Клуб DiyAudio

Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: U.L.F. от 09 Января 2019, 13:35:13

Название: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: U.L.F. от 09 Января 2019, 13:35:13
Кто у нас тут силён в компьютерной грамоте? Друзья , подскажите  с чего начать знакомствао с Линухом? Какой дистрибутив выбрать с целью установки и последующей заточки компа под музыку? Просто начал читать по этой теме, там оказывается этих версий ос  не перечесть. Как там с софтом, тяжело искать или  уже полно всего?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 09 Января 2019, 19:19:34
Дима, ты под какую платформу хотел бы? Для одноплатного компьютера типа Raspberry Pi или обычный настольный ПК/ноутбук? Насколько непреодолимо твоё желание "заточки" под музыку и чем оно должно отличаться от проигрывания музыки под Windows? Только проигрыватель или ещё и поработать с настольной ОС? Можешь порыться в помойке DistroWatch (https://distrowatch.com/?language=RU). Отсортировал по ключевому слову Multimedia, результаты по наиболее популярным (https://distrowatch.com/search.php?ostype=All&category=Multimedia&origin=All&basedon=All&notbasedon=None&desktop=All&architecture=All&package=All&rolling=All&isosize=All&netinstall=All&language=All&defaultinit=All&status=Active). В общем, хоть их сотни, всё это лишь сорта одной и той же субстанции.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: real64 от 09 Января 2019, 20:38:47
  :off:  А мне вот интересно кто нибудь действительно слышал (намерил, увидел, да как угодно ещё) "лучший" звук линукса по сравнению с виндой (ASIO для определённости) ?
  Ни в коей  мере не хочу начинать религиозных войн :laugh: 
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 09 Января 2019, 20:46:24
Женя, они есть, а если ты сомневаешься, то используется железный аргумент - "тебе не дано, у тебя уши неправильные"! :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: real64 от 09 Января 2019, 21:04:32
  Ну да, конечно!  :laugh: Именно это я и предполагал услышать. :ROFL: Верую!!!  :worship: :worship: :worship: А если серьезно. То конечно же слепое прослушивание поможет найти истину. (Или не поможет)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 09 Января 2019, 21:13:23
Думаю, что объективное слепое прослушивание очень трудно организовать. Нужна большая группа слушателей, да где же их столько, богоизбранных, набрать то? И ещё злые языки говорят, что те боятся прослушиваний :D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: U.L.F. от 09 Января 2019, 22:06:32
Для одноплатного компьютера типа Raspberry Pi или обычный настольный ПК/ноутбук?
Для простого ПК.

Насколько непреодолимо твоё желание "заточки" под музыку и чем оно должно отличаться от проигрывания музыки под Windows?
Да просто попробовать. Есть знакомые, кто прешёл на линух и щасливы. Пишут что звук лучше в линухе. А там этих убунт-лубунт, как собак нерезанных. Глаза разбегаются что ставить то? А я вдь тожэ художнык и тожэ хачу щастя.  :laugh:   
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Января 2019, 22:30:52
Из убунту подобных советую начать с линукс минт. Он максимально обкатан для настольного пк, и внешне что то среднее вин хр и 7. Первоисходник Убунта из коробки в этом плане сыровата,  ее надо долго готовить.
Если хочешь что то большее от линукса по стабильности и производительности (допустим задействовать все ядра в процессоре, звук  asio 384кГц, тиринг, дрова на видеокарту...), шаманский бубен у костра из новогодней елки обеспечен.
К счастью все не так сложно.
Есть канал на ютубе ubuntariumredrut (как раз последний ролик  "какой линукс для игр выбрать http://youtu.be/oPrU5V2jN1A

Админ, очень хорошо знает линукс. В своих роликах показывает что пингвин не такое уж и зло. Все доступно, все настраиваться.
Написал текстовые файлы БЗУ  (инструкции и консольные команды для настройки ОС) https://drive.google.com/file/d/1h7rdMnhirF574q4t_qJUP4d_IF4vyxNd/view
 (по звуку параграф 8)


и добавил...
На самом деле, на сколько мне известно, первоисходников линукса всего два.
1)  Debian  (deb пакеты). Из нее илон маск написал убунту.  Убунту обкатали допилили и появился линукс  Mint, & LMDE. Китайцы со своим deepin.
2) rpm  пакеты кто первоисточник незнаю, федора или редхат? Федора флагман в rpm  линуксе, на нее идет все самое новое, не обкатаное. Редхат - платная закрытая ОС, если и есть САД на линукс, то в первую очередь он написан под редхад. А там suse, nandriva, и многое многое.
Так же много графических сред kde, mate, gnome, xfse, cinnamon.......

Сред линуксов много, линукса всего два.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: volli от 09 Января 2019, 23:23:20
Около 10 лет "сижу" :D на "Минт", начинал, если память не изменяет, с "14" версии. сейчас на одном "компе"  "17.3", на другом "18" какая-то. Особых проблем нет :noo: :). "Гемороя", по сравнению с "виндой" (провда я выше "ХП" не подымался, ушёл на "минт" :laugh:) много меньше (по "убойности" ;D).
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: U.L.F. от 09 Января 2019, 23:59:11
"Гемороя", по сравнению с "виндой" (провда я выше "ХП" не подымался, ушёл на "минт" ) много меньше (по "убойности" ).
Можно поподробней о проблемах? Что такое "убойность"?  Честно говоря после переходя с вин98, вин2000(на работе) и хрюшки на семёрку. про переустановки системы на 4домашних компах забыл. Оно и раньше то с хрюшкой нечасто было... Т.е. для меня, как довольно аккуратного пользователя, это преимущество равно нулю. Ещё какие-то есть? Только внятно, без толпы дебильных ржущщих колобков.
По качеству звучания музыки в линухе может кто-то что-нибудь расскажет? Оно правда лучше чем в винде?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 10 Января 2019, 00:41:38
По качеству звучания музыки в линухе может кто-то что-нибудь расскажет? Оно правда лучше чем в винде?
Зависит от аудиоинтерфейса. Если он сразу может работать через ALSA, то да. В целом получаем практически ASIO из коробки, НО нужно уточнять совместимость конкретного устройства с пингвином.
Я даже в целом завел focusrite pro24 firewire на ubuntu 18.04. Оно работает, нооо т.к. фокусрайт официально не поддерживает пингвина, то не работает родной микшер (ПО управления звуковухой), а по-умолчанию система видит ее как 6-тиканальную.

Из дистрибутивов которые достаточно просты и дружелюбны: Ubuntu, Kubuntu, Mint (все трое debian-family). Чистый Debian чуть более... чопорный, обновления для утилит, библиотек и софта выходят медленнее. Тоже примерно и Fedora (но она уже семейства RHEL).

В прошлый отпуск после жалоб родителей перекатал на их домашнем win7 на ubuntu 18.04. Есть небольшие сложности из-за схемы подключения звуковухи (нужно доп. питание, мост не всегда может отдать по полной) в виду рукожопости племянника (вот не лень же лезть руками на заднюю сторону старых Microlab Solo-2 чтобы покрутить).
Жалоб откровенных нет. 4-й месяц, полет нормальный, иногда уточняют что и где. В плане использования интернетов они вообще разницы не заметили, а я стал меньше переживать за случайные клики по злой рекламе и прочему мусору.
Слушать музыку "из коробки" - не проблема, совершенно. Плееров много, сам пользую или DeadBEEF или родной убунтовский Rythmbox. Многие любят Amarok и кажется Clementhine.
Да в сущности даже VLC и MPC умееют играть музыку.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 10 Января 2019, 08:38:50
Пишут что звук лучше в линухе.

Ещё пишут, что лучше на порядок или в разы. Ты же не поверишь в такую ахинею?

Глаза разбегаются что ставить то?

Только самому пробовать. На все советы наплюй, они субъективны и часто не аргументированы. Да хоть Calculate (https://www.calculate-linux.org/ru) с разными графическими средами или Q4OS (http://www.q4os.org/). Или на DistroWatch выбираешь категорию Desktop и смотришь на самые популярные.

На самом деле, на сколько мне известно, первоисходников линукса всего два.

Сред линуксов много, линукса всего два.

Ошибаешься, линуксов ровно один и называется он ядро. Всё остальное вокруг ядра - это сборище ПО разной степени GNU'тости, вариаций GPL и других лицензий. Это и называется дистрибутив. Slackware вообще старше известных тебе, Gentoo и Arch идут своим путём, менее известные самобытные типа Alpine для неподготовленного пользователя противопоказаны.

может работать через ALSA

И внезапно в выбранном дистре оказывается systemd и PulseAudio со знаменитым звуком "пыщ-пыщ" :D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Segun от 10 Января 2019, 09:25:39
Ubuntu, как самая популярная :d_know: :)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 10 Января 2019, 09:39:57
начинать знакомство с линуксом лучше всего со знакомства с человеком, который его прекрасно знает и поставит пингвинятину на ваш комп без проблем. :yes:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: drummer от 10 Января 2019, 09:52:36
Говоришь о Палаыче?(С) :D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 10 Января 2019, 09:53:23
Говоришь о Палаыче?
:yes:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 10 Января 2019, 11:45:42
И внезапно в выбранном дистре оказывается systemd и PulseAudio со знаменитым звуком "пыщ-пыщ"
Jackd+PulseAudio внезапно тоже работали. И вроде даже прилично)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 10 Января 2019, 11:57:56
внезапно тоже работали. И вроде даже прилично)
Потому, что не бывает совсем плохо или идеально, всегда где-то между ними :)

Что такое "убойность"?
Вероятно, подразумевалась переустановка системы из-за полной неработоспособности.

для меня, как довольно аккуратного пользователя, это преимущество равно нулю.
Ключевое слово - аккуратный. И без прав администратора.

Только внятно, без толпы дебильных ржущщих колобков.
Дима, попробуй сам. Удовлетворить любознательность - это же здОрово. Систему на диск не ставь, загружай образы LiveUSB/DVD. По скорости будет не быстро, но представление получишь вполне.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: U.L.F. от 10 Января 2019, 12:34:08
Ключевое слово - аккуратный. И без прав администратора.
Почему без прав? Я всегда винду сам ставлю.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: RA1OFH от 10 Января 2019, 12:38:31
Извините, а что не так с PulseAudio? Просто пользуюсь уже около года на ноуте с Debian9. ЦАП USB внешний. Никакой крамолы и "пыщ-пыщ" не замечал. Я просто правда не в курсе, спасибо заранее)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 10 Января 2019, 12:54:54
Ключевое слово - аккуратный. И без прав администратора.
Почему без прав? Я всегда винду сам ставлю.
Не работать повседневно с правами администратора. Работать под пользователем с пониженными привилегиями.

а что не так с PulseAudio?
Скорее всего какие-то глубинные проблемы взаимодействия с ядром, с драйверами аудиоинтерфейсов.

Никакой крамолы и "пыщ-пыщ" не замечал.
Дима, просто кому-то везёт меньше ;)

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: RA1OFH от 10 Января 2019, 12:56:28
Павел, спасибо :)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 10 Января 2019, 13:00:13
Дима, просто кому-то везёт меньше
мне при установке не повезло, проигрыватель уже не помню, ставили элементари, и вроде все в порядке, все на месте, но звук мертвый, даже кушать не могу. переставили, поставили мертвое мясо, все в порядке.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: real64 от 10 Января 2019, 14:28:40
   Из личного опыта. Ставил в поисках волшебного звукового грааля на домашние ПК и ноуты, коих одновременно доходило до пяти штук и линукс и Винду во всевозможных комбинациях со всевозможными звуковыми карточками, как встроенными (внутренними), так и  внешним интерфейсом (E-mu 0204). Какого-то волшебного звука под линуксом не нашел. У моего друга музыканта,  который так же перепробовал очень много железяк и операционок о звуке под линуксом сложилось негативное впечатление.
  Под WIN 10 c ASIO драйверами пожилой по нынешним меркам интерфейс  E-mu 0204 даст фору многим нынешним поделиям. Единственно с чем мы расходимся во мнениях с десяткой - это какие драйвера ставить. Она почему-то считает своим долгом при очередных обновлениях менять проверенные временем родные драйвера интерфейса на свои, более кривые. Но это сразу слышно и я сразу возвращаю старые.
   Под линуксом нет софта (DAW, измериловки, генераторы...) уровня WIN. Для меня это очень жирный минус.
  Вот собственно  почему и вопросы:   
А мне вот интересно кто нибудь действительно слышал (намерил, увидел, да как угодно ещё) "лучший" звук линукса по сравнению с виндой (ASIO для определённости) ?

По качеству звучания музыки в линухе может кто-то что-нибудь расскажет? Оно правда лучше чем в винде?
   На которые ответов нет и осмелюсь, предположить не будет.
Соглашусь с

Только самому пробовать. На все советы наплюй, они субъективны и часто не аргументированы
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: IronYorick от 10 Января 2019, 14:31:30
но звук мертвый, даже кушать не могу. переставили, поставили мертвое мясо, все в порядке.
Вова, я этот пост сохраню для памяти, и когда ты про аудиофилов начнешь острить, стану его цитировать ;D И - готов спорить, по измерениям в этих двух случаях все было ровно одинаково ;)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 10 Января 2019, 14:56:21
Павел, спасибо :)
Дима, да не за что :fr: Если интересно, почитай довольно свежее (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48812) после выхода PulseAudio 12. Там кроме откровенно трёпа есть немало содержательного о проблемах, так и об отсутствии оных. У Arch'еводов в их Wiki (https://wiki.archlinux.org/index.php/PulseAudio/Troubleshooting_(%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)) много полезного. Да минуют тебя проблемы сии :)




Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 10 Января 2019, 15:40:19
Вова, я этот пост сохраню для памяти
Да я даже дергаться не буду, но были свидетели, как я кричал и ныл и не мог слушать  :d_know:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: drummer от 10 Января 2019, 17:42:58
Единственно с чем мы расходимся во мнениях с десяткой - это какие драйвера ставить. Она почему-то считает своим долгом при очередных обновлениях менять проверенные временем родные драйвера интерфейса на свои, более кривые. Но это сразу слышно и я сразу возвращаю старые.
Жень, а ей нельзя интернет отключить? Зачем он проигрывателю? Я по незнанию спрашиваю.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: real64 от 10 Января 2019, 18:04:06
  Собственно это у меня эксперимент такой. Сколько проживет десятка в первозданном виде до того как обвалится, или мне надоест. Вот жду. Наметил установить потом LTSB версию. Но почему-то пока работает.  :d_know:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: IronYorick от 10 Января 2019, 18:07:00
но были свидетели, как я кричал и ныл и не мог слушать 
Так я о том и говорю,что ты небезнадежен :fr: Для меня звук какой-нибудь херовой аппаратины - откровенная пытка :%):
Причем, там все измеряемые параметры в норме :yes:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: drummer от 10 Января 2019, 18:14:21
Андрюш, всё дело в "пузырях". Вот если взять, например, пару "пузырей", то обои будут с пузырями, а музыка всё лучше и лучше :drink:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Werter от 10 Января 2019, 20:37:45
А вариант использования LIVE CD, т.е. дистрибутив не требующий установки, для ознакомления чем плох? Их тоже довольно много.
Давно активно пользовал Knoppix, вполне удобоваримо.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Raendin от 10 Января 2019, 20:52:18
Можно ещё взять Virtual Box и сделать зоопарк виртуалок с разными дистрибутивами, выбрать лучшее. Я так и сделал когда-то, но мне надо было охватить максимальное разнообразие. Даже, простигосподи,  Gentoo.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Января 2019, 22:33:48
виртуалка, онаже вмваре даст только внешнее знакомство. Линукс на железе совсем другой.

Пишете про мертвый звук, а настраивать линукс пробовали? У него по умолчанию настроено все косить под 48кГц.

Лайв сиди? за остальные дистры не говорю, но убунту подобные при установке сперва загружаются как лайв сиди.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 11 Января 2019, 08:42:54
виртуалка, онаже вмваре
Лёша, что ты несёшь :facepalm:

даст только внешнее знакомство.
Читай название темы, до внутреннего знакомства с пингвинуксом дело может и не дойти.

Линукс на железе совсем другой.
Чтобы в липукс потыкать палочкой достаточно виртуальной машины.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kkol от 11 Января 2019, 12:39:00
Чтобы в липукс потыкать палочкой...

 :D :laugh: :ROFL:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: real64 от 11 Января 2019, 14:24:53
   Только что довольный товарищ уволок 10 летний ноутбук с  Celeronom  D220  2 Гб оперативки, на который мы с утра вкорячили Linux Mint 19.1 Тесса c рабочим столом Mate.  До этого мучился с 10 (Жуткие тормоза). Теперь с линуксом будет  мучаться  жена в одноклассниках (тормоза при вебсерфинге по интернету заметно меньше, но незнакомая операционка).   
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: valve от 11 Января 2019, 15:07:46
10 летний ноутбук с  Celeronom  D220  2 Гб оперативки.
До этого мучился с 10 (Жуткие тормоза).
Для него и 7 много, только XP.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: U.L.F. от 11 Января 2019, 15:18:47
Чтобы в липукс потыкать палочкой достаточно виртуальной машины.
Парни, я что-то такой непостоянный...  ;-[ Чем больше вас читаю, тем меньше хочется... палочкой засохшую корочку расковыривать.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: real64 от 11 Января 2019, 15:58:25
Для него и 7 много, только XP
  Сама Десятка по быстродействию сопоставима с ХР (Из личного опыта). Вся беда сейчас из-за высоких требований к железу интернет-страничек нашпигованных ресурсопрожорливой  рекламой по самое не хочу. При запуске браузера загрузка проца этого хиленького ноута сразу же подскакивает по сто процентов
Чем больше вас читаю, тем меньше хочется... палочкой засохшую корочку расковыривать.
  Так может ну его нафиг, этот линукс. Жизнь то-проходит. 
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: drummer от 11 Января 2019, 16:27:08
будет  мучаться  жена в одноклассниках
Похоже, ОК очень суровый ресурс. Мой планшет (Андроид 5.1, Интел-Атом) его очень медленно переваривает, в отличии от всего остального :D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: valve от 11 Января 2019, 16:28:35
Сама Десятка по быстродействию сопоставима с ХР (Из личного опыта).
C 2 Гб ОЗУ?  ;D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: real64 от 11 Января 2019, 18:34:53
  Мой рабочий ноутбук Lenovo 2012 года с процессором core i3 и памятью как раз 2 ГБ ОЗУ с корпоративной десяткой вполне неплохо работает.  Скажу больше, на железо куда семёрка не хотела устанавливаться, 10 устанавливалась (наверное по недосмотру Била Гейтса  ;D) легко и даже  работала, ну почти как ХР.   
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: valve от 11 Января 2019, 19:01:58
Ставил я сестре на ноут с 2 Гб ОЗУ WINDOWS 10 Enterprise LTSB https://www.white-windows.ru/chto-takoe-windows-10-ltsb-i-gde-ee-skachat/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://www.white-windows.ru/chto-takoe-windows-10-ltsb-i-gde-ee-skachat/)  Всё прекрасно кроме интернета с прожорливыми браузерами. Нашел упрещенный Mozilla Firefox Pale Moon, оптимизировал систему, полет более менее нормальный. Так что кому нужна такая 10 вернее уже есть новая LTSC https://remontcompa.ru/1786-windows-10-ltsc-2019-novaya-zhizn-windows-10-ltsb.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://remontcompa.ru/1786-windows-10-ltsc-2019-novaya-zhizn-windows-10-ltsb.html) пробуйте. За magnetом русcверсии и активатором в личку.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Ринатыч 911 от 11 Января 2019, 20:32:17
Несколько лет назад по совету Dimas.sky  ( http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/38336-tiny-mpd-софт-для-высококлассного-цифрового-источника/ )был собран "комп" в качестве источника (USB и SPIDF) : корпус Morex Cubid 2757, мать интел атом 2700, SSD для установки системы, джулька для для вывода по SPIDF. Им же и была установлена сборка Tiny MPD, на данный момент уже старая версия, но мне как то наплевать - меня все устраивает, ни чего не вылетает, все работает. Управление планшетом через MPDroid, к "компу" подключен внешний жесткий диск.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 12 Января 2019, 02:37:36
Кстати, 19й минт больше 3 гигов оперативки не использует, с нагрузкой: много вкладок в рыжей лисе, торрент загрузчик, просмотр 12гигового фильма (на 40мин серия)
Еще балуюсь видеомонтажем. Так там совсем все запущено. Ни разу больше 2.5гиб не съело.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 12 Января 2019, 04:57:45
ПРактический вопрос - как поставить на комп линукс (тот же минт) второй системой после 7 ки с возможностью грузить любую систему по выбору. Насколько я помню линуксовский загрузчик затирает виндовый. (Если что в компе 3 физических ХДД.)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 12 Января 2019, 07:16:10
Ничего он не затирает, он автоматом ищит все операционки на дисках и подгружает в загрузчик (список )
Все работает, и винда, и линукс. При старте компа дается выбор какую операционку запускать.

и добавил...
Единственная беда, она же и благо линукса, своя файловая система. (в основном Ext4, Ну и btrfs (https://www.google.com/search?q=btrfs+vs+ext4+ssd&oq=btrfs&aqs=chrome.3.69i57j0l3.7983j0j7&) специально разработанная для ssd дисков)
Винда их не видит.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: lgedmitry от 12 Января 2019, 08:22:30
Баловался с линуксами некоторое время. Более всего понравился lubuntu. Ничего лишнего нет - что захотел, то и установил.  :v:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 12 Января 2019, 08:23:53
что захотел, то и установил.
А уж как словарный запас обогащается при установке  :cr:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: lgedmitry от 12 Января 2019, 08:28:08
А уж как словарный запас обогащается при установке  :cr:
ну, не без этого ;D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 12 Января 2019, 08:51:36
Ничего он не затирает, он автоматом ищит все операционки на дисках и подгружает в загрузчик (список )
Все работает, и винда, и линукс. При старте компа дается выбор какую операционку запускать.
Когда то давно я ставил Убуну. Тогда ещё был модным спутниковый интернет ну и соответственно грабилки работали лучше под линуксом. Насколько помню линукс ставил свой загрузчик (вроде grub назывался, сейчас конечно может что и поменялось) и в нём можно было при старте компа выбирать какая система должна грузиться. Так вот имея акрониксовые образы винды их потом не удавалось восстановить на совй раздел. Точно не помню что и как. Сейчас же боюсь потерять настроенную винду - много потом ковыряться с чистой установкой и настройкой всего. Может есть смысл ставить линукс на отдельный физический ХДД (а диск с виндой на это время отключить. Вопрос - как в таком случае потом выбирать какой системе грузиться при старте компа. Наверное есть спец программы для этого. Правда я ими ни разу не пользовался. Может кто прояснить эту ситуацию?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 12 Января 2019, 09:22:57
В биосе поменять какому диску стартовать, (где этот загрузчик расположен) На другой диск, На который поставишь линукс. Если что не так, в биосе откатываешь все обратно, и ничего не теряешь.
Если у тебя уже стоит винда на диске,
и ты хочешь потом на этот же диск накатать рядом линукс, вот тут проблема с сохранением данных, Так как линуксу нужен ext4. Винда ntfs.

писи, Будешь приятно удивлен, когда линукс найдет твою винду на соседнем диске и добавит в миню выбора операционок.
Это винда все загребает под себя.
Первое мое знакомство с линуксом лет 15 назад, уже все так было .
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 12 Января 2019, 09:45:45
Если у тебя уже стоит винда на диске,
и ты хочешь потом на этот же диск накатать рядом линукс, вот тут проблема с сохранением данных, Так как линуксу нужен ext4. Винда ntfs.
Это понятно. Буду ставить на отдельный диск - там два раздела под линукс (под саму систему и .home) и один Нтфс. Диск с виндой отключу.
Помню как то ухитрялся поставить на один ХДД винду и линукс. Подробности стёрлись...
Если брать Минт за основу - то какую графическую среду лучше выбрать?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: real64 от 12 Января 2019, 10:23:50
  В зависимости от железа. Cinnamon - рабочий стол самый прожорливый. Xfce самый легкий.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 12 Января 2019, 10:44:07
Mate импонирует. Xfce не рекомендую, какая то не доделаная, облегченая ведь на оперативку.
Cinnamon ... внешне они одинаковые, лиш небольшие нюансы.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 12 Января 2019, 22:20:29
19й минт больше 3 гигов оперативки не использует
А откуда такой вывод, если перечисленное тобой серьёзной нагрузкой назвать нельзя? Или ты думаешь, что под Win памяти съесть больше?

как поставить на комп линукс (тот же минт) второй системой после 7 ки с возможностью грузить любую систему по выбору.
Не устанавливать линуховый загрузчик, если уже установлена Windows, её загрузчика достаточно.

Насколько я помню линуксовский загрузчик затирает виндовый.
Затирает, но обычно в свой конфиг включает пункт загрузки уже установленной Windows. Побочный эффект от перезаписи загрузчика Windows линуховым - периодически ломаются обновления безопасности Windows. Ну и при удалении пингвинукса вдруг перестаёт загружаться и Win, какой сюрприз от лапчатых :laugh:

Ничего он не затирает, он автоматом ищит все операционки на дисках и подгружает в загрузчик (список )
Не дезинформируй. Ты не знаешь, как работают загрузчики.

btrfs специально разработанная для ssd дисков)
Откуда ты берёшь всю эту чушь и безапелляционно вещаешь? BTRFS - это файловая система CoW и пилят её в попытке сделать нечто, похожее на ZFS. Получается так себе, херовенько. RedHat перестала тратить деньги и силы на её развитие, так называемое "сообщество" ничего серьёзнее очередного калькулятора написать не в состоянии. Никакого отношения BTRFS не имеет к SSD, но на них тоже работает.

Винда их не видит.
Для ext2/3/4 есть драйверы.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 12 Января 2019, 22:29:47
Пытаюсь тут поставить минт. Отключил все диски, оставил один пустой для перого эксперимента. Провозился с созданием загрузочной флешки - комп её не видел. Где то с помощью ультраисо получилось. Опять же засада - теперь флешка как загрузочная работает, но пишет, что не хватает какого то файла... Сижу перекачиваю дистрибутив.
Кто может дать ссылку на точно рабочий дистрибутив Минта. (комп с мп ASUS p7h55-m-lx)

и добавил...
pm, Как отказаться от установки линуксовского загрузчика.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 12 Января 2019, 22:38:32
Вообще-то в более-менее вменяемых инсталляторах всегда есть пункт об установке загрузчика. В случае MBR предложит варианты в саму MBR диска или на раздел диска. При GPT установить UEFI загрузчик. С загрузчиком всегда наибольшее число ошибок при установке.

 
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 12 Января 2019, 22:45:12
Не могу понять почему не идёт установка. После выбора флешки в БИОСе вроде сначала стартует. Потом выдаёт сообщение, что нет какого то нужного файла (не запомнил - длинное название)
Может есть особенности для установки на комп с БИОС а не УЕФИ?

и добавил...
Перекачал дистрибутив с другого источника - он совпадает с предыдущим.... ???
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 12 Января 2019, 22:57:21
Не могу понять почему не идёт установка. После выбора флешки в БИОСе вроде сначала стартует. Потом выдаёт сообщение, что нет какого то нужного файла (не запомнил - длинное название)
Может есть особенности для установки на комп с БИОС а не УЕФИ?

