Клуб DiyAudio
Акустика => Акустические системы => Тема начата: Slava от 05 Октября 2016, 18:43:08
-
У меня на каждую аккустику приходится по несколько усилителей. Комутирую, иногда забываю переключить. Соединил выхода параллельно. Спалил НАД. Короче Сделал два автоматических комутатора. Один без источника питания другой от сети. Первый начинает работать от 0,5в на выходе уся. срабатывает через 5-10 секунд. Остается в этов состоянии пока не перейду на другой усь. Второй от 0.1в и менее 1сек
Не знаю интересно ли это. Явно не удифильское решение
-
Слава, приветствую.
Как минимум - интересно посмотреть.
-
Конечно интересно. Вперед, на мины, ордена потом.
Единственное, что я бы просто изменил идеологию ручной коммутации и проблема была бы решена. Не выходы усилителей подключать к акустикам, а акустики подключать к выходам усилителей. Звучит вроде монопенисно, но по сути это разное. В случае коммутации акустики на выходы усилителей, можно просто случайно подключить на один усилитель несколько комплектов акустики, но не запараллелить выходы усилителей. В этом случае, если конечно не втопить сразу на полную мощность, будет сразу слышна ошибка. В конце концов, многие известные фирмы делали коммутаторы такого рода.
-
Завтра на работе нарисую. без питания. Так как я ее только сегодня запустил. Как ни странно, схема в голове. На бумаге только наброски, решения. Кто нибудь отгадает рещение??? Без источника питания.
-
Наверняка что-нибудь на бистабильных релюхах ??? Я бы так сделал.
-
Абсолютно так плюс диак динистор то есть, полевики
-
О, Вячеслав, ты еще и аватарку налету поменял. Я так понимаю - это ты на работе над схемой колдуешь.
-
На работе. Терпят меня там. В капитализьме это не допускается. Из за приборов на работе.
Поменял лица не видно было. Еще Гоша возмутится. Да уже спрашивали, где шапочку купить
и добавил...
q
-
Ой, Вячеслав, посмотрел я схему и слегка офигел. И вот какие вещи мне сильно не понравились с первого взгляда. Трансформатор ведь, в данном случае "пересчитывает" емкость конденсаторов от вторички к первичке, прямо пропорционально квадрату коэффициента трансформации. То есть, имея, например, на вторичке 22 мкФ, на первичке мы поимеем, в данном конкретном случае, около 14800 мкФ, если конечно я правильно понял, что трансы работают повышающими с коэффициентом около 26. И эти 14800 мкФ оказываются напрямую подключены к выходу усилителя. Как-то ему это не сильно понравится.
Конечно, в те периоды времени, когда напряжение на конденсаторе таково, что диод открыться не сможет, то конденсатор вроде как отсечен от вторички, но ведь музыкальный сигнал непостоянен по величине и всегда будут моменты когда кондер уже несколько разрядился, а в это время всплеск сигнала и диод открывается. Через кондер течет импульсный ток подзарядки, и этот ток, пересчитанный трансформатором с увеличением в 26 раз должен потребляться от выхода усилителя. Мне кажется вряд ли кто-то захочет иметь такую импульсно-потребляющую приблуду подключенную параллельно колонке. Это не то, что неаудиофильски, но даже не знаю как назвать...за гранью добра и зла.
И нелинейные элементы - диоды, подключенные фактически прямо на выход усилителя воздуха тоже не озонируют.
В любом случае, даже малый, но сильно нелинейный отбор мощности с выхода усилителя никак звук не улучшает.
Собственно поэтому в усилителях все защиты акустики с помощью реле таким способом не питаются.
Совсем другое дело, когда выпрямитель сигнала отвязан от выхода усилителя сопротивлением, на несколько порядков большим, чем сопротивление акустики, а напряжение для работы схемы берется от источника питания.
-
Я по центру
Слава, кто б сомневался :laugh:
-
Стебается над местным населением, видать совсем не уважает. :(
-
Стебается над местным населением, видать совсем не уважает.
Пох.
-
Пох
Это протест против правил форума?
-
Да они как с Египта слиняли всё протестуют.
-
Это протест против правил форума?
В некотором роде. Думается мне, старожилов можно не слишком нагибать. Лучше подумать, как зазвать обратно Саню Заславского, например.
и добавил...
Да они как с Египта слиняли всё протестуют.
Где я, где Ебипет?!
