти.
Я его данных не помню, но соотношение цена-качество у него убойное просто. Последнее время они в Истоке были по 900рублей. За такие деньги конфетка просто.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #32 : 22 Февраля 2020, 07:10:16 »
0
Относительно других мелких - возможно.
Сам семь арбузов съел! ("Брат-1") 2..3 раза измерял - 58 кГц по -3 на резисторе и слабом синусе.
Т.к. мало витков. Никаких НЧ.

Тор на феррите, прикидочный, 3.13 кв. чистого сечения, оно же "грязное", 2000 вит. (кстати...)(можно сделать 3000) - индуктивность совпала с расчетной - д.б. 20Гн, а оно 24.5 приборчиком. Полоса 65..95 кГц, от метода измерений.
Намотка станочная.
Если взять 2..3 кольца - мотать руками.
Отдал гУре ;) пробовать в српп, но та побежала искать ТН12 (или ТАН, не помню). Это чиста по-гурски.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2020, 07:20:06 от Карта »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #33 : 22 Февраля 2020, 07:59:01 »
0
Знойно любимый гУрами ТВЗ1-6 - 2200 вит. и 5.6 кв. по памяти.
На низких частотах  будет влетать  в насышение, портя весь диапазон. Лучше по верхам снизить до 30-35 кГц, но с большей индуктивностью.
В зелёном Терещуке за   70-й год приводится пример четырёхваттного  UL двухтактника с трансформатором на Ш22х30 мм.
Первичка 4000 витков (1140+860+860+1140) на 6,6 квадратов стали.
На нижней граничной частоте 30 Гц не более 2% гармоник и 0,5% выше по диапазону, притом с помощью общей ООС. Лампы 6П14П.
Что интересно, ТВЗ от "Фестиваля" для тех же 6П14П на Ш20х30 имеет первичку 1000+250+250+1000.
Если верить Г. С. Цыкину, то нелинейщина ТВЗ прямо попорциональна объёму  магнитного материала сердечника ТВЗ.
Похоже на правду - если чисто умозрительно устремить объём железа к нулю, а индуктивность набрать исключительно обмоткамми, то нечему будет и перемагничиваться, собственно.

Обычно сердечник для РР выбирается с многократным запасом по габаритной мощности, переизбытком витков первички можно разве что порезать диапазон сверху. И здесь тор в выигрыше - рассеивание у него конструктивно минимальное.
Отдал гУре  пробовать в српп, но та побежала искать
Гуре?? :cr: Нифигасе...  Кто такая, почему не знаю?
Какой-то совсем не гурский поступок, с ТАНами. )))
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2020, 08:04:35 от Svjatoslav »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #34 : 22 Февраля 2020, 08:04:40 »
0
Похоже на правду - если чисто умозрительно устремить объём железа к нулю, а индуктивность набрать исключительно обмоткамми, то нечему будет и перемагничиваться, собственно.
Как сказал Олег/Ярославль: я бы свел транс до размеров точки.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #35 : 22 Февраля 2020, 08:10:16 »
0
Как сказал Олег/Ярославль: я бы свел транс до размеров точки.
В проекте "Тантра" он и сведён к точке за горизонтом событий.
Этот "железосодержащий" РР оставлю себе для коллекции и для сравнения с другими усилителями.
Затем на очереди однотактник А2 на той же 6Ф6С, а дальше - бестрансформаторные.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #36 : 22 Февраля 2020, 08:11:33 »
0
Гуре??  Нифигасе...  Кто такая, почему не знаю?
Какой-то совсем не гурский поступок, с ТАНами )))
Наши гУры такие.
Кстати, на днях нашел корни, отчего бокемон EL84 залупили на Еа=420В.
Имелся ТВЗ1-6, как самолучший транс.
Надо было изменить Ктр.
Один гур решил домотать сверху вторички, второй ему не советовал, т.к. полоса резко сузится.
И стали его иметь, этот ТВЗ, с Ктр 44.
Но худа (не усилителя) без добра не бывает - 400-вольтовые спектры - просто айс.


и добавил...
В зелёном Терещуке за   70-й год приводится пример четырёхваттного  UL двухтактника с трансформатором на Ш22х30 мм.
Первичка 4000 витков (1140+860+860+1140) на 6,6 квадратов стали.
На нижней граничной частоте 30 Гц не более 2% гармоник и 0,5% выше по диапазону, притом с помощью общей ООС.
- марка стали приводится?
- тонкий момент - параметры _усилка_ , как правило, приводятся с трансом, конечно, который рОдит гармоники, но об этом никто не думает.


и добавил...
по габаритной мощности
Очередной СМЕШНОЙ момент у ВСЕХ.
Достаточно найти в инете определение габаритной мощности.


и добавил...
И здесь тор в выигрыше - рассеивание у него конструктивно минимальное.
далеко не так.


и добавил...
Обычно сердечник для РР выбирается с многократным запасом по габаритной мощности
ммм...
Неправильный, от слова "совсем", путь.


и добавил...
Сергей, если хочите  :) совсем нормальных выходников для РР, освойте:
- зазоры в торах (нанотехнологии!)
- диффы.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2020, 08:20:54 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #37 : 22 Февраля 2020, 10:03:26 »
0
На низких частотах  будет влетать  в насыщение, портя весь диапазон.
Нет, как раз не будет. Диапазон ограничен по НЧ, это да, но к насыщению это не имеет отношения. Насыщение происходит при постоянном токе подмагничивания в первичной обмотке. У РР усилителей его нет(вернее сказать оно скомпенсировано в противофазе). НО! При перекосе плеч (разные параметры вых ламп, не сбалансирован фазоинвертор) такое явление может себя проявлять. У трансформаторов на ШЛ или ШI  есть паразитный зазор в сердечнике, даже если его специально не вводить и они обычно без проблем переваривают перекос до 10-15 мА. Торы(да ещё когда виточков на первичку не пожалели) боятся этого перекоса как огня, при малейшем НЕбалансе влетают в насыщение. Т.е. за высокую индуктивность приходится платить ростом искажений на НЧ из-за старения ламп или плохого их подбора или при применении НЕ самобалсирующегося фазоинвертора. Насколько я в курсе, Василий НЕ мотал пилёных торов для РР, были только эксперименты SE трансов на пилёных торах.