и добавил...
Перекачал дистрибутив с другого источника - он совпадает с предыдущим.... ???
Все-таки покажи ошибку, так гадать немного бессмысленно.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 12 Января 2019, 22:58:19
Скорее всего неправильно записан образ на USB. Запиши iso на DVD/CD и всё пойдёт.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 12 Января 2019, 22:59:52
Скорее всего неправильно записан образ на USB. Запиши iso на DVD/CD и всё пойдёт.

Ну вот опять ты "ломайте нахуй, давай заново делать" =\
Пусть человек покажет проблему, может там всего лишь по крышке постучать надо, а тут еще заморачивайся, перезаписывай.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 12 Января 2019, 23:10:19
Там не по крышке стучать надо, а параметры в UltraISO менять, да ещё не со 100%-ным результатом. Или через balenaEtcher писать. С DVD/CD влёт пойдёт.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 12 Января 2019, 23:21:26
Там не по крышке стучать надо, а параметры в UltraISO менять, да ещё не со 100%-ным результатом. Или через balenaEtcher писать. С DVD/CD влёт пойдёт.
А можно этого не делать)
 :fr: Откуда такая страсть к демагогии?))
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 12 Января 2019, 23:28:18
Докажи обратное :) С UltraISO и Etcher проверено.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 12 Января 2019, 23:36:06
Докажи обратное :) С UltraISO и Etcher проверено.

rufus)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 13 Января 2019, 00:03:55
Скрин не сделать. Вот переписал от руки:
Failed to load ldlinux.c32
Boot failed: please change disk ................

и добавил...
Образ записывал Ультра ИСО. Руфусом вообще не получается - комп не видит флешку при загрузке.

и добавил...
СД рома нету.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 13 Января 2019, 00:14:03
Скрин не сделать. Вот переписал от руки:
Failed to load ldlinux.c32
Boot failed: please change disk ................

и добавил...
Образ записывал Ультра ИСО. Руфусом вообще не получается - комп не видит флешку при загрузке.

и добавил...
СД рома нету.
Криво записывается образ.
руфус не меняет тип флешки. У тебя видимо чистой загрузки с usb нет или выключена опция usb legacy.
УльтраИсо по стандартному рецепту форматируется как хдд (т.е. уже не совсем флешка).
Есть в общем более сложный путь. Можно посмотреть вот тут:
Первый вариант https://www.hirensbootcd.org/usb-booting/
Второй https://www.hiren.info/pages/bootcd-on-usb-disk (только с пункта "ставим grub" мы просто фигакаем туда содержимое нашего образа)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 13 Января 2019, 00:18:11
LinuxLive USB Creator ?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 13 Января 2019, 00:25:34
kotofey, Спасибо буду пробовать.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 13 Января 2019, 00:34:35
LinuxLive USB Creator ?
А зачем, если большинство дистрибутивов в родном меню умеет загрузится в live?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 13 Января 2019, 00:40:24
Первый вариант https://www.hirensbootcd.org/usb-booting/
ошибка в процессе записи образа. :(
пробую вариант 2.

и добавил...
Форматируется медленно - по скринам быстрое не было выбрано.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 13 Января 2019, 01:32:34
К вопросу об  оперативке
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: lgedmitry от 13 Января 2019, 15:20:17
  В зависимости от железа. Cinnamon - рабочий стол самый прожорливый. Xfce самый легкий.
я думал LXDE самый лёгкий. По-крайней мере, по ощущениям так показалось.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: real64 от 13 Января 2019, 16:31:26
   Сергей, это из тех трёх вариантов, что на странице https://linuxmint.com/download.php
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 13 Января 2019, 16:34:01
  В зависимости от железа. Cinnamon - рабочий стол самый прожорливый. Xfce самый легкий.
я думал LXDE самый лёгкий. По-крайней мере, по ощущениям так показалось.
Примерно одинаково, xfce и openbox довольно легкие. Особенно если сравнивать со средой Gnome.

и добавил...
ошибка в процессе записи образа.
пробую вариант 2.
А может флешка немножко того.. устала некоторыми секторами?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 13 Января 2019, 17:11:15
[attachment=1]
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: dm34 от 13 Января 2019, 17:31:37
Справедливости ради название для своей фирмы он придумал задолго до самой идеи планшета.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 13 Января 2019, 17:36:46
В общем второй вариант тоже не прошёл.
find --set-root /HBCD/menu.lst
Error 15: File not found

Попробую на другой флешке, 4 гиговой. Проблема в том ещё что в БИОСе не видно варианта загрузки с флешки, если подключен пустой ХДД. Если одна флешка, ео её видно, но всё равно не грузится.

Может другой дистрибутив попробовать?
Сейчас с этим играюсь linuxmint-19.1-cinnamon-64bit.iso
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 13 Января 2019, 18:36:35
Как говорил, куча вкладок, 12гиговый фильм,  торрент.. Всего 1.8гиг
Нихрена себе, 1.8ГБ! Они говорили, липукс бережно расходует память, липукс хороший. Так вот, Win8.1 не менее загружена, а может и более, занято 2.3ГБ. Сидирует одновременно 260 торрентов, вкладки в браузерах (в двух) забиты рекламным говном, крутятся сервисы CitrixXen, VMware vSphere, мониторинг MegaRAID. Так что в лине ещё и менее эффективно расходуется память.
Да, и что значит 12гиговый фильм? Ты думаешь, что он целиком в память загружается? :laugh:
А скриншоты у ластоногих невозможны и приходится фотографировать экран? :facepalm:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 13 Января 2019, 18:41:51
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 13 Января 2019, 19:08:39
Лёхе расскажи, как :D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 13 Января 2019, 19:16:14
Кнопочкой  ;-[
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 13 Января 2019, 19:52:12
Так Лёха тоже кнопочкой, на телефоне :)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 13 Января 2019, 20:00:19
Ё, враги не дремлют, скриншотер - находка для шпиона. :( Паш, поздняк метаться, уже не дают отредактировать. :d_know:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: drummer от 13 Января 2019, 20:17:53
Заминусуйте, спрячется... :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 13 Января 2019, 20:21:58
Короче - сделал флешку загрузочной через командную строку, отформатировал её в нтфс (а не в фат32) и всё пошло. USBWriter ом записал образ на флешку и полюбовался на Минт с флешки. Теперь когда отвлекать не будут поставлю на ХДД.

Всё ж таки что то ээто с компом. В биосе - если подключен диск с виндой он виден, если ещё один пустой, то виден уже он, виндовый пропадает... ???
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 13 Января 2019, 20:24:21
Заминусуйте, спрячется...
Эту страну не победить, в ней даже у ивановца пожившего в Татарии глаза сужаются.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 13 Января 2019, 20:27:11
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...
Всё ж таки что то ээто с компом. В биосе - если подключен диск с виндой он виден, если ещё один пустой, то виден уже он, виндовый пропадает...
Витя, это зависит от настроек SETUP BIOS и того, к какому порту подключён диск. Так как дисков несколько, то в SETUP может быть отдельный пункт выбора очерёдности дисков для загрузки, всё это в меню BOOT. И от порта подключения может меняться порядок в этом списке. В твоей сисплате это в пункте Boot Device Priority.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 13 Января 2019, 21:11:53
SETUP может быть отдельный пункт выбора очерёдности дисков для загрузки, всё это в меню BOOT. И от порта подключения может меняться порядок в этом списке. В твоей сисплате это в пункте Boot Device Priority.
Так и есть. Только в этом меню некотрые ХДД вообще не отображаются. А когда собирал комп - специально сначала подключал ХДД на который ставил потом винду в нулевой слот. И только после установки винды и разбиения этого ХДД на три логических, подключил ещё 2 физических ХДД (один для торрентов, второй для игр). Всё работало как часы.
Теперь же, после добавления ещё одного ХДД для экспериментов с линуксом началось что попало. Но менять порты не буду, т.к винда уже настрена, бэкапы сделаны и повторно возиться не хочется
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 13 Января 2019, 21:36:50
На всякий случай спрошу, BIOS последней версии 0406? Я правильно понимаю, что при этом в основном меню все 6 SATA портов показывают подключённые диски правильно, а вот в меню загрузки - нет? В бессильной злобе я иногда установки сбрасываю перемычкой и именно на Asus'ах это несколько раз помогало в непонятных случаях, типа триггерного эффекта, когда сисплата без видимых причин отказывалась включаться. При этом замена источников питания не помогла, память и процессор отдельно проверены на исправность, головоломка был знатная.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 13 Января 2019, 23:01:24
На всякий случай спрошу, BIOS последней версии 0406? Я правильно понимаю, что при этом в основном меню все 6 SATA портов показывают подключённые диски правильно, а вот в меню загрузки - нет?
Какая версия биоса не знаю. С нова не менялся, а компу лет много.
Про порты надо уточнять. Но вроде там отобоажается в меню порядка загрузки только один диск при подключенных трёх. Причём как у меня было сделано - виндовый, а когда подключаю ещё один, то он виндовый замещает.
Точнее надо смотреть.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 14 Января 2019, 12:34:06
В самом BIOS Setup посмотри версию, выпуская свежие версии, не зря периодически упоминают "улучшение стабильности системы". Витя, попытаюсь кратко, но понятно описать то, что должно быть. Там, где просто список 6 возможных SATA устройств (это в основном меню Setup), ты должен видеть все подключённые SATA диски и оптические приводы. На очерёдность загрузки это не влияет. На твоей сисплате есть ещё и PATA/IDE порт. Подключены ли к нему старые диски с таким интерфейсом? А вот в меню загрузки BOOT, выбрав пункт Boot Device Priority, должен развернуться список для выбора. Там уже должна быть возможность поменять порядок опроса загрузочных устройств. Бывает так, что HDD в том списке виден один, но войдя в этот пункт с диском, появляется возможность выбрать любой другой HDD из подключённых. В документации уж очень кратко это описано, увы.


и добавил...
PATA/IDE интерфейс на твоей плате подключён к отдельному контроллеру JMicron, у него должен быть свой BIOS и информация о дисках должна отображаться там, а не в основном BIOS Setup системной платы. Обычно так при дополнительном контроллере, хотя возможны варианты, т.к. диски на дополнительном контроллере так же могут быть загрузочные.
Придётся тебе пофотографировать экраны Setup :)


Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 14 Января 2019, 12:51:09
Паша я понял. Позже выложу скрины. Сейчас опять виндовые диски подключил - надо дочке мультики казать ;D

и добавил...
Наконец то до меня дошло как правильно сконфигурировать диски в БИОСе что бы певым стоял диск с Виндовс, а линуксовский - последним. Минт установил. Могу по желанию его загружать по F8. Пока оставлю так. Надо форум ихний почитать - ознакомиться.

Вопросов два:
1 Как отрубить из под винды линуксовый винт, что бы не вращался, а то греется сильно (шлейф каждый раз отсоединять - не вариант).
2 Какой есть под линукс совт - симулятор схем, рисовалка схем, рисовалка печатных плат.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 14 Января 2019, 19:03:01
1. не знаю
2. запускай под вине свои любимые, я как пользовался спринтом и рисовалкой схем, так и пользуюсь, РММА тоже запустился.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 14 Января 2019, 19:36:54
1. Smartmontools (https://www.smartmontools.org/wiki/Download#InstalltheWindowspackage) примерно так: smartctl.exe -s standby,now g:
в HDDScan вроде была штатная кнопка остановки шпинделя и перевода диска в спящий режим. Кому-то помогало просто в диспетчере устройств отключить диск - отрабатывал таймаут неактивности в прошивке диска, но это не у всех дисков сработает на заводских установках.

2. Это выше моего понимания, ставить линукс и пользоваться эмулятором для запуска Win-программ :facepalm:
DipTrace, KiCAD. Можно перейти на онлайновый пакет EasyEDA.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 14 Января 2019, 19:42:40
ставить линукс и пользоваться эмулятором для запуска Win-программ
Ну расскажи за хорошую разводилку под  гвинпинов.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 14 Января 2019, 19:44:06
хорошую разводилку под  гвинпинов.
хорошее и ляликс - несовместимы :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 14 Января 2019, 19:50:00
хорошее и ляликс - несовместимы
Можно подумать меня спрашивали, заволкли пингвина в дом и сказали, что он будет тут жить. Новый хрюшатных матерей нет, старые я либо спалил Рубеном, либо облил кипящей печенкой в кефире.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 14 Января 2019, 19:55:56
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 14 Января 2019, 20:02:18
Да хер ему, чай не в Чили. Даже Толя Лисовский признавал, что енот проживет у меня не больше пяти секунд, после того как я доберусь до ружья.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: AlexB от 16 Января 2019, 10:18:15
Viktor D,

пользуюсь KiCad он есть и под линукса и под винду. На ютюбе много и подробно рассказано.

и добавил...
Ubuntu c Xfce(самый лёгкий), аудио плэер Audacious, CMUS
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 17 Января 2019, 13:44:14
Добрался наконец то до возможности повнимательнее посмотреть что ткт к чему. На вид система довольно приятная. Посмотрим насколько удастся с ней поладить.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2019, 13:48:09
Мне труднее всего дался одиночный клик
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 17 Января 2019, 14:19:18
У 19го минта есть возможность сделать снимок системы. (это как в винде откат)
Советую, если линукс нечайно убьешь. В старых версиях 17я там, категорически нельзя было обновлять ядро. 19я по стабильней, но все же.
В остальном Да, много линуксов перебрал, остановился на нем.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 17 Января 2019, 14:46:26
Мне труднее всего дался одиночный клик
Вов, а не проще было в настройках поставить привычный двойной?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2019, 14:56:25
Вов, а не проще было в настройках поставить привычный двойной?
Кому то послезавтра настанет хана. 8)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 17 Января 2019, 15:32:44
Вернись в родную гавань на Windows и все будут жить долго :fr:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2019, 18:18:23
Я только хрюшу могу ставить  ;-[,  а хрюшовых матерей не осталось, а на ноуте работать мне не в кайф, чуйство неприязнь личный испытываю, для работы лежит и книжки я им заряжаю.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 17 Января 2019, 20:45:57
Пишете про мертвый звук, а настраивать линукс пробовали? У него по умолчанию настроено все косить под 48кГц.
Можно поподробнее - что именно надо сделать?

Поставил по старой памяти Amarok он почему то страшно тупит. Скормил ему директорию с музыкой - он завис наглухо. В Винде фубар с этим справляется за несколько секунд, потом всё идёт гладко.

И ещё вопрос - как можно увеличить шрифты сразу во всех приложениях, как в 7ке в разделе персонализация, где просто проценты выставляешь и всё.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Саня (orial) от 17 Января 2019, 23:21:58
И ещё вопрос - как можно увеличить шрифты сразу во всех приложениях, как в 7ке в разделе персонализация, где просто проценты выставляешь и всё

ВЖЖУХ->Параметры->Специальные возможности->Масштабирование рабочего стола->ВКЛ. (с) Cinnamon 18.3 Mint
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 17 Января 2019, 23:48:27
Поставил по старой памяти Amarok он почему то страшно тупит. Скормил ему директорию с музыкой - он завис наглухо. В Винде фубар с этим справляется за несколько секунд, потом всё идёт гладко.
Amarok запускается вместе со всем KDE.... Лучше не надо =\
Попробуй Clementine, он разрабатывался на основе АмароКа, но сам на qt.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 18 Января 2019, 21:28:15
А звук действительно под линуксом другой. Да и картинка в видео тоже.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 18 Января 2019, 22:48:14
А звук действительно под линуксом другой. Да и картинка в видео тоже.
Насчет видео - посмотри, там могут по-умолчанию быть включены доп.фильтры.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 19 Января 2019, 07:41:10
Миша, а какой проигрыватель самый удобный?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 19 Января 2019, 07:57:22
Я пользуюсь smPlauer. Он и 3Д поддерживает
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 19 Января 2019, 11:12:06
Viktor D, я со временем пришел к использованию ровно 2х проигрывателей в целом. MPC-HC + VLC на винде, а на линуксе вполне с VLC живу достаточно долго.

и добавил...
Я пользуюсь smPlauer. Он и 3Д поддерживает
SMPlayer тоже в целом неплох, который под Qt5 написан.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 20 Января 2019, 23:23:57
kotofey, Миша, спасибо, попробовал VLC - действительно хороший плеер. Единственное, чего не нашёл - это возможности переходить к следующему файлу горячими клавишами или ткнув в соответствующую иконку управления. Точннее - это возможно, но при условии, что в начале открываешь целую папку с файлами. В принципе  - дело привычки.

Теперь ищу замену AВВY Lingvo желательно с таким же функционалом - -показ перевода слова при наведении курсора ;-[
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 20 Января 2019, 23:56:35
это возможности переходить к следующему файлу горячими клавишами
Я что-то не задумывался... у меня это кнопками на мышках обычно происходит, те которые вперед-назад. Но я более чем уверен что там можно настроить или они есть преднастроенные.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 30 Января 2019, 20:00:15
А подскажите в Linux Mint 19.1 Wine уже установлен или его надо ставить самому. И какую тогда версию для 64 битного Минта ставить?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 30 Января 2019, 22:27:47
Самому https://wiki.winehq.org/Ubuntu



и добавил...
Подсказка по собственным ошибкам  ;-[
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


и добавил...
На рутрекке есть партированые игры под линукс: https://rutracker-org.appspot.com/forum/tracker.php?sid=lUutOoWV?nm=wine (скачиваешь, запускаешь, ничего лишнего не делаешь)

Часто к играм просят поставить зависимость:
sudo dpkg --add-architecture i386 && sudo apt update && sudo apt install libgl1-mesa-glx:i386 libasound2-plugins:i386 libfreetype6:i386 libopenal1:i386 cabextract:i386

и добавил...
Установка и настройка винетрикс: https://winehq.org.ru/Winetricks
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 31 Января 2019, 04:56:40
WolfTheGrey, Алексей, а по указанной тобой ссылке https://wiki.winehq.org/Ubuntu - какая версия Wine установится.?

Вот здесь https://www.winehq.org/ у них сказано
Цитировать (выделенное)
Wine 4.0 Released

January 22, 2019

The Wine team is proud to announce that the stable release Wine 4.0 is now available.

This release represents a year of development effort and over 6,000 individual changes. It contains a large number of improvements that are listed in the release notes below. The main highlights are:

    Vulkan support.
    Direct3D 12 support.
    Game controllers support.
    High-DPI support on Android.

The source is available now. Binary packages are in the process of being built, and will appear soon at their respective download locations.

Хотелось бы поставить сразу версию 4.0 ;-[
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 31 Января 2019, 08:29:59
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 31 Января 2019, 08:58:13
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Сегодня от одного раздела  диска под файловой системой ext4 откусил 100 гигов под новый  раздел под иные нужды без бэкапа и без потери данных! gparted сделал все за 10 минут.

и добавил...
Ставь по ссылке что дал, там 4ка идет:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 31 Января 2019, 09:27:11
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Сегодня от одного раздела  диска под файловой системой ext4 откусил 100 гигов под новый  раздел под иные нужды без бэкапа и без потери данных! gparted сделал все за 10 минут.
GHost это умеет лет 20, вышедшая 12 лет назад Vista это умела штатно из коробки. Ещё расскажи про достижения пингвинукса, прикольно почитать :D

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 31 Января 2019, 09:53:39
Винда 8. штатная diskmgmt.msc откусить кусочек без форматирования ничего делать не хотела.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 31 Января 2019, 10:04:16
Win проверила возможность уменьшения, учла неперемещаемые данные и отказала, чтобы не повредить существующие. Это тебе не gparted, который сделает желаемое криворуким а потом, ах, уменьшил больше, чем было свободного места. И не будь голословным, покажи полный расклад при отказе уменьшения размера тома.

Я задал вопросы, где ответы? Особенно про мерцание Нортона интересно.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 31 Января 2019, 10:08:17
как спрашивал,
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 31 Января 2019, 12:30:39
Слился, лапчатый :laugh:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 31 Января 2019, 18:18:02
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ну так.... для общего развития.

и добавил...
Вобще-то я от Виндовс не отказывался. Захотелось приключений. Поставил вторую ОС рядом. Теперь смотрю где в ней что.

и добавил...
Ставь по ссылке что дал, там 4ка идет:
Понятно. Как будет время займусь.

и добавил...
А как вообще лучше разбить ССД 128 гБ для установки линукса?
Я сделал так пока
1 boot 1gb
2 / 50 gb
3 swoop 8.5 gb (оперативки пока 4 гб, может увеличу потом)
4 /home 45 gb
остальное неразмеченное место - говорят надо немного оставить для нуждд ССД.

И при попытке настроить периодичность снимков системы она ругнулась, что мало места, надо не менее 4.5 гб. Это я так понимаю она хочет сохранятся в самый маленький раздел. Куда её перенаправить? В /home можно? или лучше как то по другому распределить разделы и их размер.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 31 Января 2019, 18:55:41
Захотелось приключений.
Тогда ты идёшь в верном направлении :laugh:

А как вообще лучше разбить ССД 128 гБ для установки линукса?
Для ознакомления тебе твоя разбивка будет только мешать, она неудачна. Если надо, объясню подробнее. Делай один корень / на весь диск. Раздел своп нафиг, если понадобится - сделать в файл, а не понадобится так и нечего дисковое пространство попусту тратить.

говорят надо немного оставить для нуждд ССД.
Врут. Всё что надо для внутренних нужд, SSD резервирует внутри за пределами доступного пользователю пространства.
 
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 31 Января 2019, 19:24:33
Если надо, объясню подробнее.
Собственно ради этого вопрос и задан.
Тема то про Линукс. Ну и как в него играть.

Ещё кстати вопрос. Пару дней сидел на нём - читал форумы. В лиуксовый фаерфокс скопировал закладки из виндовского фаерфокса. Всё вроде ок. Захотел потом сделать обратный процесс - скопировать закладки в винду, так из под неё фаерфокс не видит файл bookmarks-2018-10-15.json сделанный в линуксе (естественно на флешке, что бы таскать на ноут историю) Как это победить?

и добавил...
Делай один корень / на весь диск.
Собственно так по умолчанию и предлагается при установке.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 31 Января 2019, 19:49:02
Буду краток. В /boot лежит конфигурация загрузчика, и образ ядра для загрузки. Если не накапливать кучу ядер при обновлениях и экспериментах, то 1GB будет занят процентов на 10-20%. В / считай, что лежит вся ОС, окружение ядра. В /home хранятся пользовательские данные, там создаются домашние директории пользователей. Если не делать отдельный /home (это справедливо и для /var, /usr, /tmp, /opt и других, если надо), то все эти директории иерархически будут лежать также на разделе /. Разделение разных директорий по точкам монтирования нужно в случае специфических опций монтирования и разных файловых систем. В твоём случае это избыточно.

так по умолчанию и предлагается при установке.
Для попробовать эта схема оптимальна.

По Firefox не помогу, не знаю.


и добавил...
не видит файл bookmarks-2018-10-15.json сделанный в линуксе
Так, просто предположение - может быть из-за разницы в признаке конца строки (и конца файла) для Win и Lin. Json по сути простой текстовый файл. Можно прогнать через какой-нибудь онлайновый json-валидатор или редактор.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 31 Января 2019, 22:44:37
По Firefox не помогу, не знаю.


и добавил...
Цитата: Viktor D от Сегодня в 20:24:33

    не видит файл bookmarks-2018-10-15.json сделанный в линуксе


Так, просто предположение - может быть из-за разницы в признаке конца строки (и конца файла) для Win и Lin. Json по сути простой текстовый файл. Можно прогнать через какой-нибудь онлайновый json-валидатор или редактор.

Тут всё проще - из под винды не виден файл созданный в линуксе (хотя и на нтфс ном разделе). А вот из под линукса виндовский отлично виден и читается. Вопрос - как сделать, что бы записанный в линуксе файл был доступен в виндовс?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 31 Января 2019, 23:21:22
Слился, лапчатый

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Segun от 01 Февраля 2019, 02:47:07
"Ставим Windows 95 на 486" :ROFL:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: dm34 от 01 Февраля 2019, 06:44:20
А у вас тут весело  ;D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Февраля 2019, 07:47:22
из под винды не виден файл созданный в линуксе (хотя и на нтфс ном разделе).
То есть ты этот файл копировал на раздел NTFS? Он скопировался? Видишь его в Проводнике или командой dir? Или про его невидимость ты судишь только по тому, что его игнорирует Firefox?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 01 Февраля 2019, 09:00:47
pm, Паша, сейчас специально попробовал на домашнем компе - всё сработало. А вот на рабочем ноуте почему то не получалось ??? может я чего не так сделал. Проверю в следующий раз.
Пока вопрос снят.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Февраля 2019, 11:20:07
Успехов, Витя :fr:

А у вас тут весело ;D
И, что характерно, познавательно ;)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: volli от 01 Февраля 2019, 12:18:01
"Ставим Windows 95 на 486"

 Материнка нужна? Могу "подогнать", рабочая! :yes:  ;)
Вот только с 95 проблема - диск не читается... . ??? :d_know:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 01 Февраля 2019, 13:27:14
Слился, лапчатый
А ластой по фейсу?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: U.L.F. от 01 Февраля 2019, 13:35:53
"Ставим Windows 95 на 486"
Вот где ЗВУК то наверное!!! И главное никакие графические излишества не отвлекают.  :laugh: Интересно, а есть какие-нибудь "фильские" проигрыватели под DOS, вот где наверное прямой поток".  :)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Февраля 2019, 14:06:40
А ластой по фейсу?
Единственный действительно серьёзный аргумент линукса :laugh:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...

Вот только с 95 проблема - диск не читается...
По закону подлости при установке Win95 не читалась последняя, пятнадцатая дискета :D

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 01 Февраля 2019, 14:17:25
Единственный действительно серьёзный аргумент линукса
Что есть то есть  :D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: valve от 01 Февраля 2019, 15:31:21
Вот где ЗВУК то наверное!!! И главное никакие графические излишества не отвлекают.  :laugh:

Смайл лишний! С сайта Антона Степичева, правда разговор о оцифровке:
http://www.backtomusic.ru/do/radio/computer (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.backtomusic.ru/do/radio/computer)
http://www.backtomusic.ru/home/music (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.backtomusic.ru/home/music)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Февраля 2019, 17:08:19
С сайта Антона Степичева
К прочтению обязателен!!!111 Очередное вочеловечение Безумного Учёного!!!111 Векторная направленность радиокомпонентов. Achtung! ясный, монофонический звук вызывает привыкание, будьте осторожны! Энергетический Рупор. Проволочный ФНЧ "в эзотерическом смысле убивает живую сущность передаваемой через него музыки. С другой стороны, отключение фильтра возвращает жизнь музыке". Проволочный конденсатор :laugh: :laugh:
И смотреть фото!