-
323f, да не ты с египта слинял ;D тебе же вот не сложно фотку свою поставить.
-
А чего её прятать-то?
-
Виталий. Знал, что ты тэоретик. Но и удивил ты меня. Где ты увидел 22мкф подключенные ко вторичке. Там удвоитель со всегда заряженными до 29 вольт кондерами. Трансформаторы 1ВА 9в- 40 ом 23- 2.4ком активного. Я же указал время срабатывания. Мог бы прикинуть. Кроме того ЗГ выход 600 омный. Т.е. как бы последовательно 600ом. при 1.5в Зг на первичке 1.3в при 100ом 0.3в Валерий думал я в жидком азоте трансы держу.
Теперь по делу Диак срабатывает при 33в и до 29 открытый. Переключаются все провода. На 2 канала 2 РПС20 На 3 4 реле. Без емкости 100 мкф никак. И ее подбирать надо. Уменьшать пока срабатывает. При большой задержка большая. Для удифила Валерия. Вход можно отлючать. Еще реле надо. Да и решениы схемное есть. Для неудифилов. Достаточно одного канала для управления. Или использовать 2ю 9в для другого. канала. Валерий конечно скажет переход будет. Как тэоретик. Так нет его там. Практически.Стебается над местным населением, видать совсем не уважает. :(
Далек ты от наших реалий. Ну а мазда вообше борец с массонством.
и добавил...
Ренат. Чем тебе мое лицо не понраволось?тебе же вот не сложно фотку свою поставить.
Так лица то там нет. С египту значит.
и добавил...
Давайте по теме. Есть еще один, но с питанием. еще не нарисовал
и добавил...
О Шурике. Несмотря на нашу грызню на форуме. Он бывал у меня. И до какого то времени общались. Даже после его женитьбы. И ранее у него ничего сделано не было. По моему мнению. А теперь семья. А как участник форума нормально. Всегда собирает на диспут.
-
Slava, что за паранойя? Где я написал что мне твое лицо не нравится?
323f, вот именно.
-
И ты это в серЬез воспринял?
-
Вячеслав, я как всегда мало понял из того что ты написал.
Понял только одно - ты испытывал "это" только от звукового генератора. К усилителю еще не подключал. Тогда тебе предстоят еще чудные открытия.
Про 22 мкФ на вторичке я написал для упрощения рассуждений. Думал ты поймешь о чем я? Если описывать весь удвоитель, было бы гораздо длиннее, а мне тоже бывает лень. Тем более, что я с детства очень не люблю много писать.
Один только вопрос - ты что, считаешь, что после зарядки конденсаторов удвоителя они не могут разряжаться? И что, не наступит такой момент, когда конденсаторы, ранее заряженные от сигнала большой амплитуды, потом не разрядятся до того момента, когда амплитуда напряжения на вторичке превысит напряжение на конденсаторах плюс падение напряжения на диодах, диоды откроются и через конденсаторы потечет ток зарядки. И в это мгновение фактически конденсаторы окажутся подключенными ко вторичке напрямую.
40 ом первички, говоришь. Хотел предложить тебе маленький простой эксперимент, но стало лень клаву мучить - ты же все равно не будешь этого делать. Я же "тэоретик".
-
Подключал я Валерий. До ЗГ еще. Работал 1 канал, в остальных ошибки поделал. Подлючал через 100 ом. Не 600 как с ЗГ.
Один только вопрос - ты что, считаешь, что после зарядки конденсаторов удвоителя они не могут разряжаться
Разряд примерно через 1--2сек с 33в до 29в светодиод вспыхивает. Ну и заряд соответственно. Так на входе ничего не видно. Я ведь не космос прослушиваю. И еше повторю. Нет проблемы отключать вход. все ведь сохраняется. При переходе на другой усь будет другое состояние. Я ведь не всю схему рисовал. Талько идею. Еще есть защита по входу два паралельных стаболизатора и в паралель, и резистор 10ом, и еще переключатель на вторую акустику. А размеры минимальные. Минтаж двухсторонний детали SMT.
Писал же я Какое напряжение на выходе ЗГ, какое при подключение траса, какое при подключение 100ом. А ты о диодах.
От ЗГ гонял --емкость подбирать надо было. РЕлюшек нет более, может и отлючал бы входа. Вот нашел трансы 0.6ВА 9/380 В поисках реле более мощмых. Возможно и переделаю.
и добавил...