Да... и у ТВЗ 1-6 не 2200 витков всё-таки.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #38 : 22 Февраля 2020, 10:06:50 »
0
Василий НЕ мотал пилёных торов для РР
Абсолютно неверно.
Я и тебе мотал, но шухер 2800/3000 витков свёл всё в... сточную канаву.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #39 : 22 Февраля 2020, 10:08:12 »
0
Василий НЕ мотал пилёных торов для РР
Абсолютно неверно.
Я и тебе мотал, но шухер 2800/3000 витков свёл всё в... сточную канаву.

Вась... у меня никогда не было НИ одного твоего выходного трансформатора. Силовые покупал, было.  :d_know:

И здесь тор в выигрыше - рассеивание у него конструктивно минимальное.
Да, хорошее свойство для силового транса.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #40 : 22 Февраля 2020, 10:19:26 »
0
у меня никогда не было НИ одного твоего выходного трансформатора
Именно.
Ты заказывал, но дело похерил из-за:
- мы делали 1 месяц, точнее, проектировали И делали;
- мы сделали "неправильно!" - витков не 3000 (высосанных из пальца), а 2800, о чем я случайно обмолвился.

"Иногда лучше жевать, чем молчать"(с) - это я себе.


и добавил...
Цитата: Svjatoslav от Сегодня в 08:59:01
И здесь тор в выигрыше - рассеивание у него конструктивно минимальное.
Да, хорошее свойство для силового транса.
[/quote]

Еще раз - не всегда!


и добавил...
у ТВЗ 1-6 не 2200
ну пусть 2500, не суть.


и добавил...
Нашел:
"В первичке 2х1250 вит. вторичка - две параллельные секции 62-63 вит."



и добавил...
> Да, хорошее свойство для силового транса.
Еще раз - не всегда!
Один случай был вообще волшебный...
Небольшой транс тор силовой у заказчика _сильно_ излучал, и было ограничение по габаритам.
Заказчик, понятно дело, устроил биг-хай.
И шо ви таки думаете?
Я _немного_ "сшевельнул" карту намотки, с сохранением всего - габаритов, токов, напряжений.
Причем, повторяю, немного.
Новый транс был нем аки риба.

« Последнее редактирование: 22 Февраля 2020, 10:30:00 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #41 : 22 Февраля 2020, 10:30:28 »
0

Именно.
Ты заказывал, но дело похерил из-за:
- мы делали 1 месяц, точнее, проектировали И делали;
- мы сделали "неправильно!" - витков не 3000 (высосанных из пальца), а 2800, о чем я случайно обмолвился.
Не заказывал, а хотел заказать, но тягомотина затрахала, проект был под заказ с ограничениями по срокам и я плюнул на это дело.



Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #42 : 22 Февраля 2020, 10:31:45 »
0
И правильно, Дима.
Оно нам надо? Тем более ты хотел кому-то.
(был бы еще один хай, если не сразу, то со временем)


и добавил...
Но твой транс впервые! показал... или я неправ, или намотка выходника _данной_топологии_ показала какое-то нелогичное поведение межобмоточных емкостей для проводов первички 0.2 и 0.25...
Выделение для Сергея, если уж он стал этим заниматься.


и добавил...
для проводов первички 0.2 и 0.25...
хотя всё понятно:
изменилась в том числе И собственная емкость обмотки.
На этом празднике жизни.
В этой системе нелинейных уравнений с эмпирическими коэффициентами.


и добавил...
был бы еще один хай, если не сразу, то со временем
недавно бумаги выбрасывал, гляжу, листочек-сверка с мотальщиками. Вспомнил хоть...
12 (Двенадцать) заказов в работе.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2020, 10:41:49 от Карта »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
0
Не 12, пока в планах только 4 ТВЗ (две пары) и силовой питающий тор для второго БП, по этой же схеме. 
Первый БП, который пойдёт  для второй пары ТВЗ, уже готов.

ТВЗ №3 на фото.  Готов к измерениям-испытаниям, которые планируются на эти выходные.
Намотка четвёртого перевалила за середину. Вторая пара ТВЗ с более плотной намоткой, бОльшим количеством меди в окне, чуть более толстым железом.  Вторичка во второй паре ТВЗ намотана проводом в два сложения.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Монтирую первый, на торах-ТВЗ (№1, №2) в корпус. 
Торы №3 и №4 ждут своей очереди, во второй корпус.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Октальный пушпульник РР6F6CAB2-UL на торах-ТВЗ.
« Ответ #45 : 26 Декабря 2022, 09:22:08 »
0
Еще одна памятка - проверить возможный частотный разбаланс плеч дифкаскада. При разных сопротивлениях источника сигнала.
Все безоосники и мелкооосники нуждаются в такой проверке. А если потребуется, то и в коррекции частотного  перекоса плеч.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2022, 09:45:05 от Svjatoslav »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
18 Ответов
14458 Просмотров
Последний ответ 15 Декабря 2017, 18:03:06
от l.sea
35 Ответов
21643 Просмотров
Последний ответ 11 Ноября 2017, 20:23:09
от hippo64