[attachment=1]

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: drummer от 01 Февраля 2019, 19:35:06
Модное слово - оптимизация :D
http://pcaudiophile.ru/hard-soft/system
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Февраля 2019, 05:36:28
 ;D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 11 Февраля 2019, 08:40:19
Ой, Лёха, ну и источники информации у тебя :facepalm: Windows Server Core уже лет десять в работе. Есть ещё Nano Server.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 11 Февраля 2019, 08:57:33
Посоветуйте простой видеоредактор. Основная нужная функция вырезать из большого видеофайла ненужные куски и всё опять склеить уже в укороченном варианте. Остальное не важно, даже наоборот - лишнее. Главное, что бы работал со всеми форматами и был прост в освоении.
Сам пробовал разные - везде теряюсь в обилии кнопочек, которые неизвестно для чего.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 11 Февраля 2019, 09:03:45
Avidemux. Набери в поиске "простой видеоредактор linux", почитай обзоры и сравнения.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 11 Февраля 2019, 09:10:32
Паша, да я таким на винде пользуюсь. Но тут уже другая крайность - больно куцый. И тоже не всё понимает - например WMV. А так вообще быстро работает, главное без перекодировки.
Оптимальным по функционалу и удобству для меня был womble mpeg video wizard. но он кроме mpeg2 ничего не понимает. Устарел.
Вот я и подумал, может в Линуксе что найдётся стоящее.

и добавил...
А наугад - я уже который день всё устанавливаю. Что бы разобраться надо долго сидеть.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 11 Февраля 2019, 09:22:33
больно куцый
Витя, ну ты же условия изначально обозначил, Avidemux под них подходил ;) Теперь ты хочешь бОльшего, но уже обилие кнопок и функций начинает мешать, я в затруднении.

WMV
Формат ASF/WMV, проприетарный от Microsoft и наверняка закрыт лицензией. Поэтому или предварительно конвертировать в другой формат или продолжить искать поддерживающий его редактор.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Февраля 2019, 10:47:07
Openshot, вырезать, склеить. ничего лишнего
Я пользуюсь kdenlive стабильный, все функции на месте, все лишнее в отдельном окне. (по функционал схож на Sony Vegas.

и добавил...
Wmv не открывал, у downloadmaster есть виндовая утилита convertilla работает под вайном
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 11 Февраля 2019, 11:06:32
работает под вайном
Wine - самая главная программа для линух :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 11 Февраля 2019, 11:33:12
Витя, ну ты же условия изначально обозначил, Avidemux под них подходил ;) Теперь ты хочешь бОльшего, но уже обилие кнопок и функций начинает мешать, я в затруднении.
Ну оно так всегда и бывает ;-[ На освоение продвинутого редактора надо потратить кучу времени. Хочется знать хотя бы примерно - какой разрабатывать.
Буду разбираться.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 11 Февраля 2019, 11:57:33
Нужно пересмотреть подход, иначе это будут шараханья от одного к другому. Или держать сразу несколько. Определись с приоритетами, базовые функции будут одинаковые. Далее смотри на удобство интерфейса, т.к. это очень субъективно и расширяемость редактора, плюс развивается ли он. Но это уже не относится к линуху, т.к. годится для любой ОС. Имеет смысл попробовать те редакторы, которые имеют версии и для Win и для Lin.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 11 Февраля 2019, 12:07:47
Так я сейчас как раз и тестю все по очереди. Удобство интерфейса конечно в первых рядах. Плюс ещё важно, что бы интерфейс был не утомителен для глаза.
Ещё немаловажные вещи:
- что бы можно было просто открыть видеофайл и творить, а не копаться с созданием проекта с выбором всевозможных малопонятных настроек.
- Что бы из под линукса видел виндовские диски. (хотя если найдтся подходящий редактор для винды буду творить в ней).

Что касается линукса, то его использование зависит от итогового количества задач, которые удасться в нём решать. Пока набираю статистику.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 11 Февраля 2019, 12:20:47
что бы интерфейс был не утомителен для глаза.
Может помочь "тёмная тема", либо в самом редакторе, либо в GUI.

просто открыть видеофайл и творить, а не копаться с созданием проекта с выбором всевозможных малопонятных настроек.
Эти малопонятные настройки и нужны для того, чтобы творить :) Хочешь больше гибкости и функций - придётся разбираться с малопонятным. Потом оно станет понятным и пригодится вне зависимости от системы и редактора. В плане простоты некоторым даже нравилась "киностудия Windows" ???

из под линукса видел виндовские диски
Это уже задача не редактора, а линуха.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 11 Февраля 2019, 12:35:26
Это уже задача не редактора, а линуха.
Ну так из файлового менеджера то почему то всё видно. А из редактора - нет.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Segun от 11 Февраля 2019, 14:05:11
Эпоха Windows 10 подходит к концу
Интересно, чем вам 10win не нравиться, у меня на основной и на паре ноутов, Как то  прижилось. есть не совместимость  кое чем, но мы люди привычные, не в первой.
К стати на фирме подвалила перед новым годом большая партия компов с вин7 про, пока ребята  не разгребли еще адаптацию их. А грозились всех под Линух, ну вообще всех ;D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 11 Февраля 2019, 16:00:21
из файлового менеджера то почему то всё видно. А из редактора - нет.
Витя, заинтриговал. А покажи, как в системе смонтирован раздел с NTFS.

А грозились всех под Линух, ну вообще всех
Было у нас такое в одном филиале, лет 10-11 назад. Админы метались по юзерским машинам, злые и потные :laugh: В результате в течение последующего года всё вернулось на круги своя, докупили поэтапно нужное количество Windows. Те редкие маргиналы, кто хотел и так на нём сидели. Большинство пересело на Win и грузило линь по необходимости в виртуальных машинах.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 11 Февраля 2019, 16:17:07
Витя, заинтриговал. А покажи, как в системе смонтирован раздел с NTFS.
Вопрос поставил меня в тупик. Минт по умолчанию поставлен на отдельный винт. Потом подключил все остальные диски. Они в ФМ отображаются как другие места или сразу видны.
Но в общем это не так важно. Надо с самими редакторами разобраться и что то одно-два выбрать.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 11 Февраля 2019, 18:03:52
Дружище, ты ведь хочешь немного разобраться, понять, а не только пощёлкать мышкой в графическом интерфейсе. Так? Тогда потребуются некоторые усилия. Мне не понятна твоя фраза "отображаются как другие места или сразу видны". Я не в курсе, как выглядят в ФМ Mint'а диски, но что я точно могу понять, так это то, что кроме системного диска автоматически смонтированы и остальные - ты их видишь в ФМ, про "другие места" я пока не понял. Кратко: ты привык в Windows иметь дело с буквами дисков, в linux же нет такого, файловые системы монтируются в директории, которые иерархически "произрастают" из корневой файловой системы /. Кстати, в Windows можно делать так же.
Открой терминал с командной строкой и выполни команду mount без дополнительных параметров, получишь вывод всех смонтированных ФС, включая виртуальные, вывод может быть объёмный. И покажи.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 11 Февраля 2019, 19:40:13
Дружище, ты ведь хочешь немного разобраться, понять, а не только пощёлкать мышкой в графическом интерфейсе. Так?
Да, так и есть.
ПОка вот скрин из ФМ.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Там, где группа "носители" бывет "другие места" - в зависимости из какой программы в ФМ попадаешь.

Про терминал чуть позже....

и добавил...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 11 Февраля 2019, 20:14:35
скрин из ФМ
Ага, выглядит нормальным системным диском с 64х-битной Windows.

Там, где группа "носители" бывет "другие места" - в зависимости из какой программы в ФМ попадаешь.
Загадочно, чесслово мне непонятно, но не потому, что ты плохо объяснил, а потому, что я не знаю логики работы ФМ и присвоения им имён накопителям и "другим местам".

Вот, собственно, 3 строки, которые относятся к одному жёсткому диску, на который установлен linux:
/dev/sdd5 on / type ext4 (rw,relatime,errors=remount-ro,data=ordered)
/dev/sdd7 on /home type ext4 (rw,relatime,data=ordered)
/dev/sdd1 on /boot type ext2 (rw,relatime,block_validity,barrier,user_xattr,acl)

Вижу, ты не стал менять разбивку. Стиль таблицы разделов - MBR, первый раздел для /boot, потом логический раздел, в котором внутри ещё два для / и /home. Предполагаю, что есть ещё один /dev/sdd6 - раздел подкачки, swap. Можешь увидеть его по команде free в терминале.

Судя по именованию диска, он у тебя четвёртый в компьютере.

По этой строке:
gvfsd-fuse on /run/user/1000/gvfs type fuse.gvfsd-fuse (rw,nosuid,nodev,relatime,user_id=1000,group_id=1000)
предполагаю, что монтирование других дисков делается через подсистему FUSE и в иерархии файловой системы их не видно. Скорее всего из-за этого они и не отображаются в видеоредакторе, но присутствуют в ФМ. Может нужно тыкать правой кнопкой мыши на нужном разделе для монтирования, не знаю. Придётся тебе поискать специфическую для твоего дистрибутива информацию. Скорее всего окажется очень просто, но в твоём случае я надеялся, что монтирование сделано привычным мне способом :d_know:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 11 Февраля 2019, 20:28:40
Ну что есть, то есть. Можно в принципе видеофайл и в /home скопировать и там его редактировать.
Разбивку может при следующей переустановке поменяю.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Пока линукс стоит на отдельном ХДД 500Гб. При загрузке долго что то сканирует на винте. Пробовал поставить его на SSD ситуация лучше. Что бы SSD не насиловать выполнил вот такие советы https://easylinuxtipsproject.blogspot.com/p/ssd.html
Работает так быстрее. Но ведь SSD он беззвучен, что Минт там делает - неизвестно.
Пока вернулся на ХДД (благо просто пару разъёмов переткнуть.

Вообще вот здесь много полезного https://easylinuxtipsproject.blogspot.com/p/2.html читаю периодически.

и добавил...
предполагаю, что монтирование других дисков делается через подсистему FUSE и в иерархии файловой системы их не видно. Скорее всего из-за этого они и не отображаются в видеоредакторе, но присутствуют в ФМ.
И к тому же, смотря из какой программы к ним обращаещься они стоят в разном порядке.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 12 Февраля 2019, 09:37:22
Наверное сделаю только /, /swoop и /home причём попробую запретить запись в файл подкачки - перенесу его в оперативку.
Вить, не плоди лишние сущности. Делай один /. Если очень хочется, то под swap тоже раздел. Ты за использованием свопа наблюдал? Он тебе нужен? Вот если нужен, его можно сделать в обычный файл, а не отдавать раздел. В файле чуть медленнее, чем на разделе, но динамично можно менять размер. Каким образом ты собрался подкачку переносить в ОЗУ? Подкачка используется тогда, когда ОЗУ не хватает. Немного помогает zram.

что Минт там делает - неизвестно
Возможно в фоне работает fsck, а может гремит костями монстр systemd :d_know:

И к тому же, смотря из какой программы к ним обращаещься они стоят в разном порядке.
Уж лучше Windows с буковками :)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 12 Февраля 2019, 21:36:03
Каким образом ты собрался подкачку переносить в ОЗУ?
Не совсем вено я написал. Собираюсь сделать вот это (взято отсюда) https://easylinuxtipsproject.blogspot.com/p/first-mint-cinnamon.html
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Внизу цитаты я выделил, что для SSD рекомендуется
For an SSD I advise a swappiness of 1
 Когда на SSD линукс ставил (а точнее этот SSD просто пока физически отключен, что бы зря не насиловать, экспериментирую на стареньком HDD) то этот совет я выполнял. И вообще делал всё с этой страницы см. ссылку выше. Не знаю будет ли лучше если это применить к HDD.

и добавил...
Возможно в фоне работает fsck, а может гремит костями монстр systemd
Кака заклясть этих демонов, что бы вели себя потише?

Уж лучше Windows с буковками :)
Так её я не собираюсь сносить. Я не воинствующий радикал, а простой оппортунист советско/постсоветской эпохи. Что на данный момент выгоднее и не требует слишком больших усилий, то нам и подходит.

и добавил...
Вить, не плоди лишние сущности. Делай один /.
Рассуждаю, начитавшись разных полезных советов, примерно так: "отдельный раздел /home нужен на случай если придётся переустанавливать систему. Посколько винт у меня 500гб и на нём только линукс, то / сделал 50гб (знаю, что скорее всего излишне много) а остальное у меня /home вот и получается, что если туда набить контенту - например музыки, то так наверное выгоднее - она не сотрётся. А swap отдельным разделом, что бы не расползался по всей поверхности диска."
Как то так  :d_know:.

и добавил...

Павел, а можно например поставить на один HDD Mint и Kubuntu  и при этом сделать так, что бы swop и /home (на отдельных разделах этого же HDD) были у них общие?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 13 Февраля 2019, 09:52:10
взято отсюда
Ты сам волен выбирать источники информации, которые представляются тебе заслуживающими доверия. По поводу swappiness срачей разной степени аргументированности было много. Значение по умолчанию тоже выбрано неспроста, поинтересуйся, какие значения в других дистрибутивах.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

на SSD линукс
SSD и HDD рассматриваю, как расходный материал и ненадёжные источники хранения информации. Ломать голову над продлением их жизни не стоит. Достаточно обеспечить минимальный набор очевидных условий: отсутствие механических ударных воздействий на HDD, сносное питание от ИП, нежелательность перегрева.

заклясть этих демонов, что бы вели себя потише?
fsck полезный, с systemd только отказом от дистрибутива с ним, но таких немного. А вообще причины всех этих шуршаний надо искать в логах загрузки системы, пользовательского окружения и, о ужас, в journald.

остальное у меня /home вот и получается, что если туда набить контенту - например музыки, то так наверное выгоднее - она не сотрётся.
Угу, а потом при необходимости переустановки одно неверное движение и разбивка диска изменилась _!_ Резервное копирование и только оно.

А swap отдельным разделом, что бы не расползался по всей поверхности диска."
А с чего это он расползётся по поверхности? :D Какая разница, гадит он в отдельный раздел или "расползается по поверхности"? В выделенном разделе он чуть быстрее, т.к. исключена прослойка в виде файловой системы. Разница микроскопическая, но, наверное, её можно измерить.

можно например поставить на один HDD Mint и Kubuntu  и при этом сделать так, что бы swop и /home (на отдельных разделах этого же HDD) были у них общие?
Витя, конечно можно и именно это удобно в твоём случае с экспериментами над разными дистрибутивами. Просто в каждом надо будет поменять или создать соответствующие точки монтирования для /home.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 13 Февраля 2019, 12:33:05
Просто в каждом надо будет поменять или создать соответствующие точки монтирования для /home.
Можно чуть подробнее? Или где про это почитать (в смысле как делать).
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 13 Февраля 2019, 13:20:14
Можно чуть подробнее?
Запросто. Есть два основных стиля монтирования в линухне. Исторически сложившийся юниксовый через файл /etc/fstab и модный-молодёжный-прогрессивный через юниты systemd. Возможен промежуточный костыль, когда systemd читает /etc/fstab и, беря оттуда информацию, монтирует уже своими ручонками. Формат fstab прост, с юнитами systemd немного сложнее. Может в дистрах есть какие-нибудь наглядные редакторы точек монтирования ФС, не знаю, не интересовался. Чтива найдёшь много по любому из методов монтирования. В принципе, ключевые слова для поиска я уже перечислил. Не смогу я так подробно и с картинками написать, как уже написано в интернете. Так что отсылаю тебя к поиску. Параллельно ознакомься с наименованием дисков, блочных устройств, UUID и меток разделов.
Зря ты захотел познакомится с linux :laugh:
А ещё есть божественная ZFS - чудо оверинжиниринга, которая сама знает, куда монтироваться и умеет всё, что остальные вместе взятые и ещё сверх того. Но и до неё дотянулись ручки кодошлёпной хипстоты, ждём деградации :D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 13 Февраля 2019, 20:05:18
А если ставить каждую систему как ты предлагаешь в один раздел, то получается, что можно ставить несколько систем на один диск? Ну это так - если просто посмотреть. ;-[ Только вопрос - где окажется загрузчик второй и т.д. систем.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 13 Февраля 2019, 20:59:24
можно ставить несколько систем на один диск? Ну это так - если просто посмотреть.
Можно и не для просто посмотреть, а и для работать :) Каждую систему в свой раздел. Но помнить, что при схеме разбивки MBR можно сделать всего 4 раздела, правда один может быть логическим, т.е. контейнером для ещё нескольких. При GPT такого ограничения нет, один раздел будет EFI загрузочным (в реальности там файловая система FAT16) со специально обученными загрузчиками для разных ОС.

где окажется загрузчик второй и т.д. систем.
Зависит от схемы MBR или GPT. Тут огромное минное поле с граблями :D Если на диске планируется и Windows, то рекомендуют сначала установить Win, а уже потом остальные ОС, т.к. Win молчком перезапишет загрузчик. В Lin при установке отдельный диалог по установке загрузчика. Я всегда ошибаюсь с конфигурацией :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 13 Февраля 2019, 23:20:25
В принципе понятно. Когда соберусь переустанавливать на своём опыте научусь. Win у меня вообще отдельно. КОгда линукс ставлю винт с ней и ещё 2 физических на всякий случай отключаю.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 14 Февраля 2019, 09:22:15
на всякий случай отключаю
И правильно, предосторожность никогда не бывает излишней. Успехов, Витя :fr:

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 14 Февраля 2019, 10:10:09
Хотел тут Кубунту поставить KDE потестировать. Такая проблема - с флешки начинаю грузится, доходит до определённого момента и всё зависает - пустой рабочий стол (одни обои) и курсор мыши (реагирует на перемещение). Больше ничего - никаких панелей, окон и т.д.
На флешке последний релиз с долговременной поддержкой. Kubuntu 18.04.1 LTS
Может несовместимость с железом? Есть смысл пробовать Kubuntu 18.10?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 14 Февраля 2019, 10:42:44
Есть смысл пробовать
Вот тут я тебе не помощник. Возможно проблемы с драйвером видеоконтроллера. Попробуй кальку (https://www.calculate-linux.ru/) с KDE. Но учти, там под капотом уже другой линух, там почти Gentoo. Или openSUSE (https://www.opensuse.org/), у них два дистрибутива. Один регулярно обновляемый Leap и постоянно обновляемый Tumbleweed. По умолчанию файловая система - BTRFS, со своими заскоками.



Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 14 Февраля 2019, 11:27:22
А вот этот Manjaro Linux стоит пробовать? Вроде пишут самый популярный.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 14 Февраля 2019, 14:53:45
пишут самый популярный.
Не верь, у красноглазых сектантов пингвинукс на его локалхосте всегда самый популярный :laugh:

Manjaro Linux стоит пробовать?
Хотел бы, но не буду запрещать. Он основан на Arch. Скорее всего тебе безразлично, что лежит в основе дистрибутива и нужно лишь более-менее удобное графическое окружение и минимальный набор ПО. Вообще гипотетически различия в сортах говна незначительны :D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 15 Февраля 2019, 09:06:27
Попробовал с ливСД загрузить Kubuntu 18.10 пошла без проблем. Опять перезаписал флешку с
Kubuntu 18.04.1 LTS - те же грабли. Вычитал совет попробовать в терминале написать StartKDE - просит логин пароль. А какой пароль, когда я с Лив СД гружусь ??? или есть какой то по умолчанию.
Плюнуть и поставить 18.10 - так она только до июля поддерживается. Или  потом  можно ли с неё будет перейти на следующую без переустановки?
Когда они выпустят следующий LTS релиз интересно.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 15 Февраля 2019, 09:22:25
Они говорили: линукс - это просто, линукс - это дружелюбно :D Витя, попробуй логин ubuntu и пустой пароль.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Когда они выпустят следующий LTS релиз интересно.
Текущий и предыдущие с интервалом в 2 года выходили. Логично ожидать в 2020 году. LTS с двумя годами поддержки... что за идиот назвал это LTS?

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 15 Февраля 2019, 09:35:56
Попробую. Если не прокатит, то поставлю 18.10

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Kubuntu 18.04 LTS supported with security and maintenance updates, until April 2021.

и добавил...
Текущий и предыдущие с интервалом в 2 года выходили. Логично ожидать в 2020 году. LTS с двумя годами поддержки... что за идиот назвал это LTS?
У них проблемы с финансами. Каноникал их перестала поддерживать - сидят на голом энтузиазме.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 15 Февраля 2019, 09:47:12
В моём понимании LTS - это лет 7-10. Меньше пяти лет называть LTS? ??? На голом энтузиазме LTS не нужно в принципе.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 15 Февраля 2019, 11:54:31
Логин сработал. Дальше другая засада - с ярлыка на рабочем столе не запускается инсталляция. Короче одни баги. Буду пробовать 18.10.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 15 Февраля 2019, 12:18:21
Логин сработал
Хоть что-то у них работает :laugh:

Дальше другая засада
И не последняя, вероятно.

с ярлыка на рабочем столе не запускается инсталляция
В свойствах посмотреть, что он запускает, найти этот бинарник и стартовать вручную, по крайней мере может напишет какую-нибудь ошибку.

Короче одни баги
Лично мне непонятна привязанность новичков к разным ubuntu'образным форкам, в свою очередь паразитирующих на debian. Пробовали бы ещё и что-нибудь другое, выбор есть.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 15 Февраля 2019, 19:06:14
18.10 запустилась и установилась без проблем. Пока её поковыряю.
Потом может manjaro-kde-18.0.2-stable-x86_64 поставлю.
Вообще как говориться первый блин комом. В конце концов придётся всё переделывать заново, но уже с каким то опытом.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 15 Февраля 2019, 19:30:37
но уже с каким то опытом
Логично. Ты уже много нового узнал полезного, даже безотносительно желания попробовать линукс.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 16 Февраля 2019, 03:42:19
Чего я пока не понял  - это как заставить две разных системы использовать один и тот же раздел /home у каждой системы - он свой.

Может есть вариант - ставить систему и /home в один раздел, а затем как то уже из установленной системы прописывать путь к внешнему /home разделу, а?

и добавил...
Собственно говоря я хочу получить следующую структуру разделов на HDD
1 boot
2 swap
3 / (mint)
4 / (kubuntu)
5 / (что то ещё что хочется посмотреть ну и т.д.)
....
n /home  (общий для всех систем.)

В итоге что бы можно было держать на диске несколько дистрибутивов и менять их по мере желания.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 16 Февраля 2019, 08:45:30
О дистрибутиве deepin хорошо отзываются, тоже ветка от убунты.
 Манджаро мне не понравился. На канале у Михаила есть видео  прожарка mandjaro (месяц ее изучал, тоже ничего лестного о ней не сказал.

Редхат попробовал бы. На нее подписка нужна, платная. и не дешевая.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 16 Февраля 2019, 10:46:40
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Raendin от 16 Февраля 2019, 11:29:24
Редхат попробовал бы. На нее подписка нужна, платная. и не дешевая.

RedHat для обычных людей называется CentOS, в ней особое внимание уделяется надёжности, поэтому многие пакеты в ней не самых последних версий. Ну и в целом редхат это очень специфическое удовольствие.  :)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 16 Февраля 2019, 11:49:45
Надо попробовать поставить. Алтера со своим квартусом из линукса официально поддерживает редхат.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 16 Февраля 2019, 13:47:06
а затем как то уже из установленной системы прописывать путь к внешнему /home разделу, а?
Правильно мыслишь. О монтировании уже писал.

1 boot
Нах не нужен.

2 swap
Я задавал вопрос, своп у тебя используется системой, ты смотрел?

В итоге что бы можно было держать на диске несколько дистрибутивов и менять их по мере желания
Всё так. Предлагаю тебе использовать схему разбивки диска GPT, чтобы не мудохаться с костылями MBR.

На канале у Михаила есть видео  прожарка mandjaro
Кто такой Михаил, чем знаменит? Кто он такой, чтобы его мнение имело какой-то вес? Очередной мудак-видеоблогер, за интернет которого платит мамка?

Редхат попробовал бы. На нее подписка нужна, платная. и не дешевая.
Ты бы хоть чуть вникал бы в тему, перед тем, как писать :facepalm: Во-первых, для RHEL пробный период 30 дней и достаточно регистрации аккаунта. Во-вторых, про деривативы RHEL поинтересовался бы.

в целом редхат это очень специфическое удовольствие.
Виталь, RHEL отлично документирован, в рамках мажорной версии предсказуем при настройке. Проблемы бывают, в 2009 году (10 лет прошло, помню, будто вчера) была критическая для систем с установленным VMware Server 2. Если сравнивать за этот период ублюдочные debian и на его основе выродков ubuntu - сплошные прыжки на граблях.

Спойлер
Фиг, не боюсь я вас, слаборазвитых :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 16 Февраля 2019, 16:49:00
1 boot
2 swap
3 / (mint)
4 / (kubuntu)
5 / (что то ещё что хочется посмотреть ну и т.д.)
....
n /home  (общий для всех систем.)
ховаем диск в Extended part.
Поверх этого extended part создаем LVM Phisical Volume. Одного достаточно. Его пихаем в Volume Group.
Этот Volume Group режем на несколько Logical Volume: 1 (внимание) Общий раздел SWAP для всех, и для каждой следующей системы под одному Logical Volume для /root. /home /var... да нахер оно не нужно сейчас резать.
Ну и собсно все. Чтобы держать пачку систем погеммороится надо будет только с монтированием, а выбор какую грузить - будет из общего grub-menu.
Нюанс только в Extended, чтобы туда загрузочная прописалась, но если материнка UEFI, то она хоть с блинчика с вареньем загрузится, остальное сделает grub2.
, о
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 16 Февраля 2019, 17:14:52
ховаем диск в Extended part.
Миш, а нахера в extended? ??? Твой вариант с чудищем LVM весь помещается в один раздел primary, остаётся ещё 3 доступных. Или объясни свою схему подробнее. И, кстати, Вите объясни достоинства LVM, иерархию PV, VG и LV. Витя будет в шоке :D А я потом рассказу, как оно иногда беспричинно разваливается без возможности восстановления.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 16 Февраля 2019, 17:26:22
Миш, а нахера в extended?  Твой вариант с чудищем LVM весь помещается в один раздел primary, остаётся ещё 3 доступных.
Это вот как раз таки если MBR, если диск GPT + UEFI то такой херни не надо.

Или объясни свою схему подробнее. И, кстати, Вите объясни достоинства LVM, иерархию PV, VG и LV. Витя будет в шоке :D А я потом рассказу, как оно иногда беспричинно разваливается без возможности восстановления.
4 primary раздела, но это пофигу. Смысл схемы в легком убиении и переразметке, lvm делает это на лету и очень быстро.
Схема с LVM -хоть и выглядит чуть сложной, но позволяет делать с разделами что хочешь и двигать их почти как хочется.
"Как оно иногда" - хуиногда,за последние 5 лет он развалился только на сраном старом ноуте одного знакомого который сам же его и убил. Потом правда он плакал какое все ненадежное. На нормальном железе только диски отъезжали в арендованых серверах.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 16 Февраля 2019, 18:34:20
Ну так ты не ответил, накойхер в extended? Вите то объяснишь про лёгкость переразметки и убиения? И как ему обезопасить /home при экспериментах. И что делать, если инсталлятор очередного пингвинуса не увидит том LVM. А так да, на плёвых нагрузках LVM живёт годами. Правда лишняя прослойка между raw диском и файловой системой при наличие ZFS и BTRFS выглядит анахронизмом и данью ушедшей моде.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 16 Февраля 2019, 19:13:51
Правда лишняя прослойка между raw диском и файловой системой при наличие ZFS и BTRFS выглядит анахронизмом и данью ушедшей моде.
ZFS и BTRFS это в другую степь. Ты их можешь и над и под lvm держать.
Приемущества - в на мой взгляд гибкости при экспериментах. Куча дистров - это нифига не production highload.
Extended - это для легаси-установки на разделы с mbr, просто создать раздел с лвм получится, но загрузится с помощью grub с него было проблемой.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 16 Февраля 2019, 19:47:35
ZFS и BTRFS это в другую степь. Ты их можешь и над и под lvm держать
Оу, какой страшный диагноз. Имея функциональность пережитка LVM в обеих продолжать с ними использовать LVM? Это чтобы просто удовлетворить любопытство? Практического смысла не просто ноль, его '-1'.