Ставят на выходе индикатор стрелочный 1ма. И тоже диод и тоже кондер. У меня на ПП ГУ50 стоят и не щелкают. Не тэоретия потому что
-
Думается мне, старожилов можно не слишком нагибать.
Как то не заметил в списке.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5387.60;topicseen
-
Валерий не обижайся. Среди теоретиков многие до которых мне далеко. Вахтанг например, Андронников, Толя, можешь и себя приписать. Но все допускаем ошибки. Когда Дмитий писал о причинах извивающихся дорожек на мареринках у меня волосы на жопе дыбом стали. Случайно был в курсе. По работе.
и добавил...
Вот Вахтанг сказал. Электроника не мое. Я не обижаюсь. Юрий Смарольд, Что мне до Шурика Заславского плыть и плыть. Не сказал в какую сторону.
и добавил...
Как то не заметил в списке.
Перед праздиками в супере передо мной на кассу служитель культа РАВ. Ящик для пожертвований. Показываю пальцем вверх. ОН видит все. Жертвуй. Рав бросает в ящик часть покупки со словами, зачем ты стал за мной. Быстро сматывается. Разумеется еще забыл кое что. Я прихватизировал.
-
Перед праздиками в супере передо мной на кассу служитель культа РАВ. Ящик для пожертвований. Показываю пальцем вверх. ОН видит все. Жертвуй. Рав бросает в ящик часть покупки со словами, зачем ты стал за мной. Быстро сматывается. Разумеется еще забыл кое что. Я прихватизировал.
Однозначно, не уважает.
-
Валерий не обижайся. Среди теоретиков многие до которых мне далеко. Вахтанг например, Андронников, Толя, можешь и себя приписать.
Вячеслав, во-первых, я не обижаюсь.
Во-вторых, до перечисленных тобой "теоретиков" мне, как до Луны раком. :)
И в-третьих, почему бы не тормознуть доводку этого "электронного коммутатора" и не переделать твой обычный механический коммутатор так, как я написал в своем первом сообщении? Я так понимаю, ты никогда не перечитываешь посты в теме, поэтому пропустил этот вариант.
-
Есть он у меня. Забывал переключать. Кстати тоже писал об этом. Я же практик. Захотелось сделал Не понравилось разобрал. Кстати приведенный когда то сдесь балансный кпоректор разобрал. Трубы Войта выбросил. Комутаторы останутся. Уже послушал.
Во-вторых, до перечисленных тобой "теоретиков" мне, как до Луны раком.
Не скромничай. Вахтанг недостижим. И не из за патентов. По мне это рацпредложения. У сына патенты. Это другое. С другими можешь потягаться. Я слабее. Какое то время на работе отбирал в отдел. Кое как отличаю.
-
Да я же имею в виду изменение идеологии механического коммутатора, при которой нет опасности подключить выходы двух усей друг на друга. Можно только подключить на выход одного уся, например, две пары акустики. И этого конечно можно избежать, но, просто схема коммутации усложнится. А так достаточно просто ушей для контроля.
-
Ну захотелось мне!!!!
-
Ну так бы сразу и сказал. Хозяин - барин.
-
Позормне Вместо плюсанарисовал на реле землю
-
Valery_C, а опасность включить лампадник без нагрузки? :D
-
Ну да, ну да. Но, я думаю, у Вячеслава в механическом коммутаторе эта проблема тоже была. В общем, без мозгов никуда.
-
Тяжело без мозгов. А вотпроблемыне было. Вроде бы писал, защита есть. Как идея, у меня другое, два стабилитрона и резистор 10ом все последовательно. я думаю поймете как.
Валерий.Ты не тому придрался. Кроме этой грубой ошибки есть еще что то не столь критическое. То же чего ты опасался, к реальности никакого отношения не имеет.
На механическом защита и индикацией. Мощные светодиоды.
-
Slava, Слава, вариант с одним каналом и переключением транса лучше. По крайней мере, снимает вопросы ;)
-
Так я и использовал только один канал вначале. Нарисовано два у меня. А вот выпрямители соединены последовательно. Нет проблемы с трансами. Зато есть с реле. Количество комутаций не хочется увеличивать. Только из за того, что Валерий так считает. У меня часто на выходе что то сидит. Индикаторы выхода стрелочные. Индикатор разбаланса на ОТЛ. И везде диоды. А ОТЛ не такой низкоомный 32 ома. И ничего.