Extended - это для легаси-установки на разделы с mbr, просто создать раздел с лвм получится, но загрузится с помощью grub с него было проблемой.
Ты что-то недоговариваешь, скрываешь от меня правду :D Каким образом оно грузится из extended раздела и оно же не может грузится из primary?

production highload.
У меня на работе хипстерня тоже любит щеголять всякими такими словечками, повышающими у говорящего самооценку и якобы придающие вескость аргументации :laugh:

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 16 Февраля 2019, 19:56:16
ZFS и BTRFS это в другую степь. Ты их можешь и над и под lvm держать
Оу, какой страшный диагноз. Имея функциональность пережитка LVM в обеих продолжать с ними использовать LVM? Это чтобы просто удовлетворить любопытство? Практического смысла не просто ноль, его '-1'.

Extended - это для легаси-установки на разделы с mbr, просто создать раздел с лвм получится, но загрузится с помощью grub с него было проблемой.
Ты что-то недоговариваешь, скрываешь от меня правду :D Каким образом оно грузится из extended раздела и оно же не может грузится из primary?

production highload.
У меня на работе хипстерня тоже любит щеголять всякими такими словечками, повышающими у говорящего самооценку и якобы придающие вескость аргументации :laugh:
Я вот даже не понимаю, имеет тебе смысл на это отвечать или нет. Напоминает разговоры с коллегами которые влюблены в какую-то одну технологию, или считают все подряд кустарным говном.
Праймари тип раздела ничего, блядь не значит, там может фактически не быть никакой сука, файловой системы. Кидаться проверять умеет ли запустится загрузчик с сырого раздела lvm или нет, у меня нет особо желания.
Работы с ZFS тоже хватает, и она имеет свои проблемы, как и бтрфс. Ты бы еще гластер предложил.
А за хипстерню от обычного инженера можно и огрести по щщам.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Raendin от 16 Февраля 2019, 20:05:16
Виталь, RHEL отлично документирован, в рамках мажорной версии предсказуем при настройке. Проблемы бывают, в 2009 году (10 лет прошло, помню, будто вчера) была критическая для систем с установленным VMware Server 2. Если сравнивать за этот период ублюдочные debian и на его основе выродков ubuntu - сплошные прыжки на граблях.

Я тут не точно выразился, я имел в виду центос. Мне по работе, в той части, которая называется девопс, приходится работать с линуксом, сервера на центос и дебиан, поэтому часто одно и тоже приходится делать и там и там, вот и впечатление такое, на центосе обычно приходится больше движений делать. А так, я программер, у коллег виртуальные инстансы на убунту, а я инстанс себе развернул прямо под виндой, благо томкат отлично работает и там и там.  :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 16 Февраля 2019, 20:35:31
Праймари тип раздела ничего, блядь не значит, там может фактически не быть никакой сука, файловой системы. Кидаться проверять умеет ли запустится загрузчик с сырого раздела lvm или нет, у меня нет особо желания.
ФС может и не быть, с чего грузиться будем? То есть вопрос остался без ответа. Вместо того, чтобы подумать, что разницы то никакой и нет, а контейнер расширенного раздела добавляет дополнительную, хоть и тончайшую прослойку, ссылаться на нежелание проверки - избыточно.
Включи воображение и представь Витю, который попытается весь этот наш технологический трёп осознать и понять, нужно ли ему это всё. Да он плюнет на эксперименты и вернётся на Windows, где всё знакомо и работает.

А за хипстерню от обычного инженера можно и огрести по щщам.
По щам? В столовой штоле? Как-будто инженер не может быть хипстом, вон у нас с десяток таких смузихлёбов. И два пузатых в футболках World of Tanks, матёрые :laugh:

на центос и дебиан, поэтому часто одно и тоже приходится делать и там и там, вот и впечатление такое, на центосе обычно приходится больше движений делать.
Виталь, а конкретнее с чем таким столкнулся? В конфигурации ОС или приложений? Сама по себе ОС по твоей работе вроде бы в каких-то тонких настройках не нуждается, да?

я программер, у коллег виртуальные инстансы на убунту, а я инстанс себе развернул прямо под виндой
На убунте в контейнерах? А у тебя под windows прямо на хост-системе или под гипервизором?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Raendin от 16 Февраля 2019, 23:18:26
Виталь, а конкретнее с чем таким столкнулся? В конфигурации ОС или приложений? Сама по себе ОС по твоей работе вроде бы в каких-то тонких настройках не нуждается, да?

Не не, настройка системы это не моя ткскть зона ответственности, за это как раз можно и по щщам огрести  :laugh: А вот с чем столкнуться пришлось, да хоть с работой скриптов на python, в центосе к примеру он ещё недавно был только 2.6, сейчас может уже обновили.

На убунте в контейнерах? А у тебя под windows прямо на хост-системе или под гипервизором?

На виндовых машинах в виртуалках (обычно VirtualBox, проще некуда). Мне было даже это лень и томкат был развёрнут прямо под виндой, без виртуалок. Работает. А приложение в томкате и не знает где оно крутится.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Марта 2019, 23:30:39
Вот и тема подошла, как пощупать линукс не убив винду. Если в компе только один hdd:
http://youtu.be/tcmSVnqsyaU
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 09 Марта 2019, 10:59:30
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Segun от 09 Марта 2019, 14:36:50
RedHat для обычных людей называется CentOS
Вроде для обычных, по жизне Мандрива или Сюзи, центос под крутые приложения, типа Астерикс. :d_know:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 09 Марта 2019, 17:43:52
Астерикс
Астериск ;) Саша, он побежит нормально под практически любым линём и крутость зависит от количества абонентов и изощрённости роутинга и конфигурации. Для домашнего пользования, к примеру, вполне хватает маршрутизатора с возможностью установить пакеты OPKG. Деривативы RHEL в первую очередь интересны длительным сроком поддержки и хорошей документацией.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Raendin от 09 Марта 2019, 21:12:16
Вроде для обычных, по жизне Мандрива или Сюзи
Соглашусь отчасти. Мандрива это действительно рэд хат, но умерла в 2012 году, уволенные сотрудники сделали от неё два форка -- Магея и ОпенМандрива. Оба как-то развиваются, но не сказать что очень популярны. А вот СуСЕ это совсем отдельная песня, с рэд хат её роднят только rpm пакеты, а так это отдельное уникальное Извращение. Как и слака, гентушечка, арч.  :)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 09 Марта 2019, 21:43:50
с рэд хат её роднят только rpm пакеты
И systemd ;) В сусях всегда сильной стороной был их конфигуратор yast.

это отдельное уникальное Извращение
Виталь, на уникальное да ещё с большой буквы Извращение явно не тянет. Зато на это тянет огрызок Ubuntu, интегрированный в Win10 под названием "Windows Subsystem for Linux".
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Марта 2019, 22:38:45
огрызок Ubuntu, интегрированный в Win10
Зачем ее туда впихнули? геймерам без линукса жилось плохо?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Segun от 10 Марта 2019, 01:48:08
Алексей забудь и спи спокойно. :)
https://xakep.ru/2016/07/01/windows-subsystem-for-linux/
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 10 Марта 2019, 10:09:06
Зачем ее туда впихнули? геймерам без линукса жилось плохо?
Геймеры всегда жили, живут и будут жить хорошо без линуха, даже не зная о нём. Интегрировали для несчастных разработчиков, которые вынуждены корябать кроссплатформенное. Боги из Микрософт облегчили жизнь страдальцам, им теперь не нужно держать мультизагрузку или виртуальную машину.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 10 Марта 2019, 10:25:38
pm, А вот вопрос - есть УСБи осцилограф (старый) только до ХР работает на 7ку уже дров нет. В описании сказано, что под линуксом работает. Получается, что на 10ке с "Windows Subsystem for Linux" можно его запустить?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 10 Марта 2019, 10:36:56
Нет, не запустишь. Ты в лине осциллоскоп запускал, работает?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 10 Марта 2019, 10:49:15
Пока вопрос чисто теоретический - скоп у друга лежит где то на полке уже несколько лет... Стоит ли заниматься некромантией?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 10 Марта 2019, 11:15:48
Вить, странный вопрос, ты хочешь услышать совет? Если есть хоть какая-нибудь польза от прибора, то его надо использовать. Два очевидных варианта. Во-первых, на относительно старой машине со всеми драйверами ставишь WinXP и пользуешься. Удобно старый ноутбук под этот сценарий утилизировать. Во-вторых, запускаешь WinXP в виртуальной машине, в которую проброшен порт USB, к которому подключён прибор.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 10 Марта 2019, 11:21:21
Да, просто подумалось, что на 10ке пойдёт. А так со старым компом всё понятно.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 10 Марта 2019, 11:45:28
На Win10 по второму варианту вполне.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 10 Марта 2019, 12:24:56
Вить, а какой осцилл, не pv605?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 10 Марта 2019, 12:32:36
Сейчас не скажу - надо узнавать у друга.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 10 Марта 2019, 19:44:03
Правильный выбор дистрибутива (https://www.hwp.ru/articles/why_linux_suxx_151237/) :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Марта 2019, 00:24:35
Какая то подставная статья. Правда  файловую систему на диски кроме EXT4 больше ни чего не ставил, да и биос старый MBR, кто его знает что творится на уефи и бтрфс  :d_know:
Правда одна фраза из статьи:
Цитировать (выделенное)
"Переносишь каталог с диска на диск - и не знаешь, копируется оно или уже скопировалось"
говорит о том, что человек о Убунте абсолютно ничего не знает, а уже пишет статьи.

Под одним могу подписаться, все что автор срал на линукс - я терпел от винды всех поколений начиная с ХР. Линукс минт использую с 16й версии. В плане домашнего использования (если не обновлять ядро) нет с ней проблем. В последней 19 версии, восстановить убитую кривыми руками операционку просто как скопировать файл.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 11 Марта 2019, 08:22:15
биос старый MBR
Лёха, BIOS не бывает MBR, MBR и GPT - это стиль разделов на диске.

человек о Убунте абсолютно ничего не знает, а уже пишет статьи.
Чувак написал, что в файловом менеджере проблемы с индикатором прогресса операций. Ну как примерно с командой cp.

все что автор срал на линукс - я терпел от винды всех поколений начиная с ХР
Убедил. Автор статьи нихрена не знает за линукс, а ты не научился пользоваться windows, но это не проблема windows :D

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 11 Марта 2019, 09:28:08
Убедил. Автор статьи нихрена не знает за линукс, а ты не научился пользоваться windows, но это не проблема windows
Завязывай ты с этим ядовитым снобизмом.
Это конечно в традициях LOR, но это бессмысленно. Либо мы несем в мир знания, либо не общаемся с миром. Энтропия и без нас возрастет.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: volli от 11 Марта 2019, 09:37:08
 "Горе отума" - похоже, это об авторе статьи. ??? Пользуюсь линнуксом давно, правда не требую от него много - в основном для интернета, и ни каких особых проблем не возникало. Ещё что заметил - не делаю ни каких обновлений, по видимому их надо делать постоянно по выходу,(а не через пол года и больше, как пытался я) иначе глюки.  :(  Просто через пару лет ставлю новую версию "в чистую". Начинал с убунту 10, потом минт 14.  Сейчас на старом ноутбуке стоит минт-17.2, не помню уже сколько лет, работает - и ладно! (хотя постоянно говорит, что моя версия устарела).  На втором - минт 18.1, тоже просит обновлений, но не делаю. :noo:  Раньше совмещал ХР и минт, проблем не было, менеджер загрузки работал хорошо. Сейчас ХР стоит на довольно старом стационарном компе, пользуюсь редко, к интернету не подключаю (на прямую). Да, может скорости не "супер", но мне хватает. ;)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 11 Марта 2019, 09:53:15
Это конечно в традициях LOR, но это бессмысленно
В традициях опеннета. LOR совсем уже не тот, к сожалению.

Энтропия и без нас возрастет.
Предлагаешь не делать замечаний на явную ахинею? Само рассосётся? :laugh:

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 11 Марта 2019, 16:48:34
Само рассосётся?
Рано или поздно это происходит. Закон-с.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 10 Апреля 2019, 10:05:20
А посоветуйте торрент клиент для Линукса, который может не отправлять статистику скачанного на трекер ;-[
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Апреля 2019, 10:09:06
Пользуюсь qbittorrent, На счет статистики не скажу, работает исправно.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: AlexB от 11 Апреля 2019, 09:12:45
Transmission
В ubuntu уже встроен
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 11 Апреля 2019, 09:55:55
AlexB, А как там эту фичу активировать (ну, что бы не отправлялась статистика по скачанному/отправленному)?

и добавил...
Кстати оказывается Utorrent можно под линуксом использовать.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: AlexB от 11 Апреля 2019, 12:04:01
Там ничего не отсылаетя. Нажимаю магнетик линк и качаю. Download - max, upload - 1k/s
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 12 Апреля 2019, 23:40:13
AlexB, Попробовал я этот Transmission  и он испарвно на трекер отправил данные - сколько я скачал и сколько раздал.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 13 Апреля 2019, 01:52:40
Чем это не хорошо, если не секрет?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 13 Апреля 2019, 02:09:14
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: WolfTheGrey от 13 Апреля 2019, 07:44:31
Абсолютно никогда об этом не задумывался. Рейтинги...
Единственное было замечено Что трансмисия частенько простаивает (не идет закачка некоторых торрентов ) на закачках, когда м-торент или кубитторент качают спокойно без принуждения.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 13 Апреля 2019, 08:22:01
Ну, на некотрых трекерах если рейтинг упадёт ниже 0.3, то запретят скачку файлов.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: AlexB от 13 Апреля 2019, 11:02:59
В принципе я беру только с рутрекера, приблем никогда не было. Я думал, что статистика осталась в прошлом
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 13 Апреля 2019, 11:17:45
С рутрекером - да.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: lgedmitry от 13 Апреля 2019, 18:29:00
но на рутрекере нету порнухи ???
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 13 Апреля 2019, 18:54:16
Сергей, ну надо как то подиликатней о таких вещах говорить ;-[

и добавил...
А если серьёзно, то в принципе у меня Минт и на ноуте и на компе прижился. В винду заглядываю только по необходимости. Правда на компе ssd - там всё шустро переключается. На ноуте SSD не прижился. Тут конечно линукс тяжелее ворочается. И не из за интерфейса,а по причине частого обращения к диску.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 27 Апреля 2019, 01:58:02
А подскажите как в минте переключаться между мониторами? У меня подключен помимо основного монитора телевизор по HDMI. В винде всё просто  - через панель управления нвидиа - ткнул мышкой куда надо и всё.
В минте не могу сообразить как переключиться.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 18 Июня 2019, 13:07:23
Товарищи, может у кого подключен ЦАП в Минте через Flamenco Lite  - поделитесь опытом, что надо нажать, что бы заработало.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 18 Июня 2019, 18:10:25
Товарищи, может у кого подключен ЦАП в Минте через Flamenco Lite  - поделитесь опытом, что надо нажать, что бы заработало.

Lubuntu, юсб-ЦАП Behringer, DeaDBeeF. В настройках аудио просто выбирается выходное устройство из списка. В Минте с Фламенко - точно так же.

(http://images.vfl.ru/ii/1560870564/c8c7c695/26929321_s.png) (http://vfl.ru/fotos/c8c7c69526929321.html)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 18 Июня 2019, 18:21:14
Не хочет оно там включаться. Цап с Болеро видит и с него звук есть. Цап с Фламенко - видит, а вот звука увы нет.
Под Виндой оба ЦАПа работают. Достаточно просто один из них включить (другой при этом выключен).
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 18 Июня 2019, 19:22:26
А он вообще линух-совместимый?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 18 Июня 2019, 20:04:21
Хороший вопрос. Надо у автора на Вегалабе поинтересоваться.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 19 Июня 2019, 13:46:59
По-идее он должен как и многие работать с пакетом snd-usb-audio. Если нет - надо смотреть по модели чипа.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 19 Июня 2019, 14:04:41
Надо у автора на Вегалабе поинтересоваться.
Вить, ты бы хоть посмотрел на эти USB устройства через lsusb и dmesg.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 19 Июня 2019, 16:59:58
 ??? для меня надо проще объяснять.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: AlexB от 19 Июня 2019, 17:10:02
Viktor D,

попробуй в терминале написат lsusb

Описание lsusb https://wiki.dieg.info/lsusb
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 19 Июня 2019, 17:51:41
Вот
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
первый раз команда выполнена с болеро, второй раз с фламенко.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 19 Июня 2019, 19:02:00
Витя, малоинформативно. Добавь ключ для подробного вывода, lsusb -v. И вывод команды dmesg после подключения устройства. Скриншот не делай, достаточно скопировать текст в буфер и потом вставить в сообщение.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 19 Июня 2019, 21:21:06
Вот что получилось
1 с болеро
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...
2 с фламенко
[spoiler]
Цитировать (выделенное)
viktor@viktor-System-Product-Name:~$ lsusb -v

Bus 002 Device 004: ID 1c4f:0026 SiGma Micro Keyboard
Couldn't open device, some information will be missing
Device Descriptor:
  bLength                18
  bDescriptorType         1
  bcdUSB               1.10
  bDeviceClass            0 (Defined at Interface level)
  bDeviceSubClass         0
  bDeviceProtocol         0
  bMaxPacketSize0         8
  idVendor           0x1c4f SiGma Micro
  idProduct          0x0026 Keyboard
  bcdDevice            1.10
  iManufacturer           1
  iProduct                2
  iSerial                 0
  bNumConfigurations      1
  Configuration Descriptor:
    bLength                 9
    bDescriptorType         2
    wTotalLength           59
    bNumInterfaces          2
    bConfigurationValue     1
    iConfiguration          0
    bmAttributes         0xa0
      (Bus Powered)
      Remote Wakeup
    MaxPower               98mA
    Interface Descriptor:
      bLength                 9
      bDescriptorType         4
      bInterfaceNumber        0
      bAlternateSetting       0
      bNumEndpoints           1
      bInterfaceClass         3 Human Interface Device
      bInterfaceSubClass      1 Boot Interface Subclass
      bInterfaceProtocol      1 Keyboard
      iInterface              0
        HID Device Descriptor:
          bLength                 9
          bDescriptorType        33
          bcdHID               1.10
          bCountryCode            0 Not supported
          bNumDescriptors         1
          bDescriptorType        34 Report
          wDescriptorLength      54
         Report Descriptors:
           ** UNAVAILABLE **
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x81  EP 1 IN
        bmAttributes            3
          Transfer Type            Interrupt
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0008  1x 8 bytes
        bInterval              10
    Interface Descriptor:
      bLength                 9
      bDescriptorType         4
      bInterfaceNumber        1
      bAlternateSetting       0
      bNumEndpoints           1
      bInterfaceClass         3 Human Interface Device
      bInterfaceSubClass      0 No Subclass
      bInterfaceProtocol      0 None
      iInterface              0
        HID Device Descriptor:
          bLength                 9
          bDescriptorType        33
          bcdHID               1.10
          bCountryCode            0 Not supported
          bNumDescriptors         1
          bDescriptorType        34 Report
          wDescriptorLength      50
         Report Descriptors:
           ** UNAVAILABLE **
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x82  EP 2 IN
        bmAttributes            3
          Transfer Type            Interrupt
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0003  1x 3 bytes
        bInterval              10

Bus 002 Device 003: ID 0101:0007 
Couldn't open device, some information will be missing
Device Descriptor:
  bLength                18
  bDescriptorType         1
  bcdUSB               1.10
  bDeviceClass            0 (Defined at Interface level)
  bDeviceSubClass         0
  bDeviceProtocol         0
  bMaxPacketSize0         8
  idVendor           0x0101
  idProduct          0x0007
  bcdDevice            1.00
  iManufacturer           0
  iProduct                1
  iSerial                 0
  bNumConfigurations      1
  Configuration Descriptor:
    bLength                 9
    bDescriptorType         2
    wTotalLength           34
    bNumInterfaces          1
    bConfigurationValue     1
    iConfiguration          0
    bmAttributes         0xa0
      (Bus Powered)
      Remote Wakeup
    MaxPower              100mA
    Interface Descriptor:
      bLength                 9
      bDescriptorType         4
      bInterfaceNumber        0
      bAlternateSetting       0
      bNumEndpoints           1
      bInterfaceClass         3 Human Interface Device
      bInterfaceSubClass      1 Boot Interface Subclass
      bInterfaceProtocol      2 Mouse
      iInterface              0
        HID Device Descriptor:
          bLength                 9
          bDescriptorType        33
          bcdHID               1.11
          bCountryCode            0 Not supported
          bNumDescriptors         1
          bDescriptorType        34 Report
          wDescriptorLength      79
         Report Descriptors:
           ** UNAVAILABLE **
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x81  EP 1 IN
        bmAttributes            3
          Transfer Type            Interrupt
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0006  1x 6 bytes
        bInterval              10

Bus 002 Device 002: ID 8087:0020 Intel Corp. Integrated Rate Matching Hub
Couldn't open device, some information will be missing
Device Descriptor:
  bLength                18
  bDescriptorType         1
  bcdUSB               2.00
  bDeviceClass            9 Hub
  bDeviceSubClass         0 Unused
  bDeviceProtocol         1 Single TT
  bMaxPacketSize0        64
  idVendor           0x8087 Intel Corp.
  idProduct          0x0020 Integrated Rate Matching Hub
  bcdDevice            0.00
  iManufacturer           0
  iProduct                0
  iSerial                 0
  bNumConfigurations      1
  Configuration Descriptor:
    bLength                 9
    bDescriptorType         2
    wTotalLength           25
    bNumInterfaces          1
    bConfigurationValue     1
    iConfiguration          0
    bmAttributes         0xe0
      Self Powered
      Remote Wakeup
    MaxPower                0mA
    Interface Descriptor:
      bLength                 9
      bDescriptorType         4
      bInterfaceNumber        0
      bAlternateSetting       0
      bNumEndpoints           1
      bInterfaceClass         9 Hub
      bInterfaceSubClass      0 Unused
      bInterfaceProtocol      0 Full speed (or root) hub
      iInterface              0
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x81  EP 1 IN
        bmAttributes            3
          Transfer Type            Interrupt
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0002  1x 2 bytes
        bInterval              12

Bus 002 Device 001: ID 1d6b:0002 Linux Foundation 2.0 root hub
Couldn't open device, some information will be missing
Device Descriptor:
  bLength                18
  bDescriptorType         1
  bcdUSB               2.00
  bDeviceClass            9 Hub
  bDeviceSubClass  &n
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 19 Июня 2019, 21:34:54
У тебя во втором случае вывод команды оборван не доходя до аудио устройства. И обо всех USB устройствах информация не нужна, только о звуковых интересна. Что при подключении устройств о них пишет dmesg?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 19 Июня 2019, 21:48:50
Вот повторил второй случай.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...
dmseg с фламенко
[spoiler]viktor@viktor-System-Product-Name:~$ dmesg
[    0.000000] microcode: microcode updated early to revision 0x7, date = 2018-04-23
[    0.000000] Linux version 4.15.0-51-generic (buildd@lgw01-amd64-059) (gcc version 7.3.0 (Ubuntu 7.3.0-16ubuntu3)) #55-Ubuntu SMP Wed May 15 14:27:21 UTC 2019 (Ubuntu 4.15.0-51.55-generic 4.15.18)
[    0.000000] Command line: BOOT_IMAGE=/boot/vmlinuz-4.15.0-51-generic root=UUID=f6bc3cc5-e6cf-42e4-9254-c86cd490c4f3 ro elevator=deadline quiet splash vt.handoff=1
[    0.000000] KERNEL supported cpus:
[    0.000000]   Intel GenuineIntel
[    0.000000]   AMD AuthenticAMD
[    0.000000]   Centaur CentaurHauls
[    0.000000] x86/fpu: x87 FPU will use FXSAVE
[    0.000000] e820: BIOS-provided physical RAM map:
[    0.000000] BIOS-e820: [mem 0x0000000000000000-0x000000000009dbff] usable
[    0.000000] BIOS-e820: [mem 0x000000000009dc00-0x000000000009ffff] reserved
[    0.000000] BIOS-e820: [mem 0x00000000000e4000-0x00000000000fffff] reserved
[    0.000000] BIOS-e820: [mem 0x0000000000100000-0x00000000df76ffff] usable
[    0.000000] BIOS-e820: [mem 0x00000000df770000-0x00000000df787fff] ACPI data
[    0.000000] BIOS-e820: [mem 0x00000000df788000-0x00000000df7dbfff] ACPI NVS
[    0.000000] BIOS-e820: [mem 0x00000000df7dc000-0x00000000dfffffff] reserved
[    0.000000] BIOS-e820: [mem 0x00000000fee00000-0x00000000fee00fff] reserved
[    0.000000] BIOS-e820: [mem 0x00000000ff800000-0x00000000ffffffff] reserved
[    0.000000] BIOS-e820: [mem 0x0000000100000000-0x0000000117ffffff] usable
[    0.000000] NX (Execute Disable) protection: active
[    0.000000] SMBIOS 2.6 present.
[    0.000000] DMI: System manufacturer System Product Name/P7H55-M LE, BIOS 0706    07/16/2010
[    0.000000] e820: update [mem 0x00000000-0x00000fff] usable ==> reserved
[    0.000000] e820: remove [mem 0x000a0000-0x000fffff] usable
[    0.000000] e820: last_pfn = 0x118000 max_arch_pfn = 0x400000000
[    0.000000] MTRR default type: uncachable
[    0.000000] MTRR fixed ranges enabled:
[    0.000000]   00000-9FFFF write-back
[    0.000000]   A0000-BFFFF uncachable
[    0.000000]   C0000-CFFFF write-protect
[    0.000000]   D0000-DFFFF uncachable
[    0.000000]   E0000-E7FFF write-through
[    0.000000]   E8000-FFFFF write-protect
[    0.000000] MTRR variable ranges enabled:
[    0.000000]   0 base 11C000000 mask FFC000000 uncachable
[    0.000000]   1 base 000000000 mask F00000000 write-back
[    0.000000]   2 base 100000000 mask FE0000000 write-back
[    0.000000]   3 base 0E0000000 mask FE0000000 uncachable
[    0.000000]   4 disabled
[    0.000000]   5 disabled
[    0.000000]   6 disabled
[    0.000000]   7 disabled
[    0.000000] x86/PAT: Configuration [0-7]: WB  WC  UC- UC  WB  WP  UC- WT 
[    0.000000] total RAM covered: 4032M
[    0.000000] Found optimal setting for mtrr clean up
[    0.000000]  gran_size: 64K    chunk_size: 128M    num_reg: 5     lose cover RAM: 0G
[    0.000000] e820: update [mem 0xe0000000-0xffffffff] usable ==> reserved
[    0.000000] e820: last_pfn = 0xdf770 max_arch_pfn = 0x400000000
[    0.000000] found SMP MP-table at [mem 0x000ff780-0x000ff78f] mapped at [        (ptrval)]
[    0.000000] Scanning 1 areas for low memory corruption
[    0.000000] Base memory trampoline at [        (ptrval)] 97000 size 24576
[    0.000000] BRK [0x19f3f000, 0x19f3ffff] PGTABLE
[    0.000000] BRK [0x19f40000, 0x19f40fff] PGTABLE
[    0.000000] BRK [0x19f41000, 0x19f41fff] PGTABLE
[    0.000000] BRK [0x19f42000, 0x19f42fff] PGTABLE
[    0.000000] BRK [0x19f43000, 0x19f43fff] PGTABLE
[    0.000000] BRK [0x19f44000, 0x19f44fff] PGTABLE
[    0.000000] BRK [0x19f45000, 0x19f45fff] PGTABLE
[    0.000000] RAMDISK: [mem 0x30c31000-0x3460ffff]
[    0.000000] ACPI: Early table checksum verification disabled
[    0.000000] ACPI: RSDP 0x00000000000FB040 000024 (v02 ACPIAM)
[    0.000000] ACPI: XSDT 0x00000000DF770100 000054 (v01 071610 XSDT1805 20100716 MSFT 00000097)
[    0.000000] ACPI: FACP 0x00000000DF770290 0000F4 (v03 071610 FACP1805 20100716 MSFT 00000097)
[    0.000000] ACPI: DSDT 0x00000000DF7704A0 008237 (v01 A1599  A1599001 00000001 INTL 20051117)
[    0.000000] ACPI: FACS 0x00000000DF788000 000040
[    0.000000] ACPI: FACS 0x00000000DF788000 000040
[    0.000000] ACPI: APIC 0x00000000DF770390 0000CC (v01 071610 APIC1805 20100716 MSFT 00000097)
[    0.000000] ACPI: MCFG 0x00000000DF770460 00003C (v01 071610 OEMMCFG  20100716 MSFT 00000097)
[    0.000000] ACPI: OEMB 0x00000000DF788040 000073 (v01 071610 OEMB1805 20100716 MSFT 00000097)
[    0.000000] ACPI: HPET 0x00000000DF7786E0 000038 (v01 071610 OEMHPET  20100716 MSFT 00000097)
[    0.000000] ACPI: SSDT 0x00000000DF789AF0 000363 (v01 DpgPmm CpuPm    00000012 INTL 20051117)
[    0.000000] ACPI: Local APIC address 0xfee00000
[    0.000000] No NUMA configuration found
[    0.000000] Faking a node at [mem 0x0000000000000000-0x0000000117ffffff]
[    0.000000] NODE_DATA(0) allocated [mem 0x117fd3000-0x117ffdfff]
[    0.000000] tsc: Fast TSC calibration using PIT
[    0.000000] Zone ranges:
[    0.000000]   DMA      [mem 0x0000000000001000-0x0000000000ffffff]
[    0.000000]   DMA32    [mem 0x0000000001000000-0x00000000ffffffff]
[    0.000000]   Normal   [mem 0x0000000100000000-0x0000000117ffffff]
[    0.000000]   Device   empty
[    0.000000] Movable zone start for each node
[    0.000000] Early memory node ranges
[    0.000000]   node   0: [mem 0x0000000000001000-0x000000000009cfff]
[    0.000000]   node   0: [mem 0x0000000000100000-0x00000000df76ffff]
[    0.000000]   node   0: [mem 0x0000000100000000-0x0000000117ffffff]
[    0.000000] Reserved but unavailable: 2292 pages
[    0.000000] Initmem setup node 0 [mem 0x0000000000001000-0x0000000117ffffff]
[    0.000000] On node 0 totalpages: 1013516
[    0.000000]   DMA zone: 64 pages used for memmap
[    0.000000]   DMA zone: 21 pages reserved
[    0.000000]   DMA zone: 3996 pages, LIFO batch:0
[    0.000000]   DMA32 zone: 14238 pages used for memmap
[    0.000000]   DMA32 zone: 911216 pages, LIFO batch:31
[    0.000000]   Normal zone: 1536 pages used for memmap
[    0.000000]   Normal zone: 98304 pages, LIFO batch:31
[    0.000000] ACPI: PM-Timer IO Port: 0x808
[    0.000000] ACPI: Local APIC address 0xfee00000
[    0.000000] IOAPIC[0]: apic_id 6, version 32, address 0xfec00000, GSI 0-23
[    0.000000] ACPI: INT_SRC_OVR (bus 0 bus_irq 0 global_irq 2 dfl dfl)
[    0.000000] ACPI: INT_SRC_OVR (bus 0 bus_irq 9 global_irq 9 high level)
[    0.000000] ACPI: IRQ0 used by override.
[    0.000000] ACPI: IRQ9 used by override.
[    0.000000] Using ACPI (MADT) for SMP configuration information
[    0.000000] ACPI: HPET id: 0x8086a701 base: 0xfed00000
[    0.000000] smpboot: Allowing 16 CPUs, 12 hotplug CPUs
[    0.000000] PM: Registered nosave memory: [mem 0x00000000-0x00000fff]
[    0.000000] PM: Registered nosave memory: [mem 0x0009d000-0x0009dfff]
[    0.000000] PM: Registered nosave memory: [mem 0x0009e000-0x0009ffff]
[    0.000000] PM: Registered nosave memory: [mem 0x000a0000-0x000e3fff]
[    0.000000] PM: Registered nosave memory: [mem 0x000e4000-0x000fffff]
[    0.000000] PM: Registered nosave memory: [mem 0xdf770000-0xdf787fff]
[    0.000000] PM: Registered nosave memory: [mem 0xdf788000-0xdf7dbfff]
[    0.000000] PM: Registered nosave memory: [mem 0xdf7dc000-0xdfffffff]
[    0.000000] PM: Registered nosave memory: [mem 0xe0000000-0xfedfffff]
[    0.000000] PM: Registered nosave memory: [mem 0xfee00000-0xfee00fff]
[    0.000000] PM: Registered nosave memory: [mem 0xfee01000-0xff7fffff]
[    0.000000] PM: Registered nosave memory: [mem 0xff800000-0xffffffff]
[    0.000000] e820: [mem 0xe0000000-0xfedfffff] available for PCI devices
[    0.000000] Booting paravirtualized kernel on bare hardware
[    0.000000] clocksource: refined-jiffies: mask: 0xffffffff max_cycles: 0xffffffff, max_idle_ns: 7645519600211568 ns
[    0.000000] random: get_random_bytes called from start_kernel+0x99/0x4fd with crng_init=0
[    0.000000] setup_percpu: NR_CPUS:8192 nr_cpumask_bits:16 nr_cpu_ids:16 nr_node_ids:1
[    0.000000] percpu: Embedded 46 pages/cpu @        (ptrval) s151552 r8192 d28672 u262144
[    0.000000] pcpu-alloc: s151552 r8192 d28672 u262144 alloc=1*2097152
[    0.000000] pcpu-alloc:
[    0.000000] Built 1 zonelists, mobility grouping on.  Total pages: 997657
[    0.000000] Policy zone: Normal
[    0.000000] Kernel command line: BOOT_IMAGE=/boot/vmlinuz-4.15.0-51-generic root=UUID=f6bc3cc5-e6cf-42e4-9254-c86cd490c4f3 ro elevator=deadline quiet splash vt.handoff=1
[    0.000000] Calgary: detecting Calgary via BIOS EBDA area
[    0.000000] Calgary: Unable to locate Rio Grande table in EBDA - bailing!
[    0.000000] Memory: 3834144K/4054064K available (12300K kernel code, 2473K rwdata, 4272K rodata, 2408K init, 2416K bss, 219920K reserved, 0K cma-reserved)
[    0.000000] SLUB: HWalign=64, Order=0-3, MinObjects=0, CPUs=16, Nodes=1
[    0.000000] Kernel/User page tables isolation: enabled
[    0.000000] ftrace: allocating 39215 entries in 154 pages
[    0.000000] Hierarchical RCU implementation.
[    0.000000]    RCU restricting CPUs from NR_CPUS=8192 to nr_cpu_ids=16.
[    0.000000]    Tasks RCU enabled.
[    0.000000] RCU: Adjusting geometry for rcu_fanout_leaf=16, nr_cpu_ids=16
[    0.000000] NR_IRQS: 524544, nr_irqs: 552, preallocated irqs: 16
[    0.000000] vt handoff: transparent VT on vt#1
[    0.000000] Console: colour dummy device 80x25
[    0.000000] console [tty0] enabled
[    0.000000] ACPI: Core revision 20170831
[    0.000000] ACPI: 2 ACPI AML tables successfully acquired and loaded
[    0.000000] clocksource: hpet: mask: 0xffffffff max_cycles: 0xffffffff, max_idle_ns: 133484882848 ns
[    0.000000] hpet clockevent registered
[    0.000000] APIC: Switch to symmetric I/O mode setup
[    0.000000] Switched APIC routing to physical flat.
[    0.000000] ..TIMER: vector=0x30 apic1=0 pin1=2 apic2=-1 pin2=-1
[    0.020000] tsc: Fast TSC calibration using PIT
[    0.024000] tsc: Detected 3333.433 MHz processor
[    0.024000] Calibrating delay loop (skipped), value calculated using timer frequency.. 6666.86 BogoMIPS (lpj=13333732)
[    0.024000] pid_max: default: 32768 minimum: 301
[    0.024000] Security Framework initialized
[    0.024000] Yama: becoming mindful.
[    0.024000] AppArmor: AppArmor initialized
[    0.024000] Dentry cache hash table entries: 524288 (order: 10, 4194304 bytes)
[    0.024000] Inode-cache hash table entries: 262144 (order: 9, 2097152 bytes)
[    0.024000] Mount-cache hash table entries: 8192 (order: 4, 65536 bytes)
[    0.024000] Mountpoint-cache hash table entries: 8192 (order: 4, 65536 bytes)
[    0.024000] mce: CPU supports 9 MCE banks
[    0.024000] CPU0: Thermal monitoring enabled (TM1)
[    0.024000] process: using mwait in idle threads
[    0.024000] Last level iTLB entries: 4KB 512, 2MB 7, 4MB 7
[    0.024000] Last level dTLB entries: 4KB 512, 2MB 32, 4MB 32, 1GB 0
[    0.024000] Spectre V2 : Mitigation: Full generic retpoline
[    0.024000] Spectre V2 : Spectre v2 / SpectreRSB mitigation: Filling RSB on context switch
[    0.024000] Spectre V2 : Enabling Restricted Speculation for firmware calls
[    0.024000] Spectre V2 : mitigation: Enabling conditional Indirect Branch Prediction Barrier
[    0.024000] Spectre V2 : User space: Mitigation: STIBP via seccomp and prctl
[    0.024000] Speculative Store Bypass: Mitigation: Speculative Store Bypass disabled via prctl and seccomp
[    0.024000] MDS: Vulnerable: Clear CPU buffers attempted, no microcode
[    0.024000] Freeing SMP alternatives memory: 36K
[    0.036000] smpboot: CPU0: Intel(R) Core(TM) i3 CPU         560  @ 3.33GHz (family: 0x6, model: 0x25, stepping: 0x5)
[    0.036000] Performance Events: PEBS fmt1+, Westmere events, 16-deep LBR, Intel PMU driver.
[    0.036000] core: CPUID marked event: 'bus cycles' unavailable
[    0.036000] ... version:                3
[    0.036000] ... bit width:              48
[    0.036000] ... generic registers:      4
[    0.036000] ... value mask:             0000ffffffffffff
[    0.036000] ... max period:             000000007fffffff
[    0.036000] ... fixed-purpose events:   3
[    0.036000] ... event mask:             000000070000000f
[    0.036000] Hierarchical SRCU implementation.
[    0.036000] smp: Bringing up secondary CPUs ...
[    0.036000] x86: Booting SMP configuration:
[    0.036000] .... node  #0, CPUs:        #1
[    0.036444] NMI watchdog: Enabled. Permane
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 19 Июня 2019, 22:35:30
Оба видятся системой, как аудио. У того, чей интерфейс на NXP вижу ряд частот дискретизации, у другого - нет. Я уже писал, не надо было обо всех USB устройствах копировать информацию, листать слишком долго :) И опять dmesg у тебя оборван. То, что в нём с самого начала загрузки - неинтересно. Сделай так: подсоедини устройство, дай команду dmesg и покажи последние 15-20 строк. И так для обоих балалаек.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 19 Июня 2019, 23:25:55
Старался копировать всё. Попробую ещё раз

1 Болеро

Цитировать (выделенное)
Bus 001 Device 001: ID 1d6b:0002 Linux Foundation 2.0 root hub
Couldn't open device, some information will be missing
Device Descriptor:
  bLength                18
  bDescriptorType         1
  bcdUSB               2.00
  bDeviceClass            9 Hub
  bDeviceSubClass         0 Unused
  bDeviceProtocol         0 Full speed (or root) hub
  bMaxPacketSize0        64
  idVendor           0x1d6b Linux Foundation
  idProduct          0x0002 2.0 root hub
  bcdDevice            4.15
  iManufacturer           3
  iProduct                2
  iSerial                 1
  bNumConfigurations      1
  Configuration Descriptor:
    bLength                 9
    bDescriptorType         2
    wTotalLength           25
    bNumInterfaces          1
    bConfigurationValue     1
    iConfiguration          0
    bmAttributes         0xe0
      Self Powered
      Remote Wakeup
    MaxPower                0mA
    Interface Descriptor:
      bLength                 9
      bDescriptorType         4
      bInterfaceNumber        0
      bAlternateSetting       0
      bNumEndpoints           1
      bInterfaceClass         9 Hub
      bInterfaceSubClass      0 Unused
      bInterfaceProtocol      0 Full speed (or root) hub
      iInterface              0
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x81  EP 1 IN
        bmAttributes            3
          Transfer Type            Interrupt
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0004  1x 4 bytes
        bInterval              12
viktor@viktor-System-Product-Name:~$


2 Фламенко

Цитировать (выделенное)
Bus 001 Device 001: ID 1d6b:0002 Linux Foundation 2.0 root hub
Couldn't open device, some information will be missing
Device Descriptor:
  bLength                18
  bDescriptorType         1
  bcdUSB               2.00
  bDeviceClass            9 Hub
  bDeviceSubClass         0 Unused
  bDeviceProtocol         0 Full speed (or root) hub
  bMaxPacketSize0        64
  idVendor           0x1d6b Linux Foundation
  idProduct          0x0002 2.0 root hub
  bcdDevice            4.15
  iManufacturer           3
  iProduct                2
  iSerial                 1
  bNumConfigurations      1
  Configuration Descriptor:
    bLength                 9
    bDescriptorType         2
    wTotalLength           25
    bNumInterfaces          1
    bConfigurationValue     1
    iConfiguration          0
    bmAttributes         0xe0
      Self Powered
      Remote Wakeup
    MaxPower                0mA
    Interface Descriptor:
      bLength                 9
      bDescriptorType         4
      bInterfaceNumber        0
      bAlternateSetting       0
      bNumEndpoints           1
      bInterfaceClass         9 Hub
      bInterfaceSubClass      0 Unused
      bInterfaceProtocol      0 Full speed (or root) hub
      iInterface              0
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x81  EP 1 IN
        bmAttributes            3
          Transfer Type            Interrupt
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0004  1x 4 bytes
        bInterval              12
viktor@viktor-System-Product-Name:~$

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 20 Июня 2019, 15:34:12
Витя, ты скопировал информацию lsusb об одном и том же USB хабе в чипсете.
Секция для устройства ID 16d0:071a MCS - Болеро, а секция ID 1fc9:3001 NXP Semiconductors - Фламенко. Параметров много, они идут до следующего блока "Bus номер_шины Device номер_устройства:" Что там и для чего, в массе я не знаю. Видны режимы передачи информации, принадлежность к классу audio, для одного ЦАП явно частоты дискретизации.
Вывод dmesg всё-таки покажешь для каждого из них? Но, думаю, что будет малоинформативно типа тех же MCS и NXP Semiconductors.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 20 Июня 2019, 17:21:53
Делал с по очереди подключенными ЦАПами. Почему получается одно и тоже не знаю :d_know: Сейчас не дома. Может позже... Надо ещё понять как правильно сделать.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 20 Июня 2019, 20:00:57
lsusb -v уже не нужно, есть. Делай так: при отключённых ЦАП открой окно терминала, подключи ЦАП, подожди секунд 10-15, в открытом окне терминала запусти команду dmesg и покажи результат её работы этак строк 15-20. Можно ещё позырить в конце файла /var/log/messages - он текстовый, там тоже может быть полезная информация.
К примеру, вот так мой роутер (внутри перепиленный липукс) видит простенький ЦАП:

[ 2800.230663] usb 1-2: new full-speed USB device number 2 using xhci-mtk
[ 2800.452167] usb 1-2: New USB device found, idVendor=1852, idProduct=7922
[ 2800.462946] usb 1-2: New USB device strings: Mfr=1, Product=2, SerialNumber=0
[ 2800.474592] usb 1-2: Product: Audiotrak DR.DAC2 DX
[ 2800.481560] usb 1-2: Manufacturer: GYROCOM co.,ltd

lsusb без детальной информации так:
Bus 001 Device 004: ID 1852:7922 GYROCOM C&C Co., LTD Audiotrak DR.DAC2 DX [GYROCOM C&C]

Этот же ЦАП под FreeBSD.
dmesg и в логе системы:
ugen0.2: <GYROCOM co.,ltd Audiotrak DR.DAC2 DX> at usbus0
Т.к. из ядра максимально выкошены ненужные устройства, включая аудио, поэтому имя устройства с префиксом ugen.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 15 Сентября 2019, 17:50:12
Ну вот. Перестал грузиться Минт. В принципе переустановить не проблема. Просто ради интереса - а как можно его попытаться восстановить через точку восстановления, если система совсем не грузиться - чёрный экран с мелкими буковками...
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 16 Сентября 2019, 19:44:42
Ну вот. Перестал грузиться Минт. В принципе переустановить не проблема. Просто ради интереса - а как можно его попытаться восстановить через точку восстановления, если система совсем не грузиться - чёрный экран с мелкими буковками...
Буковки в студию!
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 17 Сентября 2019, 04:29:47
Буковки в студию!
Как то так получилось, что уже переустановил всё.  Теперь не помню что было там написано. :d_know:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 17 Сентября 2019, 12:34:26
Просто было тихое подозрение, что легли иксы. Это излечимо, но надо много топтать клаву
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 17 Сентября 2019, 12:51:19
Ну теперь до следующего раза.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 24 Сентября 2019, 16:44:36
как можно его попытаться восстановить через точку восстановления
Файловая система должна уметь "моментальные снимки" и пользователь должен был озаботится созданием их и бережным хранением.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 24 Сентября 2019, 18:27:40
пользователь должен был озаботится созданием их и бережным хранением.
Может, ты и в инопланетян веришь?  ;D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Raendin от 24 Сентября 2019, 23:42:04
система должна уметь "моментальные снимки"

-- Здравствуйте! Можете помочь? У нас база данных пропала, но есть скриншоты!
-- Может снэпшоты?
-- Нет
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: drummer от 25 Сентября 2019, 06:21:50
Скрин Снап Снурре :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 27 Сентября 2019, 20:26:10
Дорогие линуксоиды, а чем/как вы меряете свои УНЧ под этой ОСью?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 27 Сентября 2019, 21:10:02
Перезагружаются в венду, там меряют. Потом перезагружаются обратно и пишут, как всё классно работает под линухом, особенно звук :D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 27 Сентября 2019, 21:14:25
А ластой по сопатке? Хотя я юзаю другой комп под виндой  ;-[
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: dm34 от 27 Сентября 2019, 21:20:40
Перезагружаются в венду, там меряют. Потом перезагружаются обратно и пишут, как всё классно работает под линухом, особенно звук
Паша,  :ROFL:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 27 Сентября 2019, 21:32:09
Перезагружаются в венду, там меряют. Потом перезагружаются обратно и пишут, как всё классно работает под линухом, особенно звук :D

Ну со звуком в линухе я проблем не обнаруживаю.
А вот перегрузиться в винду не могу: на ноуте только линух родной любимый. Винда - на стационарном компе с графической рабочей станцией в "кабинете", и я его в гараж, где мастерская, ну никак не понесу  ;D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 27 Сентября 2019, 21:53:52
воробей, Ну так поставь на ноут 2 оси. У меня теперь на стационарном компе и на 2х ноутах так.

и добавил...
А какой у тебя линукс?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 27 Сентября 2019, 22:07:42
воробей, Ну так поставь на ноут 2 оси. У меня теперь на стационарном компе и на 2х ноутах так.

и добавил...
А какой у тебя линукс?
Виктор, на этот ноут чудом вообще что-либо кроме ДОСа стало )))
Шутка.
Lubuntu 18.04.3 LTS
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 27 Сентября 2019, 22:34:59
ARTA отлично работает бутылке
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 27 Сентября 2019, 23:10:08
ARTA отлично работает бутылке
а?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 27 Сентября 2019, 23:55:20
Althair, Игорь, а какая звуковуха нужна для измерений? USB варианты есть?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 28 Сентября 2019, 00:35:06
На вкус и цвет, у меня FireWire, USB тоже можно подобрать. Искать идеал застотыщ смысла нет, подойдёт любой интерфейс, умеющий 48/24 (имхо). Слегка кривые АЧХ повлияют на точность измерений, но не настолько, чтобы не верить оным. Софт умеет компенсировать огрехи "изначального" тракта

и добавил...
ARTA отлично работает бутылке
а?
Хтотут?  :o  ;D
Программный комплект ARTA уверенно крутится в wine
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 30 Сентября 2019, 18:59:51
Каждый раз одно и тоже, красноглазый вынужден или в эмуляторе запускать нужное или становится дуалбутчиком. И ради чего?

какая звуковуха нужна для измерений? USB варианты есть?
Для измерений нужны приборы. А для показометра хватит и простого самопального устройства на PCM2900.

А ластой по сопатке?
Грозно щёлкнул клювом лапчатый :laugh:

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 30 Сентября 2019, 20:18:12
эмуляторе запускать нужное или становится дуалбутчиком. И ради чего?
Ну, хотя бы ради автодеска, поделия которого под кроссовером принципиально не стартуют
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 30 Сентября 2019, 20:55:56
Круг замкнулся. Эмулятор и дуалбут, лишь бы не запускать в родной для ПО среде? Гики? Хипсторы? Барбершоп и крафтовое смузи? :laugh:

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 30 Сентября 2019, 21:04:40
Круг замкнулся. Эмулятор и дуалбут, лишь бы не запускать в родной для ПО среде? Гики? Хипсторы? Барбершоп и крафтовое смузи? :laugh:
Вот поэтому никаких дуалбутов, бутылок, бокалов и эмуляторов. Линух на всю площадь головы ноутбука  ;D
Ну и ладно, когда будет вот прям надо-надо - выход найдется :)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 01 Октября 2019, 00:21:58
Эмулятор и дуалбут,
А под дуалбутом что понимается?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 01 Октября 2019, 00:53:09
Две оси на аппарате

и добавил...
Круг замкнулся. Эмулятор и дуалбут, лишь бы не запускать в родной для ПО среде?
По мне - лишь бы работало. А перегружаться каждый раз, Когда мне надо отмоделить и выгнать на фрезер очередной фланец - досадное неудобство.
Любопытно, что пресловутый Inventor прекрасно работает в кроссовере на маке.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Октября 2019, 13:49:37
Всё перечисленное работает под родной вендой и не надо никаких перезагрузок. Сектантство какое-то, сечь себя кнутом, лишь бы не виндовс.

что понимается?
dual boot. Дуалбутчик - это такое презрительное прозвище для кичащихся формальным переходом на пингвинукс. Ещё надо сдобрить гундёжом про вирусы и телеметрию и будет полный портрет красноглазого дилетанта :D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: dm34 от 01 Октября 2019, 14:29:21
Паш, ты как-то нихрена не толерантен  :D Это что-то личное?  ;)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Октября 2019, 14:41:02
Дим, а тебя не раздражает, когда инструмент используют не по назначению?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: dm34 от 01 Октября 2019, 15:21:58
Да, иногда раздражает, прямо бесит (по настроению). Только когда со стороны смотришь - сразу анализ "включается" и вселенская мудрость и кротость  ;D

и добавил...
В тему: купил на Али удлинитель магнитный с подсветкой - нужная и удобная вещь.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Решил показать "домашним" и включил... Кошан "сошел с ума" - начал носиться, как за световым зайчиком, так и за самой указкой. Налицо нецелевое использование. Мне возмущаться?  ;)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 01 Октября 2019, 16:44:44
pm, Понятно, но как то так преодолеть пропасть одним прыжком не получается :d_know:
И потом я не ставлю виндовские программы на линукс. Стараюсь пользоваться теми, что есть там. Если надо виндовские - загружаю винду. Если просто посидеть в интернете, послушать музыку и т.п. то под линуксом.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 01 Октября 2019, 18:10:58
Вот как только появится приличный софт под винду, поддерживающий LADSPA и JACK, так я и пересяду на оную. А покуда там есть только изначально ущербный ASIO - посижу на дуалбуте.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Октября 2019, 19:04:14
Что, с аргументами совсем швах? Сравнивать API и SDK с протоколом передачи - это, по-твоему, корректно? JACKIT работает под windows, неожиданно? Ещё про страшные задержки и ущербность ASIO и полную непригодность WASAPI уже готов рассказать? И, конечно, ты сейчас извлечёшь аподиктический аргумент, что тебе это жизненно необходимо по экзотической работе, да? Но меня полностью убедит простая констатация, что это твоя блажь и просто весело трахаться с линухом :laugh:

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 01 Октября 2019, 19:32:43
А я расскажу про своих тараканов нащет всего этого.

Сам я - полиграфист с 98-го года, дизайнер-верстальщик как эт щас модно говорить. Верстаю журналы, книги, газеты, бигобрды, визитки и прочее что печатаетсся после и без фотовывода.
А также готовлю всю эту фигню под фотовывод после горе-девочек-типадизайнеров  :%):

Отвлечемся от ОС и поговорим про софт. Для профессиональной работы есть стандарты де-факто для выполнения определенных работ. Дык вот. Для моих - это тот же самый адобовские фотошоп, индизайн, иллюстратор, акробат.
Да, подобную работу можно делать и в линухе, юзая скрибус, гимп с плагинами цветоделения в ЦМЫКе, SK1 или инскейп и прочее типа альтернативное, но это будет напоминать поклейку обоев гинекологом через замочную скважину.

Посему если полиграфия, например - то это винда или мак. Исторически сложившийся стандарт.

С линухом я с 2000-го года. Как поставил тогда еще 8-й мандрейк - так и влюбился за неглючность, быстроту и гибкость.
Даже книгу сверстал там в ТЕХе, все работало, и в типографии на постскрипт, сгенеренный в линухе не ругались.
Но - зачем? )))

Так вот. Дома и сейчас есть графическая рабочая станция, заточенная под мой профиль работы. В комнате сына. Он там под виндой в игрухи режется, ардуинить начал. Если подваливает халтура - я его сгоняю и работаю работу.
Но на моем стареньком ноуте - лубунта. Но люблю я линух и все тут. И хватает мне его для моих непрофесиональных целей, заодно и медиасервер на нем, ldna настроил, киношки смотрим по сетке с него.
Ибо неглючен, гибок, лёгок, привычен, бесплатен (ну да, софт называается не крякнутым, а трофейным, я в курсе) и открыт.
И опенсорс победит - очередной мой таракан. Ну и пусть себе спит, я не воинственен )))

И вопрос лично мой по поводу аналога мультисима только из-за интереса узнать есть ли реально полноценные аналоги. Мне-то не для профессиональной работы, а так, собрать схемку из 5 деталей и посмотреть чо там вообще происходит в идеале.
Если нету или оно все кривокосое или требует больших гентушных танцев с бубном в нашем 21-м веке - да без вариантов, буду сгонять сына и вместе на виндовском компе пытаться освоить тот же мультисим, например.