Да и лед я убрал.
-
Количество комутаций не хочется увеличивать.
Ну, один перекидной контакт не есть драматическое усложнение :d_know: Мне тоже не сильно по душе, что параллельно АС какая-то фигня постоянно болтается :noo:
-
Еще и защита болтается. Веход низкоомен. Единицы ом. Билтается не менее 0.5к только активного. Пока не убрал его. Удивляюсь Не начали писать о контактах, маломощмых реле.
Виртуальные паяльщики правят бал.
Была идея, Шурика позвать. А почему не Васильича. И работа и увлечение и образование у него профильное. И конструкции. А у Шуры. В увлечении --кор Никитина, в руки взять гыдко. И все. Шурик нужен на форуме. Оживит дискуссии. Но нужны и реальнмые самодельщики.
и добавил...
Есть еще одна констрокция комутатора с питанием от сети. И тоже трансы. Реле помощмее. Задержка на отключение --кондер керамика 22мкф. Диодная логита от ошибоичных включений. Входное высокое, потрбления тока по входу нет. Но судя по предыдущему желающих посмотреть нет.
Первого же выставлю фото. Пусть поработает вначале. Коробочка 8см на 7см на 4см
-
Приобрел 2 РПС20 буду отключать трансы. По прозаической причине. Уменьшение времени срабатывания системы. убираю резисторы последовательно с трансом. Да и два канала не надо.
Защита в двух словах. полевик со стока на затвор зенер. Последовательно с полевиком диод. два таких встречно параллельно. И ко всему последовательно 10ом. Не сможете нарисовать, нарисую. Защиту та в усь ставить надо.
и добавил...
Ну, один перекидной контакт не есть драматическое усложнение
Он не цепи звука. только на устройство.
-
Забыл указать в защите резистор затвор исток. Хотя никому не интересно, а вещь вроде нужная.. Виртуальные пайки обсуждаются интенсивнее. Как тот контур на ММ головке. И у виртуальщиков даже мысли не возникло, что катушка имеет немалую внутреннюю емкость И в никакую виртуальную программу не всунешь.
-
У меня на каждую аккустику приходится по несколько усилителей.
Вот нафига, спрашивается?!
Ладно бы, если б вариант - на каждую акустику свой, подходящий ей усилитель. Это логично, хотя бы.
-
Не на продажу делаю. Акустик маловато. Около меня например. NAD переделанный выход на класс Д. От компа работает, от CD DSD СЕ ламповый. От вертушки Внизу телевизор в котором нет своей акустики , ресивер, усь на РР ГУ50. Акустика одна 200 литров.
-
Вот и я о том же. Нафига столько усилителей к одной паре колонок? Существует коммутатор входов. Или это по принципу "хоть через задницу, но по-своему"?
-
NAD включен постоянно. На нем комутатор входов. Skype и все такое. Ламповый не буду же. Разве что зимой. Привык так уже. Я самодельщик. Не удифил. Конденсаторы не слушаю. С тех времен сейчас только в теме вертушек ничего не изменилось. И выходники для ламп. В дурном сне не мог предвидеть возврат к германию. и прослушивание конденсаторов.
Прежде чем попасть в "дом" звук походит через кучу аппаратуры. Выпускали мы как то микшеры. Танталовые разделительные. НУ и не лампы конечно. Ничего удифильского.
-
И у виртуальщиков даже мысли не возникло, что катушка имеет немалую внутреннюю емкость И в никакую виртуальную программу не всунешь.
Вячеслав, вот любишь ты мусолить вещи, о которых ты на самом деле имеешь чисто поверхностные данные. Я тебе в той теме уже написал - как только представишь конкретные данные о паразитной емкости обмоток ММ головок, так сразу мы этот вопрос и рассмотрим. Данные ты не представил, но продолжаешь этим пугалом размахивать, даже не задумываясь о том, что если бы эта емкость была столь значительна и полученный резонанс параллельного контура с индуктивностью обмотки попадал в звуковой диапазон, то мы имели бы на АЧХ провал, поскольку имели бы банальный фильтр-пробку. И еще забываешь, что в этот контур будет обязательно входить активное сопротивление обмотки, которое совсем не единицы Ом, и которое сильно снижает добротность этого контура.
Чего уж проще - подай на обмотку головки от генератора переменную частоту и найди резонанс ее индуктивности с паразитной емкостью. И покажи нам.