Но полиграфия - это постскрипт, изначально закрытый адобовский код. И тут все понятно.
А схемотехника? Все же даташиты открыты, насколько я понимаю, с кодом проблем быть не должно... Хотя я пользователь, а не кодер.

Так что все банально просто  ;D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 01 Октября 2019, 23:03:39
Ещё про страшные задержки и ущербность ASIO и полную непригодность WASAPI уже готов рассказать?
Начну (и закончу) тем, что я звук не слушаю, а создаю. А лаги асио и полная непригодность васапи для реалтайм обработки - это факт. У тебя и на это есть контраргумент? Может, и практика? Не позорься, не маленький вроде. Джекит в винде работает? И ладспа тоже работает, и оба через жопу.
Давай так: ты мне не будешь рассказывать о том, с чем я работаю очень давно, и профессионально, а я не буду развенчивать твой самописаный образ всезнайки.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 02 Октября 2019, 09:21:54
Ну вот, опять пустые слова, а я хотел обогатиться тайными знаниями создателей музыки. Всё то вы "творцы" вокруг себя завесу магическую и пелену избранности напускаете. Как до фактов доходит, так пелена и завеса оказываются банальными физиологическими газообразными испарениями духа :laugh: Так что "через жопу" - это твоё сугубо эмоциональное видение. Или не осилил?
Давай так: своим профессионализмом ты будешь кичится в дружеском кругу креативных с голыми щиколотками. Аргументы "это же очевидно" и "это факт" не годные. Фактические подтверждения из достоверных источников будет убедительным. Что ты там заикнулся про создание звука? Он его не слушает, он его СОЗДАЁТ, ёпта! Чего на выходе имеешь, профи? Батл диджея Althair против диджея Гнойного? Или может мюзикл какой, типа "Призрак Дома культуры"? :laugh:
Так что дуй, развенчивай всезнаек, если осилишь.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 02 Октября 2019, 09:52:00
Или не осилил?
Неа, не осилил. Куда мне до великого и ужасного.  ;D
Ты в интернете сейчас профи, и язык - помело, все вы такие.
А как до дела - лапки дрожат, глазки бегают.
Нужны факты? Отлично.
Дано: восемь входов, на каждом свои insert+send. Восемь выходов, две подгруппы+мастер с двумя инсертами.
Входы/выходы железные, не виртуальные.
Получить: систему, которая в произвольном порядке микшируя входы/выходы, и переключая эффекты на произвольном канале, и в произвольное время, следуя командам с пульта и секвенсора (MIDI) отработает, не упав, не издав ни одного щелчка глитча хотя бы час.
Общая суммарная задержка звука на любом из каналов не должна превышать 10 мс.
Под виндой, да.
Софт - на выбор, но легальный.
Сделаешь - перед всеми признаю, что ничего не соображаю ни в чем, и сынку пред тобой. Нет - извини, перед всеми назову тебя треплом, и всем это буду рассказывать.

и добавил...
PS. У меня такая система есть, готов предоставить на обозрение, лично. С исследованием всех заявленных характеристик.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 02 Октября 2019, 10:17:39
Ты в интернете сейчас профи, и язык - помело, все вы такие.
Ты читать перед ответом когда-нибудь будешь? Я тебе задал конкретный вопрос, дабы обогатиться тайными знаниями, о подтверждении негодности ASIO и WASAPI. Твой "это факт" годится в андеграундной тусовке околомузыкальных маргиналов. Вопрос задан не ради вопроса, искореняю пробелы в познании.

Нужны факты? Отлично.Дано:
Так факты где, достоверные? Или у тебя понятийная окрошка в голове? И тут ты мне по-жидовски вопросом на вопрос, ставишь техзадание.

перед всеми назову тебя треплом, и всем это буду рассказывать
Называй как хочешь, только не забывай давать ссылку на эту тему и твоё пустомельство. Раскрой тему, не будь голословен и я тебя отблагодарю непременно :laugh:

У меня такая система есть, готов предоставить на обозрение, лично. С исследованием всех заявленных характеристик.
Ну вот, нехотя, начинает появляться нечто определённое. Хотя я знаю, до исследования характеристик дело не доходит - обычно к этому моменту все нажираются :laugh:

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 02 Октября 2019, 12:01:49
 Нет уж, еды больше не будет  :P
Смениш тон - заведу отдельный топик про асио, васапи, пульсаудио и сопричастных. И даже расскажу, почему 1394 лучше usb 3.0.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 02 Октября 2019, 13:34:55
Да как же без еды то? Что ж ты делаешь, лиходей?

лапки дрожат, глазки бегают.
Вот как из такого состояния выходить без еды? А хочется стеклянного немигающего просветлённого взгляда сытой анаконды :laugh:

Смениш тон - заведу отдельный топик
Моментально сменю и с радостью, ведь я ж тебя взаправду уважаю :drink: И с интересом почитаю про неведомое мне, ибо писанное в интернете иной раз непонятно, сомнительно или вообще на грани безумия. А тут живой чувак, причастный к таинствам. Ты уж сигнал дай, где тему то откроешь.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 02 Октября 2019, 13:38:57
Вот же демоны  :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 02 Октября 2019, 13:50:41
Паша, кроме шуток, меня просто вызверивает, когда кто-то, не имеющий дела с какой-то темой, начинает узколобо, и, главное, аргументами, не имеющими отношения к вопросу доказывать свою правоту.
Спросил бы нормально - а вот почему конкретно? - и я бы объяснил, и да же конкретные цифры назвал. А то и дуалбут уже моветон, и "лишь бы не винда". Да мне пох, на чем сидеть, лишь бы работало, я это упоминал. И в случае с виндой - не работает, сцуко... А никсы давно и плотно мне импонируют тем, что можно смотреть любую порнуху без разбора, не боясь подхватить что-нибудь, ага  :laugh:

и добавил...
Тему я могу открыть, и подискутировать, но бОльшая часть того, что я буду рассказывать, относится именно к профессиональной звукозаписи и обработке. Не уверен, что кого-то из присутствующих волнует латентность выхлопа в 15 мс... А вот для меня это - как серпом по тестикулам, ибо 15 мс на выход + 10..15 на вход + от 5 до 10 мс от монитора до исполнителя на сцене = и гитарист (драммер, вокалист) начинает лажать. Басисту лучше всех (Рубен, привет!), у него атака затянутая, ему в 99% случаев пофиг.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 02 Октября 2019, 14:38:54
Игорь, разделяю твоё возмущение. Но когда новообращённый в линух первым делом начинает поднимать Wine, прямо кушать не могу. Дуалбут  - меньшее зло, купирующее посттравматический шок :D
Первое, что меня интересует практически, это метода оценки или, что лучше, измерения задержек. Программно, аппаратно или программно-аппаратно. Многоканальность в ПО разбрасывается по отдельным потокам/ядрам или всё в одном процессе? Приоритеты надо вручную выставлять или софт умён и сам оптимизирует? Поправь, я специфической терминологией не владею.
1394 вообще ещё где-нибудь вживую встречается на современном оборудовании? Как-то эволюционно отмерли бытовые камеры, интерфейсы на сисплатах. И остался только этот самый USB разных версий.

можно смотреть любую порнуху без разбора, не боясь подхватить что-нибудь, ага :laugh:
Сейчас заразу подхватить проще не на порнухе, а на всяких сайтах майнеров, в бложиках и на "Эхо Москвы" :D Кстати, давно не было каких-то значимых вирусных эпидемий ???
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 02 Октября 2019, 15:32:50
первым делом начинает поднимать Wine
Я эту затею давно бросил. CS GO (и half-life) давно и официально выпущены под никсы, мне больше ничего и не надо.
это метода оценки или, что лучше, измерения задержек.
Плоско, и банально: роутим выход на вход по аналогу, в любом мультитрекере создаем один импульс (да хоть метроном включаем), записываем, смотрим разбег.
Многоканальность в ПО разбрасывается по отдельным потокам/ядрам или всё в одном процессе
Процесс (роутер) один, он же раскидывает по виртуальным входам/выходам. Сторонние процессы (эффекты, синтезаторы, etc) могут запускаться и как дочерние в рамках среды, и как внешние, зависит от софта. В любом случае все это роутится либо через движок (VST, LV2), либо через пресловутый джекит в движок (на виртуальный вход), либо напрямую на выхлоп - зависит от конкретной ситуации и фантазии звукаря.
Приоритеты надо вручную выставлять или софт умён и сам оптимизирует?
Это самый больной вопрос в многоканальном реалтайме :wall: WaveRT, WASAPI, и иже с ними - закрытые интерфейсы, не позволяющие рулить размерами буферов, что автоматически делает их непригодными для реалтайма. В WASAPI есть метод event exclusive, но и он чаще всего неспособен обеспечить приемлемые временнЫе характеристики, да и студийный софт с ним только-только начал работать. ASIO для того и создавался компанией Steinberg, чтобы обойти ущербность DirectSound и сотоварищи - минимизировать задержки, исключить искажения изначального потока данных (да, он по сей день BitPerfect), причем изначально ASIO требовал соответствующего железа (интерфейса) производства штайбергов. Это сейчас у нас мощные процы и бешеная пропускная способность памяти, и любая короебочка на PCM2902 типа поддерживает ASIO, а по делу только жрет ресурсы проца, ибо софтовые реалтаймы - штука затратная, а в начале 2000-х большая часть многоканальности и прочего лежало на процессоре аудиоинтерфейса. Оно и сейчас так, но оные аудиоинтерфейсы таки стоят денег.
1394 вообще ещё где-нибудь вживую встречается на современном оборудовании?
В основном в многоканальных модульных системах, и то со своими допилами, типа SSL (i.Link) или Yamaha (mLan). В самой спецификации 1394 заложена жизненно необходимая для разгрузки проца плюшка: прямое обращение к памяти. Но это я рассказывать не буду, сам знаешь наверняка.


и добавил...
Кстати, давно не было каких-то значимых вирусных эпидемий
У меня рабочий комп шесть лет без антивиря. Т-т-т, ни разу ничего не вскочило.


и добавил...
ПыСы - это у меня выход на вход роутится кнопкой на пульте :D
Всем прочим втыкать шнурок
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 02 Октября 2019, 16:35:45
роутим выход на вход по аналогу, в любом мультитрекере создаем один импульс (да хоть метроном включаем), записываем, смотрим разбег.
Дабы не было разночтения, "роутим выход на вход по аналогу" - это банально физическое подключение кабелем или программно, через виртуальный кабель? Понятно, абсолютное время не важно, только относительное. Ниже у тебя уже разветвлённая структура коммутации получается. Сразу вопрос, как определяется наиболее длинный путь прохождения сигнала? Очевидно, каждый модуль обработки - дополнительная задержка. В рамках одного ПО, вероятно, работает некий арбитр-планировщик, а как быть со сторонними процессами? Полностью отдано на откуп ОС? Или есть некий условный master clock, к которому привязаны все компоненты комплекса? С визуализацией всего комбайна как обстоит дело? Каков предел совокупной задержки допустим? Понятно стремление минимизировать. А практически зависит от жанровости? Или тут работает интуиция + опыт? В реальности оценочная производительность системы для комфортной работы как оценивается, примерно какому процессору и объёму памяти минимально равно?
Железные аудиоинтерфейсы сейчас как, насмерть привязаны к своему проприетарному софту или всё же есть некоторая свобода в выборе ПО?

прямое обращение к памяти
Помню, помню, как первый мой USB 1.1 флэш на 128МБ при записи/чтении откусывал процессор.

ни разу ничего не вскочило.
Угу, давно тихо. Больше двух лет уже, после WannaCry ничего интересного :)



и добавил...

Ага, увидел про коммутацию кнопкой и кабели.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 02 Октября 2019, 17:09:20
Камрады мы наблюдаем эпическую битву двух якодзун, работают они в разных стилях, в левом углу "удар ластой", в правом "могучая форточка". Бойцы обменялись прощупывающими ударами и оттянулись от центра дохё для передышки. Механический боец из зала вышел покурить в коридор.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 02 Октября 2019, 17:37:40
Ну а чо, люблю Саймака и Воннегута. Здесь получается вообще феерический микс их обоих  :v:
Причем все пикировки не имеют никакого отношения к бытовухе (слово-то какое, почти расчлененка  :laugh:) в плане врубить чонить послушать. Да и к линуху, по большому счету.
Для меня как решение проблемы о которой не знал средствами которых не понимаю. И главное - зачем?  :facepalm:
Не, ну зачем - оно понятно. С работой связано. А все что дальше?  :ROFL:

В общем жгите ищщо  :br:

Хм... поговорить чтоль о проблемах решения отношения дидо-цицеро в Скрибусе и его реализации в Кварке?.. Тодже батл линух vs форточки  ;-[
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 02 Октября 2019, 17:40:28
Саймак красава, Курт, имхо, слегка тяжеловат в слоге, но тоже из мастеров  :v:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 02 Октября 2019, 17:41:45
Саймак красава, Курт, имхо, слегка тяжеловат в слоге, но тоже из мастеров  :v:
Да хз, обоих читал только в переводе. Тут еще слог переводчика много портит меняет, может быть...

и добавил...
Дабы сообщение было не оффтопом - предлагаю ассоциировать Саймака с BeOSью, а Воннегута - с QNXами. Вот  :cr:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 02 Октября 2019, 18:05:30
Сразу вопрос, как определяется наиболее длинный путь прохождения сигнала?
По количеству линков внутри всей системы - от входа до фактического выхода чейна. Обычно больше пары инстансов в чейне собирать уже небезопасно. возрастание задержки нелинейно, и зависит от самого плагина.
некий арбитр-планировщик
В случае с обработкой аудио все синхронизировано только таймкодом проекта, если плагин работает внутри среды - он получает основной таймкод и виртуальные клоки от ядра, с внешними инстансами приходится извращаться, но это нужно редко, в основном с синтезаторами и эффектами, управляемыми по MIDI. Но при желании таймкод можно вывести даже на внешнюю железку, если есть чем. У той же Audiofire для этого есть и MIDI, и даже входы/выходы вордклоков, если потребуется синхронизировать с такой точностью.
условный master clock
Пресловутый таймкод, теоретическая точность - 1 мс, (минимальная цифра в проекте) но это а) фантастика, и б) никому не надо.
С визуализацией всего комбайна как обстоит дело?
Кошмарно :cr: Внутри самой среды еще худо-бедно, но когда подключаешь внешние истансы - тут или помнить, как что обозвал, или записывать.
Каков предел совокупной задержки допустим?
Максимум 15 мс, и то при условии, что это будет слышно из акустики, стоящей в 10-15 м. Если подойти ближе - рассинхрон пальцев и звука уже слышно - психоакустика, мать её. Если что-то звучит издаля - подсознание само "синхронизирует" восприятие. Мониторы на сцене, кстати, проделывают именно это - минимизируют задержку звука из основной акустики, на большой сцене с учетом переотражений она может достигать 20-30 мс, и это уже косяк.
В наушниках 10 мс еще приемлемо, но раздражает легкий хорус на голосе или гитаре. Современные аппаратные цифровые обработки дают 3..5 мс, что уже практически незаметно.
А практически зависит от жанровости? Или тут работает интуиция + опыт?
Тут все вместе. От жанра это практически не зависит, главное, чтобы из-за расстояний/задержек в аппаратуре не получилась совсем каша.
В реальности оценочная производительность системы для комфортной работы как оценивается, примерно какому процессору и объёму памяти минимально равно?
Тут никаких пределов нет. У меня i5-8500/16gb вполне справляется с 8in/8out 96/24 12-14 эффектов. Тут куда более важна производительность дисковой системы, особенно на сведЕнии. Да и некоторые синтезаторы люто тиранят диски - при весе библиотеки 20-25 гб по потребности выдергиваются нужные пресеты в кэш максимум 4 гб. Причем сделать это нужно так, чтобы ничего не заикнулось  :cr:
Железные аудиоинтерфейсы сейчас как, насмерть привязаны к своему проприетарному софту или всё же есть некоторая свобода в выборе ПО?
Вот сейчас как раз НЕТ. Любая железка работает с любым софтом, НО!!! лучше всего она работает со своим софтом. Как пример - тот же ProTools. Интерфейс во всех отношениях превосходен, но для полноценной работы хочет яблока и одноименный родной софт. В стороннем софте работать будет, но обязательно будет какая-нибудь закорючка.


и добавил...
Саймака с BeOSью, а Воннегута - с QNXами.
Аминь?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 03 Октября 2019, 03:18:47
решение проблемы о которой не знал средствами которых не понимаю.
:v:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 03 Октября 2019, 13:52:17
По количеству линков внутри всей системы - от входа до фактического выхода чейна. Обычно больше пары инстансов в чейне собирать уже небезопасно.
По отдельности слова понятны, вместе - нет :D С цепочкой более-менее ясно по логике, в простейшем случае соединяет вход с выходом и содержит блоки обработки (обычно не более двух, как ты пишешь). А если нужна более сложная обработка и цепочка удлиняется? Или тогда нужно распараллеливать принудительно? Линки внутри системы - это суммарно те же цепочки или другая сущность? А инстансы по сути модули обработки, плагины, синтезаторы, которые и объединяются в цепочки? Ткни, пожалуйста, на какой-нибудь не слишком глубоко погружённый ресурс профаудио. Я бы там FAQ прочитал и не задавал дилетантских вопросов по терминологии.

основной таймкод и виртуальные клоки от ядра, с внешними инстансами приходится извращаться, но это нужно редко, в основном с синтезаторами и эффектами, управляемыми по MIDI. Но при желании таймкод можно вывести даже на внешнюю железку, если есть чем. У той же Audiofire для этого есть и MIDI, и даже входы/выходы вордклоков, если потребуется синхронизировать с такой точностью.
Про первичные часы word clock кратко прочитал, насколько понял, нужны в первую очередь при обилии разнородных аппаратов, объединённых в студии. При концентрации студии внутри одного рабочего ПК с аудио интерфейсами практически не нужен.

Пресловутый таймкод, теоретическая точность - 1 мс, (минимальная цифра в проекте)
Странный выбор 1 мс, больше 10 лет в ПК доступны HPET. Или дань исторически сложившимся стандартам, унаследованным от старых цифровых студий?

минимизируют задержку звука из основной акустики, на большой сцене с учетом переотражений она может достигать 20-30 мс, и это уже косяк.
Хотелось бы иногда, чтобы скорость звука была другой? :D

Тут никаких пределов нет. У меня i5-8500/16gb вполне справляется с 8in/8out 96/24 12-14 эффектов. Тут куда более важна производительность дисковой системы, особенно на сведЕнии. Да и некоторые синтезаторы люто тиранят диски - при весе библиотеки 20-25 гб по потребности выдергиваются нужные пресеты в кэш максимум 4 гб.
Ну, конфигурация ПК вполне посильная, даже для домашнего любителя. Может я упускаю какую-нибудь тонкость, но даже недорогие SSD дадут очень приличный индекс IOPS, а уже массив и подавно. И с кэшированием проблема если только из-за ОС и, может, объёма RAM.

Как пример - тот же ProTools. Интерфейс во всех отношениях превосходен, но для полноценной работы хочет яблока и одноименный родной софт. В стороннем софте работать будет, но обязательно будет какая-нибудь закорючка.
Про ProTools тоже уже почитал :)

Аминь?
Э, только начали :laugh: Тема интересная, хочу понять, где по незнанию ошибаюсь. В первую очередь касательно ASIO и WASAPI, сложностей с windows и в противовес ей - linux. Именно то, с чего и началось. Вроде и производительность компьютеров офигенна и интерфейсы скоростные, а всё звукачи недовольны. Правда, софт тоже потяжелел. Лет 15-20 назад много перегоняли аналогового видео, на любительском уровне. Miro DC10, DC30, запустил захват, нажал воспроизведение и часа два боишься мышкой шевельнуть - кадры выпадают ???



и добавил...

мы наблюдаем эпическую битву двух якодзун
Провокатор, я буду учиться у профессионала, а ты так и будешь хохмить в неведение :laugh:

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 03 Октября 2019, 13:58:10
а зачем учиться  :d_know: , проще его напрячь, хлестанулся - пусть делает, это ж не Дима Минский, насрет и в кусты, Палыч пока за базар отвечает.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 03 Октября 2019, 14:46:59
слишком глубоко погружённый ресурс профаудио.
Это исторически сложившийся сленг цифрозвукарей  :D Ты все правильно понял. Чейн - это последовательно включенные блоки обработки, но даже два бывает редко. Обработки делятся на insert - включающиеся в разрыв сигнала - компрессор/лимитер, эходав, питчкорректор, овердрайв, etc, то есть любая обработка на 100% изменяющая сигнал, и send - эффекты, подмешанные к сигналу, где сигнал идёт паралленьно основному - ревер, октавер, какой-нибудь там вокодер, и иже с ними.
С send обычно особых проблем не возникает - задержка на ревере (predelay) и так устанавливается от 120 до 500 мс, то с инсертами иногда приходится поплясать, особенно на записи. Если суммарный лаг не превышает 5-6 мс, то в наушниках это не особо мешает, а вот от 10 и выше уже бывает грустно - ты слышишь сам себя и "изнутри", и в наушниках, а там - лаг, и, как следствие - или хорус, или ощущение, что тебя кто-то пытается передразнивать   >:(
Или дань исторически сложившимся стандартам,
Обычно "мастерклок" внутри проекта равен рабочей частоте семплирования проекта.
Внутри проекта можно использовать любой таймкод, от "правильного" музыкального (такт:доля:шестнадцатая:тик), до киношного час:минута:секунда:кадр, особо упертые могут поставить на шкалу номер сэмпла. Если поставить время, то шкала будет именно час:минута:секунда:миллисекунда
Предупреждая вопрос "Нахер такой изврат?" - часто нужно завязать какой-то эффект на ритм, например delay (задержка, повтор), чтобы повтор слова в песне, или пассаж с гитары попадал точно в сильную долю (или в любую долю) - ставим основной таймкод в долях, в эффекте указываем время повтора в долях, и получаем щяссте в виде отсутствия точного высчитывания времени по отношению к ритму.
но даже недорогие SSD
Единовременный объем проекта может достигать 50-60 гб, объем ЗАПИСИ одной сессии - в два раза больше. В процессе сведения/мастеринга объем пересохранений - до половины объема проекта. ССД так долго не проживет, а цена на ссд от 512 гб и выше пока негуманна.
Э, только начали
Я про BeOS и QNX (RiP)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 04 Октября 2019, 20:22:41
Игорь, там выше похоже была описка. Вместо инстансов читать инсерты? Вот тут:

больше пары инстансов в чейне

Или это разные сущности?

insert - включающиеся в разрыв сигнала
Логика понятна, но:

send - эффекты, подмешанные к сигналу, где сигнал идёт паралленьно основному - ревер, октавер, какой-нибудь там вокодер
Не улавливаю, ведь для вокодера также на вход надо вдуть сигнал и снять с выхода обработанный, а это по логике эквивалентно insert?

Обычно "мастерклок" внутри проекта равен рабочей частоте семплирования проекта. Внутри проекта можно использовать любой таймкод
Если редактировать так сказать "оффлайн", то привязка ко времени не нужна, т.к. по сути бессмысленна. А вот в реалтайме, как увязаны мастерклок с реальными тиками часов? В по опыту нелинейного видеомонтажа, ибо, как мне представляется, полная аналогия с подготовкой аудиопроекта и выводом его на носитель записи или воспроизведение.

Предупреждая вопрос "Нахер такой изврат?"
Нет, уже ясно: это всё один большой изврат и детали уже не важны :laugh: Но объяснил ты на простом примере понятно.

ССД так долго не проживет, а цена на ссд от 512 гб и выше пока негуманна.
Ты чего-то не договариваешь, дружище. Берём дешёвых, но обязательно с локальной гарантией продавца, пару на 240-256ГБ или четыре по 120-128ГБ SATA SSD и в страйп-массив их. И пусть изнашиваются, зато IOPS'ы хорошИ. А готовый материал для сохранности неторопливо на традиционные HDD складывать или на NAS. Для библиотек синтезаторов поставить отдельный SSD. Насколько понимаю, пресеты дёргаются чтением, поэтому такой диск проживёт очень долго, а инфу отдавать будет прытко. Укажи, где я ошибаюсь, у меня подход к подсистеме хранения данных очевидно другой. Ну и варианты с NVMe уже прямо просятся к тебе в студию ;)

Касательно WASAPI пишешь, что невозможно играть с размерами буферов и метод event exclusive не панацея и ограничено работающее с ним ПО. Только ли в этом проблемы, буферы слишком малы и их количество ограничено? С ASIO, я понял, дела обстоят лучше. Но в чём принципиальный ограничения, не объяснил. В противовес выдвинут линух, а обосновать вкратце? И про PulseAudio ты упоминал, сколько помню, оное попинывают не один год уже :D

Спасибо за объяснения. Чем дальше, тем интереснее. Но с терминологией надо осваиваться ??? Читаю твой ответ:
CS GO
и думаю, чего это в названии Steinberg Cubase (SC) буквы переставлены, до ещё и GO... Набрал в поиске, йоптитЪ... оффтопик :laugh:

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 04 Октября 2019, 22:52:32
Или это разные сущности?
Читай: две обработки, включенные последовательно, причем неважно, как идет цепочка - раздваивается/расдесятеряется - цепочка длится от источника до фактического входа на микшер.
Не улавливаю, ведь для вокодера также на вход надо вдуть сигнал и снять с выхода обработанный, а это по логике эквивалентно insert?
Не совсем. Send работает ПАРАЛЛЕЛЬНО основному сигналу - на вход модуля обработки подается входной сигнал, и ЭТОТ ЖЕ сигнал уходит сразу на микшер. Выход обработки уходит на другой канал микшера, и миксуется с остальными потоками (чаще всего). На фоне прямого сигнала даже значительная задержка обычно теряется. Но это тоже зависит от уровня подмешивания и типа эффекта.
А вот микрофонный процессор (гейт-компрессор-лимитер) параллельно не пустишь, только сквозь
Если редактировать так сказать "оффлайн", то привязка ко времени не нужна,
Тут банька только что стояла... Даже в оффлайн вся система работает ровно так же, как и онлайн, просто звук берется не со входа, а с диска.
у меня подход к подсистеме хранения данных очевидно другой
Очевидно, да. Просто я пока еще не сильно доверяю ссд, за последние пару лет три штуки по 256 гиг в помойку полетели.
буферы слишком малы и их количество ограничено? С ASIO, я понял, дела обстоят лучше.
Сильно лучше, ASIO умеет адаптивно втыкать данные в буфер в нужное место по мере достатка ресурсов. WASAPI таких выкрутасов не позволяет. Однако и это не панацея - драйвер не всегда успевает отработать вставку данных в нужное место буфера ибо винде внезапно понадобилось что-то срочно написать/считать с диска, и случается глитч - карта добросовестно гребет буфер, а там не то.
А пульсаудио вообще играется с буфером, как хочет - больше-меньше, это туда, это сюда, причем размер буфера можно настроить как в софте (если умеет), либо ручками прописать такие значения, что асио и не снилось - 2-3 мс для асио даже на мощном железе уже ОЧЕНЬ тяжко отрабатывать. Хотя пульс при дефолтных конфигах тоже приунывает.
И попинывают его те, у кого а) нет соответствующего железа, потому что выжимать что-то из USB звуковухи - дело абсолютно бесполезное, один фиг процу напрягаться, матерные вопли от "jackit говно!!! pulseaudio фтопку!!!" и до "пошел покупать мак!!!" я регулярно читаю, на форуме Ardour тонны ненависти, ага... и б) кому лень один раз окрыситься, и посидеть вечерок за настройками, а их там не две.

и добавил...
Берём дешёвых, но обязательно с локальной гарантией продавца,
Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи :laugh:

и добавил...
на вход модуля обработки подается входной сигнал
Только что собирал обратно раскоммутированное (у меня тут малость перестановка...), пришло в голову, что следует уточнить:
insert - он один на канал, send - это фактически еще отдельный выход канала.
Как, например, ревербератор - не надо плодить кучу инстансов для каждого канала, достаточно одного, на вход которого подается сигнал с тех самых send, в итоге все поданные источники будут звучать "в одном помещении". На микшере для этого есть отдельные органы управления - на каждом канале есть регулятор уровня send, на пульте есть выход send, куда они все приходят (включается на вход обработки), и вход return - с выхода обработки. На железных пультах их внезапное количество (я видел максимум 16, на моей ямахе он всего один), на виртуальном микшере их можно создать столько, сколько нужно, ну, или сколько потянет система.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 05 Октября 2019, 18:10:05
Althair, Игорь, хочу узнать у тебя как у эксперта по деланию звука - что за провод у девушки прикреплён пластырем к спине? Вроде никаких микрофонов и наушников быть не должно.
http://www.youtube.com/watch?v=WtQDrYXIISM
Смотри на времени 3:30
http://www.youtube.com/watch?v=-ZyHTCwvZiE
а здесь на 0:11
У меня скачаны эти концерты в 1080i - там вообще отчётливо видно, что это провод - идёт из за платья в причёску.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 05 Октября 2019, 18:36:19
Вроде никаких микрофонов и наушников быть не должно.
Это тактильный метроном, он обычно вешается на руку (на браслет), но в таком платье... Поэтому он висит у нее на затылке под волосами  :cr: В отличие от оркестра она дирижера не видит, а в темп попадать надо идеально.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 07 Октября 2019, 23:23:45
Попытался перечитать в чем суть проблемы... Так вот, я просто напомню, что в винде НЕТ ASIO по-дефолту! WASAPI есть, но я например столкнулся с тем, что каналы внешней звуковухи он видит по-настроению, иногда почему-то мешает левый и правый (все лишние параметры ухудшайзинга естественно отключены). ASIO нам подвозит только производитель устройства, ну или не подвозит аргументируя тем, что за 10 лет пора бы уже и новое купить, вон за 30 тыщ свежий аналог. Но это лирика.

Вернемся к пингвинам. Признаю сразу, что тонкая настройка недружелюбна для освоения с визуально-логической точки зрения, т.е. так как в GUI родной тулзы управления железкой - не получится.
Jackd чуть более дружелюбен, но лишь наполовину, пока еще никуда не делись разброд и шатания ври работе Jackd + raw-ieee1394(вроде так) + ALSA + PulseAudio.
С точки зрения прямого использования хочу сказать "Моё уважение" парням с Cockos Reaper, они смогли в прямое обращение к аудиосерверу и с этим вполне можно работать.

Для [pm] - IEEE1394 все еще вполне себе встречается в массе проф. оборудования, там даже ADAT живее всех живых. Тут пожалуй аналогия со старыми станками - они хоть и старые но у многих качество даже с износом от времени выше и параметры  лучше чем у современного ширпотреба.
В винде сейчас очень удобно слушать Геймерские наушники на встроенном реалтеке - суровая реальность.
Впрочем определенная ветка развития рынка движется в сторону USB и DAC/ADC на стороне потребителя, т.е. в наушниках и/или микрофоне.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 08 Октября 2019, 00:20:47
Вот именно, что старые, я уже и не знаю, куда совали 1394 за последние лет пять. В массе это адаптации протокола под себя, причем зачастую несовместимые с оригинальным 1394

и добавил...
Что касается завоза асио, так он изначально вообще был привилегией исключительно владельцев стейнбергодевайсов, это уже потом немцам стало понятно, что или они делятся лицензией/технологией, или народ тупо положит на куб/нюэндо, и пойдет накупит протулс/лоджик/пиннакл, и бобло пойдет мимо

и добавил...
парням с Cockos Reaper, они смогли в прямое обращение к аудиосерверу и с этим вполне можно работать.
А человеческую работу с VST завезли?


и добавил...
WASAPI есть, но я например столкнулся с тем, что каналы внешней звуковухи он видит по-настроению,
У меня видит стабильно все 8, но звук есть только на 1-2. Остальные в родном микшере видать, что там что-то есть, но наружу ничего не пролазит. Мелкомягкий болт на звуке традиционно лежит во весь рост.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 08 Октября 2019, 01:38:01
Уважаемые гуру, а можете вы пошагово разъяснить как правильно настраивать звук на линуксе? Инструкция для простых смертных. Ничего заумного - как подключить ЦАП с Болеро или Фламенко, что бы вывод звука был правильный.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 08 Октября 2019, 09:29:49
В случае с USB и обычного прослушивания - достаточно просто воткнуть, и в плейере выбрать вывод звука PulseAudio.

и добавил...
А вообще едино "правильной" настройки нет.
https://hifi-audio.ru/archives/3732/amp - имхо, самый адекватный мануал "для чайников"

и добавил...
разброд и шатания ври работе Jackd + raw-ieee1394
На заметку: 21 сентября подвезли FFADO 2.4.2. Писано, что в основном фиксы по сборке, но я все-таки попробую обновиться
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 08 Октября 2019, 20:32:33
На заметку: 21 сентября подвезли FFADO 2.4.2. Писано, что в основном фиксы по сборке, но я все-таки попробую обновиться
Эт прям хорошие новости. Надо ребутнуться и обновить.
А человеческую работу с VST завезли?
Хороший вопрос. Не помню. Проверял в режиме "О-о-о, работает" и побежал дальше.

Насчет 1394 в новых - да, везде юсбя, там где 3.0/3.1/3.2 вообще праздник. Но я заходя в магазины и пытаясь посмотреть звуковухи того же класса, что и десятилетний фокусрайт про24 - начинаю мгновенно убегать от земноводной.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: AlexB от 10 Октября 2019, 21:46:56
Independent ALSA and linux audio support site

https://alsa.opensrc.org/
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 11 Октября 2019, 09:33:34
Это тактильный метроном, он обычно вешается на руку (на браслет), но в таком платье... Поэтому он висит у нее на затылке под волосами  :cr: В отличие от оркестра она дирижера не видит, а в темп попадать надо идеально.
У меня были варианты наушники и подсветка серёжек.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 30 Октября 2019, 15:33:28
Игорь Althair, читал, думал. Итого суммарная задержка от "входа" до "выхода" (параллельно и последовательно включённых сущностей обработки) не должна превышать 15-20 мс. Это в пределах локальной обработки на ПК. Сценическое оформление с акустическими системами, разнесёнными в пространстве, ещё сложнее - насколько понимаю идеально построить в принципе нельзя, только подогнав к определённой точке нахождения слухача или музыканта. Ведь тут к задержкам чисто электрическим добавляются акустические. Или всё неправильно?
При этом о полной непригодности WASAPI довольно много упоминаний, в частности, и ты и Миша чуть выше написали о непредсказуемости поведения оного. Но выраженных в числовом эквиваленте аргументов нет, в смысле о задержках и т.д. Объёмы информации большие, мог пропустить или не дочитать, когда 99% форумной переписки суть переливание из пустого в порожнее. Тема заинтересовала, но без практического приложения - тупик в понимании ;-[

Встретил упоминания, что тенденция к замене PulseAudio и Jack на сервер PipeWire. Очередная "серебряная пуля"? Как на это смотрит Леннарт Поттеринг? :laugh:

Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи
Мудро, но сделать свою работу комфортнее разве не подсказывает практицизм? Для меня и SSD и HDD - расходной материал, долгосрочное хранение полезного и важного отделено от повседневно работающих ПК/ноутбуков. А по твоему сценарию SSD местами идеально впишутся, imho.

Игорь, Миша, интересно, спасибо за объяснения :fr:

Коллега по работе, играющий на скрипке для души (и на погибель соседей :D) спрашивает меня, как увековечить свои композиции. И тут я такой: "Это архисложно, батенька, это только состоятельному человеку по карману!" :laugh: Но он вежлив и настойчив, боюсь, втянет меня в эту аферу...

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: real64 от 30 Октября 2019, 18:42:26
спрашивает меня, как увековечить свои композиции.
Не вздумай помогать! Лично тебе его соседи что плохого сделали? То он просто играет на скрипке , а представь, если ещё вздумает включать запись  :laugh: А без шуток нафига ему малые задержки? (Кстати 15-20 мс уже довольно заметно)  Он что записывает сольную партию под минусовку большого симфонического оркестра?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 30 Октября 2019, 19:08:09
Вот и я опасаюсь ввязываться. Если начну, то придётся тянуть по-честному. Женя, про задержки - это я выуживаю информацию из ребят, работающих со звуком профессионально. У меня в запасе есть ещё один веский аргумент: цифровая запись и обработка убивают в музыке душу, особенно такого тонкого инструмента, как скрипка. Правда, правда, на всех форумах настоящих ценителей об этом пишут. И...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:laugh:

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: drummer от 30 Октября 2019, 19:38:48
Скрипку пишут на мобилу чуть дороже скрипки :D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 29 Ноября 2019, 09:35:53
С полгода лениво тыкаю палочкой Q4OS (очередной форк дебиана) на старинном субноутбуке с одноядерным Pentium M 1ГГц и памятью 768МБ, SSD. Позиционируют для работы на старых/слабых машинках. По умолчанию ставится с графической оболочкой Trinity (привет, KDE3!). Локализация, конечно, посредственная, вижу одну грамматическую ошибку, двуязычие. Всё никак не могут "из коробки" научить нормально переключать раскладку клавиатуры. Но по жору ресурсов да, ощутимо скромнее Xfce, Cinnamon, LXDE и Mate (доустанавливаются удобненько через профилировщик Q4OS). Запуска Plasma на этой шарманке не дождался, попил кофе и покурил, оно ещё грузилось :D С интерфейсами Xfce, Cinnamon, LXDE и Mate всё неплохо. Но с Mate на экране артефакты, когда дёргаю экран через xrandr, скорее всего это от конкретного железа зависит.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 29 Ноября 2019, 14:15:09
С полгода лениво тыкаю палочкой Q4OS (очередной форк дебиана) на старинном субноутбуке с одноядерным Pentium M 1ГГц и памятью 768МБ, SSD. Позиционируют для работы на старых/слабых машинках.
Третий год сижу на Lubuntu. Типа проект lxde (lxle, я чтот разницы не вижу) "достаточно лёгкой и нетребовательной к ресурсам системы. Она подходит для работы с низкопроизводительным спектром оборудования, таким как старые машины с ограниченными ресурсами и/или маленьким объёмом ОЗУ." как говорят.
(До этого с 2000 года на Мандрейке и с 2006-го на ALT.)
Но вот если 16-я версия летала и летает сейчас на ASUS X51R (который стал музыкальным сервером), то 18-я напоминает "мы думаем о вас" и нифига она не нетребовательная. Ибо мой старый Lenovo G550 что ALT (с которого сейчас пишу) что этот тянет очень медленно.
Видать странные взгляды у разработчиков на "старые" компы и маленький объъем ОЗУ. Походу думают что такая техника уже вся в мусорках, а маленький объем ОЗУ - это 8 гектар.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 29 Ноября 2019, 14:35:01
Лёш, для старья пока ничего лучше WinXP нет и не будет :D С убунтообразными у мне не сложилось, каждый раз какая-нибудь мелкая (временами и крупная) раздражающая фигня вылезает. В итоге для работы остаются только деривативы RHEL и "debian based" специализированные, но это уже не для десктопа. С "source based" тоже не, но некоторые местные програмёры сидят на Gentoo. Я уж лучше по привычке FreeBSD покомпиляю, за 20 лет научился :laugh: Живой интерес вызывают самобытные, например, Alpine - ребятам разработчикам уважуха. Но в той же Alpine адский своей аскетичностью пакетный менеджер, нудно вычищать ненужное барахло протухших зависимостей.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 29 Ноября 2019, 16:17:04
Лёш, для старья пока ничего лучше WinXP нет и не будет :D
Ни за что  >:(
Винды мине хватает на рабочем компе. А если нет графической станции - только линух.
Не, ну летает, ваащет, быстрее чем с ХР, но тенденция раздувать дистрибутивы, чья цель быть легковесными, наводит грусть.

и добавил...
Ааааа, Семен Семеныч, Лубунту 18 уже не LXDE, а LXQt. Вот те и забота. "Мы сделали ваам красивее", что называется... а я и не прочитал-то. Просто обновился как дурак...
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 30 Ноября 2019, 18:01:05
Alpine - ребятам разработчикам уважуха. Но в той же Alpine адский своей аскетичностью пакетный менеджер, нудно вычищать ненужное барахло протухших зависимостей.
Так и лепят его в основном для того чтобы "собрал"-"потыкал"-"выкатил". И все, жизненный путь изменений для него закончен. Текущая сборка и набор зависимостей сдохнет ровно вместе с актуальностью кода в котором оно запущено (Ага, привет контейнерам).
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 30 Ноября 2019, 18:12:36
С полгода лениво тыкаю палочкой Q4OS
Павел, а насколько она пригодна для простого юзера? У меня старый ноут на Минте тормозит, собака.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 30 Ноября 2019, 19:07:47
Что конкретно тормозит, графический интерфейс или какие-то тяжёлые приложения? Так у меня под любым DE запущенный Firefox ESR и, бывает, что даже при одном открытом (состряпанном мудаками Яндекса) сайте роняет нах весь хвалёный липукс до OOM Killer. И на хипстерском интерфейсе Keenetic случается, косолапые кинетиковские говнокодеры и их идеологи концепции интерфейса - дегенераты. Для управлений железкой нужен компьютер, намного мощнее их железок :facepalm: WinXP на этом же ноутбуке и тоже с Firefox ESR на том же сайте ни разу не рухнула до самопроизвольной перезагрузки или необходимости жать reset. Жалуется на нехватку памяти, браузер с трудом ворочается, но система и приложения выживают.  Если сразу после загрузки, то Trinity быстр, про недостатки уже писал выше. Q4OS как и Trinity разрабатывается малочисленной командой, изменения и исправления редки. В основе Q4OS лежит debian 10 со своими репозиториями. Mint это вообще ответвление от ubuntu, которая в свою очередь от debian. Подбирай комфортный для тебя графический интерфейс.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 30 Ноября 2019, 21:05:40
Лениво тыкаю палочкой Zorin OS - сборка грамотная, но местами всё-таки затыки - при попытке ампутировать nouveau система приняла вальяжно-лежачую позу, и поднять ее удалось только возвратом ядра на родину.
А ведь за нее денег хотят...
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Вадим Пузанов от 30 Ноября 2019, 21:13:18
Ааааа, Семен Семеныч, Лубунту 18 уже не LXDE, а LXQt. Вот те и забота. "Мы сделали ваам красивее", что называется... а я и не прочитал-то. Просто обновился как дурак...
Во-во, я как сидел на 16LTS, так и остался. Ноутбук Асус, лет 12 ему. Дочери ещё во время поступления во МГИМО покупали.
На работе Минт Синамон на моём компе, такой же на компе жены, но у неё ещё и десятка установлена, так как некоторые программы, типа банк-клиента, налоговой отчётности и т.д. работают только под Виндовс.


и добавил...
У меня старый ноут на Минте тормозит, собака.
Витя, привет! Поставь Лубунту, только простую, типа 14 или 16 с окружением LXDE.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 30 Ноября 2019, 21:27:28
Витя, привет! Поставь Лубунту, только простую, типа 14 или 16 с окружением LXDE.
Они уже не поддерживаются. Если комп не подключен к инету - то хороший выход. А если он в сети, то в конце-концов перестанет файрфокс или хром нормально рааботать.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 30 Ноября 2019, 22:35:42
Крутится лубунта на древнем ноуте с корадурой и двумя гектарами рамы. Главная функция - руление лазером под grbl, но вполне себе ходится в сеть и инет. Тупит исключительно из-за древнего винта, а в целом вполне себе бодрячком. apt full-upgrade каждую неделю, если не забываю
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Декабря 2019, 09:59:10
Zorin OS - сборка грамотная
12-ю версию пробовал. Из концепции дистра понял только то, что оно мимикрирует под Windows. Всё остальное, как в сотнях других, отличающихся друг от друга только нескучными обоями.

простую, типа 14 или 16 с окружением LXDE
А есть непростые? :laugh: Выбирать нужно не по "лубунта/кубунта/хубунта", а по комфортному DE. Внутре у них у всех одна и та же неонка. Хочется чуть другого "для простого пользователя" - openSUSE или отечественные ALT и Calculate. Однообразный дебианообразный шлак не нужен, для этого есть просто debian.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 01 Декабря 2019, 10:46:07
Не все дистры одинаково полезны. Может всё-таки выбирать по задаче? А гнумы и крысы - дело ситуативное
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Декабря 2019, 12:09:33
А чо там выбирать по задачам? Что за задачи у "простого пользователя"? Пара браузеров, firefox да chrome, не считая странных, в которых если сайтик и открывается, то разметка съезжает, моднявый web2 перекашивает до рвотных позывов. LibreOffice одинаково кособочит микрософтовские документы. Эмпэтри послушать да, норм. Скайп отдают и в deb и в rpm, как и чуть другого полезного ПО.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 01 Декабря 2019, 13:46:51
А чо там выбирать по задачам? Что за задачи у "простого пользователя"? Пара браузеров, firefox да chrome, не считая странных, в которых если сайтик и открывается, то разметка съезжает, моднявый web2 перекашивает до рвотных позывов. LibreOffice одинаково кособочит микрософтовские документы. Эмпэтри послушать да, норм. Скайп отдают и в deb и в rpm, как и чуть другого полезного ПО.
Всеж недооцениваешь простого пользователя.
К тому же "сайтик открывается" - с началом чумы веб приложений становится главное головной болью, ибо "простой аскетичный дизайн" сука отъедает 4-6Гб оперативки и еще в кишках сотни JS херачат.

Имхо к сожалению пора забыть про "показать сайт - это просто", это теперь чертов Саррлок который постоянно внутри что-то переваривает (рекламу в основном).
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Декабря 2019, 14:33:45
недооцениваешь простого пользователя.
Дык наши аборигены из "простых пользователей" что-то слишком нехотя делятся своими задачами. Вот я и сужу по шаблону "хомячку нужен доступ в интернет, позырить фоточки и кинишко, музычку там... и игорей запускать". Наши то "простые" начнут хныкать, что ещё ПП развести, схемку набросать и смоделировать, SDR чтоб красиво, ну и как же без 3D-принтера и станка с ЧПУ :)

еще в кишках сотни JS херачат
Иной раз от скуки гляну через средства разработки на код сайта... твари, верните ламповый html!

постоянно внутри что-то переваривает (рекламу в основном)
Борюсь с переменным успехом прямо начиная с роутера.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 01 Декабря 2019, 15:23:46
Цитата: kotofey от Сегодня в 14:46:51
постоянно внутри что-то переваривает (рекламу в основном)
Борюсь с переменным успехом прямо начиная с роутера.
Я лично знаю как минимум одну "большую" компанию и целый отделЪ вэээб-погромистов у которых невозможность загрузить рекламу ломала логику работы интернет-магазина.

Когда нам (ИТ-отдел админов из 4 человек) предъявили претензию что проблема в серверах - мы ржали сквозь слезы.
А для маркетолухов было все в пределах нормы, они ничего неправильного в этом не видели.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 01 Декабря 2019, 16:08:37
Ну, Вольдемар вот сидит с моей подачи на elementary, и платочки вполне разводит в спринте под вайном, и не жужит.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Декабря 2019, 16:38:46
под вайном
После этого слова любой линуксоед становится посмешищем :D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 01 Декабря 2019, 17:16:33
А он и не линуксоед. Он хомяк в ластах  :laugh: Ну не сажать же его на kicad...
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 01 Декабря 2019, 17:48:48
для этого есть просто debian
Скачал лайв СД - посмотрел - достаточно приятно на вид. Ядовитость Убунты как то раздражает. Сейчас Минт стоит на компе и ноуте. Лень переставлять на Дебиан. На компе есть отдельный ССД - попробую на него поставить - для более детального ознакомления.

Про старый ноут тут упоминал - так там основная проблема ХДД - не удалось заменить на ssd - не удаётся поставить ни вин7 ни линукс - всё какие то ошибки. Поэтому и тормозит. Может другой ССД надо пробовать.... покупать только для этого - как то жалко.

Единственное, что удерживает от полного перехода на линукс - так и не нашёл торрент клиент, который бы обманывал трекер в плане рейтинга. С ассиметричным АДСЛ поддерживать рейтинг сложно.


вопрос - можно ли на одной системе - том же Минте например установить сразу несколько DM и переключаться между ними по желанию?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Декабря 2019, 18:28:50
Он хомяк в ластах :laugh:
Красивая обувь :D Выше моего понимания, зачем громоздить прослойки и обёртки вместо родной среды исполнения?

установить сразу несколько DM и переключаться между ними по желанию?
Можно. В упомянутом Q4OS через профилировщик выбирается среда, некоторое время устанавливается из онлайнового репозитория, после перезагрузки можно выбрать желаемую среду в окне аутентификации. После установке Xfce внешний вид окна логина меняется. Есть ошибка при русской локализации: вместо пункта "Сеанс Xfce" просто "Сеанс". Дописал вручную.

не удалось заменить на ssd - не удаётся поставить ни вин7 ни линукс - всё какие то ошибки.
Какие? Не должно быть проблем с любым режимом SATA, установленным в установках BIOS. Проверь, нет ли новой версии BIOS для ноутбука.


и добавил...
С ассиметричным АДСЛ поддерживать рейтинг сложно.
Да как так? Просто больше отдавай, оставляй на ночь на раздачу.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 01 Декабря 2019, 18:49:44
Какие? Не должно быть проблем с любым режимом SATA, установленным в установках BIOS. Проверь, нет ли новой версии BIOS для ноутбука.
Какие точно теперь уже не могу сказать ибо давно было. Новее биоса нет - тоже на это думал. Может просто конкретная модель ССД не пошла. Надо Самсунг пробовать. Хотя и пытался другой ХДД поставить поновее - те же почти грабли - вроде система встала, но работало всё с фризами и хрустом винта. В результате воткнул назад родной винт. Он хоть и шуршит постоянно (наверное уже дело идёт к пенсии) но работает.

Можно. В упомянутом Q4OS через профилировщик выбирается среда,
Посмотрел Тринити на лайв СД - не понравилась - как то не радует глаз.
Дебиан с чинамуном лучше выглядит. Да и как ты говоришь - надо ставить первоисточник. Лень. Мозг так устроен.

Да как так? Просто больше отдавай, оставляй на ночь
на раздачу.
При разности скоростей примерно в 20 раз как то нереально. Да и устарела как то эта норма - пора сделать искусство достоянием народа.
Есть вроде способ запустить utorrent на линуксе - только как то неудобно сделано.


и добавил...
установить сразу несколько DM и переключаться между ними по желанию?
Имелось в виду поставить например Дебиан с Чинамуном, потом поверх другую среду и выбирать при загрузке - какую хочешь.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Декабря 2019, 19:15:53
Посмотрел Тринити на лайв СД - не понравилась - как то не радует глаз.
Кому что. Мне не для радости, мне для работы с минимальным потреблением памяти и не скатываясь в самоистязание с минималистическими DE.

и выбирать при загрузке
Это чем-то отличается от уже описанного?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 01 Декабря 2019, 19:30:54
Это чем-то отличается от уже описанного?
Наверное не так спрашиваю.
 Насколько корректно иметь в системе несколько DE. Скажется ли это на стабильности.

Тут на ноуте попробовал XFCE поставить рядом с Чинамуном - вроде работает, а насколько правильно  :d_know:.

И да, ноут под 7кой шустрее работает. В Минте постоянно что то на винте ищет. Наверное и судьба у него с 7кой и прожить остаток дней.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Декабря 2019, 20:21:01
Насколько корректно иметь в системе несколько DE. Скажется ли это на стабильности.
Корректно, просто больше места займёт на диске. Стабильность - понятие относительное, от домашнего ПК ничего серьёзного не зависит.

ноут под 7кой шустрее работает.
Ничего удивительного, хотя это субъективно. Если поставишь линь тех же времён, что и Win7 SP1, то тоже будет работать более-менее шустро.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 01 Декабря 2019, 20:37:10
Стабильность
Плазма не падает  :cr:
линь тех же времён, что и Win7 SP1
OpenSuse до сих пор относительно бодра
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Декабря 2019, 20:52:40
Плазма не падает :cr:
Она быстро поднимается! :laugh:

OpenSuse до сих пор относительно бодра
В слове openSUSE у тебя 4 ошибки! :D :fr: Tumbleweed с Плазмой тяжеловат, но это же Плазма :d_know:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 01 Декабря 2019, 21:06:45
Tumbleweed
Не поминай всуе, мне арча хватило...
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Декабря 2019, 21:26:51
Рач чумовой, важен процесс. Wiki у них хороши, даже ради одного этого желаю успеха проекту.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 01 Декабря 2019, 21:35:22
Выше моего понимания, зачем громоздить прослойки и обёртки вместо родной среды исполнения?
Потому что винду я валил пару раз в год, а пингвина даже херовым шлейфом сата не смог завалить. Один из дисков отваливался на ходу, выключал, чистил разъем и запускал.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Декабря 2019, 21:54:44
Потому что винду я валил пару раз в год
А нехер работать под админом, и линя рутом завалить с лёгкостью.

Один из дисков отваливался на ходу, выключал, чистил разъем и запускал.
Эка невидаль, это не заслуга пингвинукса.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 03 Декабря 2019, 18:15:24
Потому что винду я валил пару раз в год
А нехер работать под админом, и линя рутом завалить с лёгкостью.
Один из дисков отваливался на ходу, выключал, чистил разъем и запускал.
Эка невидаль, это не заслуга пингвинукса.
Ты не прав. Это заслуга файловой системы и ядра работающего с ней.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 03 Декабря 2019, 18:32:51
Дёргаю на ходу под Win8.1 диск с NTFS, вставляю другой. Тоже заслуга ФС и ядра. Не?