А производители головок-то и не знают... ???
Точно так же ты постоянно везде указываешь, что у надо при расчете пентодного каскада брать не Ri, а как ты говоришь "какое-то другое" сопротивление пентода, "правда ты не знаешь какое", и в результате выходное сопротивление пентодного каскада будет ниже, чем у триодного. И никак тебя переубедить нельзя, потому что ты отсылаешь к "какой-то" статье Вильямсона, "в которой есть таблица где это указано". Но сам эту статью толком не прочитал. А там в таблице на самом деле указано отношение сопротивления нагрузки к Ri лампы. Поэтому для триода указано отношение 2-3, а для тетрода/пентода - 0,05-0,1, что, в общем, никем и не оспаривается. И ни про какое "другое сопротивление пентода" там в статье нет.
Ну блин, Вячеслав, ну сколько можно кидаться словами, не задумываясь?
-
Валерий. Я не такой умный, чтобы создавать теории. Да к тому же лодырь. Лень искать в инете. Прочел чужие мысли, понравилось, выложил. Уж если сильно что то заденет, начинаю измерения. Как это было с конденсаторами. С диодами делал. Я тогда не знал , что получу. А здесь думаю, что знаю. Никакого интереса нет. С петодным кором я эксперементировал. Есть у меня оба варианта с резистором перед корекцией и шашлык. Эта дурь с Ri у меня давно. K Танку с этим приставал. Нарисуй кружочки, как нас учили резисторы паралельно, последовательно. Подумай где Ri, а где то о чем я думаю. А если здесь картинку покажешь еще лучше. Давненько меня учили. Ламп тогда не знали еще наверное. А може склероз у меня.
-
Я ведь теории не создавал, поскольку тоже не такой умный. Просто пользуюсь хорошей теорией, созданной умными людьми, к тому же неоднократно подтвержденной на практике. А сам я и Обломов и Манилов в одном лице, так что я еще покруче тебя лодырь.
А кружочки и резисторы я уже тебе в личке рисовал. ;) А ты сослался на статью. Ну, я ее прочитал, о чем и докладываю. А тебе все лень да лень.
И опять про "анодный шашлык" говоришь. Чтобы не быть голословным, поступаешь просто - выкладываешь схему или ссылку на схему, в которой по-твоему неправильная цепь коррекции "анодного шашлыка", и твою схему со всеми номиналам и типами примененных ламп, где ты добавил к шашлыку анодный резистор для исправления кривизны первой схемы. И тогда можно предметно разбираться. А так - это все слова, слова, слова.
Или тебе опять будет лень? Вот каждый раз в нескольких темах писать, что где-то что-то у кого-то в схеме неправильно, а ты взял переделал и стало правильно, тебе как-то не лень.
Не прими все выше написанное за подкол. Просто, если хочешь сам для себя разобраться, давай разберемся. Но на конкретных примерах конкретных схем. Одна "неправильная", а вторая такая же, но доработанная тобой правильная.
-
Ri по моему в кружочках паралельно. Мне интересно, что последовательно. Кружочки ты не рисовал на эту тему. Не совсем коректно но поймешь.
и добавил...
Попонятнее. В батарейке есть внутреннее сопротивление и есть утечки. А резистор добавляли задолго до меня в пентодных корах.
и добавил...
Валера ты такой же лодырь, как и я. В инете полно статей как по внутреннее сопротивление так и по приведенное сопротивление ламы. Также есть, что подставлять в рассчеты. Ra Raa
-
Поборол лень выложил сылки в другой ветке.
и добавил...
конкретные данные о паразитной емкости обмоток ММ головок, так сразу мы этот вопрос и рассмотрим. Данные ты не представил, но продолжаешь этим пугалом размахивать, даже не задумываясь о том, что если бы эта емкость была столь значительна и полученный резонанс параллельного контура с индуктивностью обмотки попадал в звуковой диапазон
Валерий. Ну ты и даешь. Ничего, окромя ухудшения добротости эта емкость не даст. А она и на картинках твоих никакая
-
Опять какой-то сумбур вместо конкретных действий - выложить одну схему - "неправильную", и другую такую же, но доработанную тобой - "правильную". И всё! Чего уж проще.
-
На этой ветке есть мои цепи корекции и гапонива. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5441.0;topicseen Номиналы имеется ввиду.
А здесь ссылка на приведенное внутреннее. А также на твое видение темы.