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 03 Декабря 2019, 18:43:16
Дёргаю на ходу под Win8.1 диск с NTFS, вставляю другой. Тоже заслуга ФС и ядра. Не?
Ну если ты на ходу дергаешь винты - это заслуга белки.
Речь идет о сохранении консистентности файловой системы в условиях аппаратных сбоев и ошибок.
И подохший NTFS в случае выхода из строя хреновых sata-кабелей, воздействия агрессивной среды на разъемы и т.д. мне встречался сильно чаще чем отъехавшие винты под ext4, например.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 03 Декабря 2019, 18:48:07
Ну если ты на ходу дергаешь винты - это заслуга белки.
Я понял, других аргументов у тебя нет.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 03 Декабря 2019, 18:57:58
А зачем на ходу дёргать винты? Типа перманентный краш-тест в виде мыши плакали, кололись, но продолжали?  :-[
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 03 Декабря 2019, 19:01:54
[attachment=1]
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 03 Декабря 2019, 19:04:25
Ну если ты на ходу дергаешь винты - это заслуга белки.
Я понял, других аргументов у тебя нет.
Ну коль в моем сообщении ничего другого не написано, то видимо нет.  :ROFL:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 03 Декабря 2019, 19:18:38
Так ты просто белками хотел помериться? Не дадим Игорю подавиться кукурузой :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 03 Декабря 2019, 19:22:51
Дёргаю на ходу под Win8.1 диск с NTFS, вставляю другой.
Могу на видео проделать ровно то же самое, и тоже не скажу, что это а) вторичный винт, и б) так, или иначе, порт с HS, так что не надо тут  ;)
Ты системный винт так дерни, да еще и во время активного шебуршания. Слабо?  :D Именно во время таких ситуаций винда с вероятностью 146% посинеет, и с достаточно большой долей вероятности может после этого выкрутаса не загрузиться в силу развала ФС.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 03 Декабря 2019, 19:25:42
А какая разница, посинеет винда или лапчатого будет рвать кернелпаником?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 03 Декабря 2019, 19:26:53
Пингвин почистит перышки, и взлетит, винда может потом и костей не собрать  ;D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: drummer от 03 Декабря 2019, 19:44:19
Ты системный винт так дерни, да еще и во время активного шебуршания.
Я дёргал. Потом ОС восстанавливалась. Дуракам можно :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 03 Декабря 2019, 19:57:55
Пингвин почистит перышки, и взлетит, винда может потом и костей не собрать  ;D
И первое и второе возможно, как и наоборот.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 03 Декабря 2019, 20:17:33
Пингвин почистит перышки, и взлетит
Рожденный ходить (у холодном море) летать не может. Но летает.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 03 Декабря 2019, 20:18:32
Из булки хлеба кирпичиком, вязальных спиц и нескольких мотков изоленты можно сделать троллейбус. Но зачем?  :d_know:

и добавил...
Рожденный ходить (у холодном море) летать не может. Но летает.
Да он скользит быстрее чем некоторые летают! )))
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 03 Декабря 2019, 21:37:55
Да он скользит быстрее чем некоторые летают!
Прямо с языка снял ;D
И первое и второе возможно, как и наоборот.
Но все же практика показывает, что вероятность развала ext4 при внезапном отсоединении накопителя (или пропаже питания...), сильно меньше, чем таковая вероятность у NTFS.
На моем счету много НЕ поднятых NTFS даже после простого сбоя питания, и умерших после "лечения" юзерами ("...ой, что-то не по-нашему, но на всякий случай отвечу "yes"... То есть как это диск пустой??? 0_о") и достаточно много поднятых ext3/4, даже с бэдами с суперблоке.
Когда-то давно я тщательно рыл гугл на предмет исследований надежности разных ФС, но толкового ничего не нашел - сплошной разброд и шатания, поэтому решил верить глазам. А глаза говорят, что у NTFS все не так гладко, как хотелось бы.
Я вот все жду, когда допилят BTRFS до съедобного состояния, а то уж больно вкусно выглядит.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Вадим Пузанов от 03 Декабря 2019, 22:21:41
Мужики, у меня дома старенький Асус. Я с него сейчас пишу.
Так вот, в последне время стал тупо зависать в любом месте. Экран останавливается,  на клавиши и мышь не реагирует. Можно только выключить, потом снова включить и может дальше работать неопределённое время, потом опять зависнуть.
Это что, диску пи...ц приходит?
Система Линукс Минт 18.1 Cinamon, до этого стояла Лубунту.
Да, забыл, не всегда с первого раза включается нормально. Это уже давно у него. Может начать включаться и зависнуть, светодиоды не моргают а все тупо горят. Выключил-включил, нормально включается.
Профилактику сделал. всё вымыл вычистил, термопасту заменил на 19-ю, не помогло. всё так же.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 03 Декабря 2019, 22:40:52
Все, что угодно, окисленных контактов проца/памяти (я бы проверил в первую очередь) до тихо отъехавшей разварки где-нибудь в чипе моста. Судя по "не всегда сразу включается" - это не винт, а явно что-то жизненно важное.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 04 Декабря 2019, 08:39:40
Когда-то давно я тщательно рыл гугл на предмет исследований надежности разных ФС, но толкового ничего не нашел - сплошной разброд и шатания, поэтому решил верить глазам. А глаза говорят, что у NTFS все не так гладко, как хотелось бы.
Сколько у тебя той NTFS под рукой в работе, если ты в основном под линем? Как-то уже писал про многодневное восстановление инфы с XFS, выберут же некоторые для работы :facepalm:

Я вот все жду, когда допилят BTRFS до съедобного состояния, а то уж больно вкусно выглядит.
Ждун? :D Для обычного сценария домашнего или мелкоконторского пользования вполне норм, при потере информации критического ничего не произойдёт - неспешно поднять резервную копию. openSUSE у меня на ней ходит. До оверинжинирингового монстра ZFS не дотягивает, но как ФС, совмещённая с менеджером томов вполне.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 04 Декабря 2019, 09:24:59
Сколько у тебя той NTFS под рукой
Сейчас одна, и там мне на нее накакать - может падать хоть вместе с винтом на пол - я молча накачу бэкап развернутой системы. Все полезные данные лежат на файлопомойке, которая тоже периодически бэкапится. А когда-то было 400+ машин, причем далеко не все бэкапы были актуальны, а многим место на серваке вообще было не положено.
Сейчас вот пытаюсь привыкнуть к облаку - админская паранойя 2000-х имеет место быть, и пока облако используется как перевалочный диск, но потихоньку файлы там начинают прописаться насовсем...
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: drummer от 04 Декабря 2019, 10:01:44
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 04 Декабря 2019, 10:36:40
www.youtube.com/watch?v=wupaVSK_Bw4 (http://www.youtube.com/watch?v=wupaVSK_Bw4#)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 04 Декабря 2019, 13:52:20
А когда-то было 400+ машин
Напомнил. Решили в филиальчике провести эксперимент, весной 2008 года было дело, инициатором был непоседливый заместитель гендиректора. Разработчиков пересадить на пенгвинукс, ибо нехер тратить деньги на лицензионные win, ну кроме него самого и бухов с их одинэсами. Детали не важны, полгода два админа с потными жопами с утра и "до последнего клиента" метались по зданию. Кое-кто из разработчиков даже приспособился за те полгода. Короче, через полгода купили полсотни вист, заодно лицензии на win серверы обновили и всю это обратно в ранее разобранный домен. Всем стало лучше, даже админы порозовели лицом :D Хорошо, что такой провал остался в пределах в гетто одного филиала, от если бы затеялись одновременно по нескольким сотням :facepalm:

пытаюсь привыкнуть к облаку - админская паранойя 2000-х имеет место быть
Облако в границах "суверенного рунета"? :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 08 Декабря 2019, 06:55:53
pm,Павел, а чего это в Q4OS флешка не монтируется ??? пишет "not autorized to preform operation."
Что надо подкрутить то?

и добавил...
И второй вопрос - систему поставил на ссд стал баловаться со всякими настройками. Поменял DE на корицу, а как обратно перейти не знаю - постоянно теперь её грузит по умолчанию. И кнопочек ни каких нету :'(
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 08 Декабря 2019, 17:49:47
Ты уже, похоже, подкрутил :D Права доступа для монтирования сменных носителей под Q4OS нормально раздавались пользователям. Может тыкался в настройки пользователей или эксперименты с Mate, Gnome и KDE Plasma такой эффект дали. С Trinity, XFCE, Cinnamon, LXDE и LXQt ничего специально делать не надо было, кое-как работало с разной степенью неудобства. Линукс он такой, хаотично фрагментированный. Причина скорее всего в /etc/group - обычный пользун должен быть в группах работы со сменными носителями, всякие cdrom, floppy, plugdev, хрен запомнишь.

Ты как DE то поменял? Обратно так же. Из коробки с Trinity и установленными ещё DE, в окне логина выпадающий список с гуями. После установки, по-моему, LXDE, окно логина поменялось и выбор сессии тычком в верхнем правом углу на какой-то дурацкой иконке, иногда с намёком на предыдущую, т.е. по умолчанию. А так оно лежит к конфигурационных файлах где-то в районе /usr/share/xsession.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 08 Декабря 2019, 21:46:35
Ты уже, похоже, подкрутил
Нет, оно так было с самого начала - с установки системы. Почему то флешка не читалась....
Ты как DE то поменял?
Через встроенную прогу - как то она там называется... Сейчас с Винды пишу - не посмотреть. А под чинамуном она пропала... может где в настройках затерялась.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Вадим Пузанов от 08 Декабря 2019, 22:21:22
Все, что угодно, окисленных контактов проца/памяти (я бы проверил в первую очередь) до тихо отъехавшей разварки где-нибудь в чипе моста.
Игорь, а может быть из-за плохо закреплённого аккумулятора? Если постучать посильнее по корпусу ноутбука сверху, то он (аккумулятор) вываливался вниз. Там пластиковые наплывы сломаны.
После твоего поста я его открыл, подёргал и почистил все контакты резинкой (мы на ЭВМ всегда так ТЭЗы чистили), хотя они чистые были, собрал всё назад, а аккумулятор закрепил клейкой лентой по шву, он теперь не вываливается, хоть стучи молотком. Включил, пока дня три уже работает чётко, тьфу-тьфу-тьфу!
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 08 Декабря 2019, 22:39:57
Ну, если там настолько криво реализован опрос smbus, что вешает всю систему...  :-\
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 09 Декабря 2019, 08:07:31
так было с самого начала - с установки системы
Какой-то локальный заскок, линукс коварен. При установке ничего сломать нельзя, она примитивна и прямолинейна. Пользователя создал при установке или уже после, через управление пользователями в конфигурилках DE?

Через встроенную прогу - как то она там называется... А под чинамуном она пропала... может где в настройках затерялась.
Мы как о разных дистрибутивах говорим, меняю графическое окружение прямо в окне логина.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 09 Декабря 2019, 16:17:42
Мы как о разных дистрибутивах говорим, меняю графическое окружение прямо в окне логина.
С этим разобрался.

Пользователя создал при установке или уже после, через управление пользователями в конфигурилках DE?
При установке только ввёл имя и пароль - в системе отображаются как администратор.
 Надо создавать обычного пользователя?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 09 Декабря 2019, 18:11:24
Если ты про Q4OS, то ничего дополнительно делать не надо, всё работает. Я не знаю, что значит "отображается как администратор", небось входящий в группы sudo, wheel, adm или чего там у лапчатых ещё выдумано. Про права на монтирование я уже сказал, смотри в /etc/group.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 09 Декабря 2019, 18:31:24
Угу - как дома очучусь так и посмотрю. Сейчас только ноут под рукой - на нём не хочется чего то новое ставить и так еле скрипит.
Правда поставил на Минт Мате рядом с Чинамуном. Почему т выглядит не так как на Q4OS.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 09 Декабря 2019, 18:41:23
Почему т выглядит не так
Потому, что каждый кодошлёп норовит вкрячить свои нескучные обои и стиль оформления в дистрибутив.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: zorg от 11 Декабря 2019, 14:02:42
Сейчас только ноут под рукой - на нём не хочется чего то новое ставить и так еле скрипит.
Правда поставил на Минт Мате рядом с Чинамуном.

одно из самых легких десктоп окружение - xfce (адекватное соотношение удобства  и прожорливости процессора и памяти)
минт с xfce - пестня на старых компах
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 12 Декабря 2019, 05:42:17
Понятно - надо будет попробовать поставить.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 12 Декабря 2019, 07:57:49
Блин, как хорошо быть криворуким, никаких метаний, шо поставили, на том и живем  :yes:

и добавил...
Мучаем малинку, она живучая
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Segun от 12 Декабря 2019, 09:43:45
Мучаем малинку, она живучая
Yoctoap  пробовал ?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 12 Декабря 2019, 09:54:26
Качнул, но еще не ставил. Аппетит нагуливаю.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 14 Декабря 2019, 05:33:36
Вопрос к гуру:
Хочу поставить Avidemux, но не ту версию, что идёт в репозитории (т.к. в ней криво сделано сохранение файлов), а например 2.7.1  или 2.7.5.
Вот нашёл такую сборку - http://www.avidemux.org/nightly/appImage4/ - последняя на странице -  http://www.avidemux.org/nightly/appImage4/avidemuxUniversal_amd64_191130_59.app
Скачал, вошёл в скачанную папку и запустил AppRun Сценарий shell (application/x-shellscript) - всё заработало как мне надо.
Вопрос - как сделать значок для запуска этого дела из панели задач? Всю голову сломал.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: zorg от 30 Декабря 2019, 13:11:35
ln опции файл_источник файл_ссылки

sudo ln -s /путь/до/исполняемого/файла /путь/до/расположения/файла/на/рабочем/столе/название_файла
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 15 Января 2020, 20:54:05
А кто пробовал вот эту сборку http://porteus.org/
Судя по написанному на сайте - система полностью живёт в оперативке, только запускается с носителя.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: zorg от 16 Января 2020, 13:46:55
система полностью живёт в оперативке
зачем?
программы есть под него?  из-за применения специфичной графической оболочки  "xorg" мало софта.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 16 Января 2020, 13:55:54
зачем?
Затем, что может :laugh:

программы есть под него?
Браузер, проигрыватель, смотрелка фото и регулятор громкости. Всё, больше хомячью ничего не надо.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: zorg от 16 Января 2020, 13:58:35
Браузер, проигрыватель, смотрелка фото и регулятор громкости. Всё, больше хомячью ничего не надо.
-  тода огонь дистрибутив
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 16 Января 2020, 14:06:43
Они все такие. Разница между дистрами лишь в том, есть ли в нём systemd или ещё нет :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 16 Января 2020, 18:19:40
из-за применения специфичной графической оболочки

Он почти со всеми графическими оболочками есть.
http://ftp.vim.org/ftp/os/Linux/distr/porteus/x86_64/Porteus-v4.0/

Просто у меня на работе ноут с медленным HDD и я хочу его на нём попробовать. На домашнем компе запустил - работает шустро.
Надо разобраться как настройки на  HDD сохранять, что бы система грузилась не "из коробки", а уже с моими прогами.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: lgedmitry от 16 Января 2020, 19:06:45
Они все такие. Разница между дистрами лишь в том, есть ли в нём systemd или ещё нет :laugh:

А в виндовсе системд уже есть, или нету пока?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 16 Января 2020, 19:28:48
Серёж, а причём тут windows?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: lgedmitry от 16 Января 2020, 19:30:37
Серёж, а причём тут windows?

Думаю, Паш, если вещь хорошая, то они её должны ж украсть
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 16 Января 2020, 19:36:23
А она хорошая, эта systemd? ??? Ластоногие пытались украсть виндовый реестр, но, как обычно, ниасилили. Зачем что-то красть из линуха? Хоть какой-нибудь пример ???
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: lgedmitry от 16 Января 2020, 22:11:30
А она хорошая, эта systemd? ??? Ластоногие пытались украсть виндовый реестр, но, как обычно, ниасилили. Зачем что-то красть из линуха? Хоть какой-нибудь пример ???

Паш, будут примеры - поделюсь всенепременно. Но что они нас недолюбливают - знаю из личного общения с майкрософтом (с маленькой буквы) по телефону
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 16 Января 2020, 23:52:05
Ну Серёг, ну что значит "недолюбливают"? Микрософт пишет коммерческий софт, продают сервисы, им не нужна ничья любовь. При этом недолюбливают так, что уже пару лет, как есть WSL и сонм страдальцев-разработчиков под линукс теперь прям в винде ляпают свой код. Как-будто есть идеальная техподдержка, которая не вызывает как минимум раздражения :d_know:

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 17 Января 2020, 06:31:14
Ластоногие пытались украсть виндовый реестр
Зачем?.. Всегда недоумевал по этому поводу. Зачем смешивать кислое с тёплым? Чтоб потом получить конгломерат типа как стала NERO BurningRom?.. В одно ОСи всё, и нет прелестей каждой операционки...
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 17 Января 2020, 21:39:59
Лёха, да потому, что всё это опенсорсное говно с текстовыми конфигами - адская солянка, ингредиенты которой имеют только одно общее - признак комментария. Аналог реестра привёл бы эту кучу к некой единообразной системе конфигурации.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2020, 21:51:29
Во вы умные все  :o
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 18 Января 2020, 06:09:41
Аналог реестра привёл бы эту кучу к некой единообразной системе конфигурации.
Курите маны, они рулез (С) не моё  ;D

И был бы еще один геморрой по настройке реестра...
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 18 Января 2020, 10:56:03
Лёх, с говнолинуксом приходится возиться больше 20 лет и ты мне будешь советовать читать маны? Да у них даже маны говно :D

один геморрой по настройке реестра
Один геморрой по настройке реестра лучше, чем несколько десятков геморроев по настройке системы и демонов. Так понятнее?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: lgedmitry от 18 Января 2020, 11:29:13
pm, зато в Линуксе можно без графической оболочки жить. Романтика!
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 18 Января 2020, 11:49:19
Серёж, в windows тоже и вариации DOS.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: zorg от 18 Января 2020, 13:40:47
Весь системный реестр в /etc/rc.d   а юзерспейс  реестр /usr/local/etc что вам ещё нужно?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 18 Января 2020, 13:45:49
Весь системный реестр в /etc/rc.d
Для начала посмотри в /etc/rc.d/

что вам ещё нужно?
Я недостаточно понятно написал? Единообразие конфигурации и единая сущность.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: zorg от 18 Января 2020, 14:38:43
Баш он везде единобразен. все едино и одна сущность. ядро линукса одно. А то что все дистростроители по своему все это делают - так используйте то что вам больше нравиться: убунта, дебиан, слакваре, редхед.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 18 Января 2020, 14:44:15
Какими боками соприкасаются баш-ебаш и то, что представляет собой реестр?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: lgedmitry от 18 Января 2020, 16:00:20
Какими боками соприкасаются баш-ебаш и то, что представляет собой реестр?

реестр его вроде б с системд слизали. А с баша-ебаша срисовали сомманд.сом, или я путаю чего, Паш?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: zorg от 18 Января 2020, 16:07:43
Баш? Ну чего не хватает для управления системой - всегда можно написать самому.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 18 Января 2020, 16:30:44
реестр его вроде б с системд слизали.
:laugh: Серёж, реестр появился с Win3.1 в 1992 году. Сам понимаешь, что в разработке он появился значительно раньше. Автор systemd, к сожалению, всё-таки родился. И случилось это в 1980 году. Улавливаешь мою мысль? ;)

с баша-ебаша срисовали сомманд.сом, или я путаю чего, Паш?
Bash лет 30 назад появился. MSDOS со своим командным интерпретатором command.com выпущена лет почти на 10 раньше. У bash были (и есть) предшественники, откуда башеписатели всё и тырили. Да и проводить параллель между этими двумя командными интерпретаторами дело неблагодарное, они слишком разные.

чего не хватает для управления системой - всегда можно написать самому.
Поэтому пингвинукс десятилетиями прозябает в пределах 1-1,5% настольных систем.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: zorg от 19 Января 2020, 06:30:19
Поэтому пингвинукс десятилетиями прозябает в пределах 1-1,5% настольных систем.
те же самые 1-1.5% полезут править реестр для того чтобы добиться нужных результатов. и то что реестр не документирован как-бэ большой минус.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: AlexB от 19 Января 2020, 08:17:32
1-1,5% настольных систем.

1. Ура! Я вошёл в 1.5%  :)
2. Вполне заменил мне windows
3. Систему ни разу не терял
4. Нет головняка с лицензиями

(https://cdn.pling.com/img//hive/content-pre1/144866-1.png)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 19 Января 2020, 11:08:09
Ммм... какие большие... возможности!
Вдохновляет.

Бггг  ;D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 19 Января 2020, 13:37:53
1. Ура! Я вошёл в 1.5%  :)
Саш, потому что:

Браузер, проигрыватель, смотрелка фото и регулятор громкости. Всё, больше хомячью ничего не надо.
:D :fr:


и добавил...
те же самые 1-1.5% полезут править реестр для того чтобы добиться нужных результатов.
1% линуксовых маргиналов? Это не страшно, это в пределах статистической погрешности :laugh:

и то что реестр не документирован как-бэ большой минус.
Виндовый? Беспардонная ложь. Если кто-то не удосужился найти точку входа в документацию (https://support.microsoft.com/ru-ru/help/256986/windows-registry-information-for-advanced-users), начиная с устаревших версий, так это не проблема документации. Не правда ли? Кто там из перепончатых может похвалится хорошей документацией, кроме ibm'овской красной шляпы? У суси есть? Всё остальное дебианство убого. Да, у арчеводов wiki :v:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 19 Января 2020, 14:24:52
Ха, я тоже в этих 1,5%  :yah:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: drummer от 19 Января 2020, 14:28:15
А сколько ещё в андроиде копошатся ;D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 19 Января 2020, 14:30:04
Ондроед на платформе x86 исчезающе мал.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: AlexB от 19 Января 2020, 16:15:35
Саш, потому что:

Нехер дома в реестр лазить// включил, сделал, что надо, музыку послушал. И хватит.  :drink: 8) :D


Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 21 Января 2020, 08:24:18
Тут у меня проблема приключилась. Поставил Минт 19.3 вместо 19.2. Так вот - сначала эта зараза после установки и настройки перестала пускать в учётную запись, хотя пароль ввожу правильно. Потом переустановил всё заново - вроде сначала было нормально. Решил установить Нвидиевские драйвера - и после этого всё сломалось - только низкое разрешение экрана и сообщение, что система работает без аппаратного ускорения.
Вот думаю - это что - такая кривая сборка 19.3 ??? Пытаться как то вылечить или снести нафик и поставить обратно 19.2?

и добавил...
А может LMDE попробовать?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: zorg от 21 Января 2020, 09:17:21
... сначала эта зараза после установки и настройки перестала пускать в учётную запись...
когда ставите руссифицированные линуха - не забудте включить поддержку англиского языка. Чтобы можно было переключить языки при вводе пароля. Так как пароль может быть набран только латиницей.


...Нвидиевские драйвера - и после этого всё сломалось - только низкое разрешение экрана и сообщение...
- каким образом ставили драйвера? Так удалите их... поставте стандартные. Что вам не хватало в стандартных драйверах?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 21 Января 2020, 10:10:44
когда ставите руссифицированные линуха - не забудте включить поддержку англиского языка. Чтобы можно было переключить языки при вводе пароля. Так как пароль может быть набран только латиницей.
Так там на латинице и была раскладка. Да теперь уже всё потёрто - нет смысла гадать.

- каким образом ставили драйвера? Так удалите их... поставте стандартные. Что вам не хватало в стандартных драйверах?
Через менеджер драйверов. На прошлой системе (19.2) проблем не было. Здесь на автомате сделал так же...
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 21 Января 2020, 10:50:49
- каким образом ставили драйвера? Так удалите их... поставте стандартные. Что вам не хватало в стандартных драйверах?
На убунте и подобных дистра - отдельный репозиторий ppa:graphics-drivers/ppa
Для мяты тоже что-то подобное было, но сходу на память не вспомню.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 21 Января 2020, 14:10:03
Переустановил 19.2 Mate теперь всё встало как положено.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 21 Января 2020, 18:31:10
Переустановил
А чем это лучше венды, которую переустанавливают намного реже?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: lgedmitry от 21 Января 2020, 19:43:26
Переустановил
А чем это лучше венды, которую переустанавливают намного реже?

поэзии в венде нету ни шиша, и с романтикой напряжно
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 21 Января 2020, 20:38:39
А чем это лучше венды, которую переустанавливают намного реже?
Я линух вообще не переустанавливаю... один раз поставишь - и хватит. Пока железо пашет.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 21 Января 2020, 20:50:25
Переустановил
А чем это лучше венды, которую переустанавливают намного реже?
Вот вроде и взрослый человек, а удержаться от раскладывания подожженых пакетов с говном соседям под дверь - не можешь.
В соответствии с древней традицией рунета, комментирую: "Слишком толсто"
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 21 Января 2020, 22:24:33
А чем это лучше венды, которую переустанавливают намного реже?
Если бы я не полез своими кривыми руками улучшать то, что и так нормально работало, то и не надо было бы ничего делать.
А так я сначала начал ставит Porteus на флешку - после этого Минт перестал меня пускать в систему (обиделся наверное). Ну я его снёс и поставил более свежую версию, а она с проблемой с видодрайвером (може просто с моей видеокартой так).

А винду я перустанавливаю когда меняю железо. А так когда уже там много програм лишних накопиться да дефрагментация станет совсем большой - просто акрониксом восстанавливаю её состояние на момент сразу после установки и настройки.
Если ничего не трогать - тоже живёт долго.

Линукс у меня в качестве игрушки. Ну и что бы что то узнать интересное...
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 22 Января 2020, 10:19:20
Единообразие конфигурации и единая сущность.
(подозрительно прищурившись) Яблоки всегда доедаешь, или только кусаешь один раз?  :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 22 Января 2020, 11:14:24
поэзии в венде нету ни шиша, и с романтикой напряжно
Это как "романтичная стамеска" или "поэтичный молоток". ОС - это лишь инструмент.

а удержаться от раскладывания подожженых пакетов с говном соседям под дверь - не можешь.В соответствии с древней традицией рунета, комментирую: "Слишком толсто"
Алё, ты опять попутал. Говна соседи навалили сами и, сука, топчутся на нём и брызги летят на нормальных :laugh: Кто ж виноват, что для троллинга кросноглазех не нужна никакая изобретательность и достаточно толстого черенка для их насаживания? :laugh:

(подозрительно прищурившись) Яблоки всегда доедаешь, или только кусаешь один раз?  :laugh:
Палыч, а попроще сформулировать не можешь? Чувствую подвох, а в чём :d_know:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 22 Января 2020, 12:03:14
Цитата: kotofey от Вчера в 21:50:25
а удержаться от раскладывания подожженых пакетов с говном соседям под дверь - не можешь.В соответствии с древней традицией рунета, комментирую: "Слишком толсто"
Алё, ты опять попутал. Говна соседи навалили сами и, сука, топчутся на нём и брызги летят на нормальных  Кто ж виноват, что для троллинга кросноглазех не нужна никакая изобретательность и достаточно толстого черенка для их насаживания?
Дык, народ ранимый, нервный. Зело помотан жизнью и обновлениями венды  >:(

Цитата: Althair от Сегодня в 11:19:20
(подозрительно прищурившись) Яблоки всегда доедаешь, или только кусаешь один раз? 
Палыч, а попроще сформулировать не можешь? Чувствую подвох, а в чём
Это тонкий намек: "А не макаёб ли ты часом?"  :ROFL:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Althair от 22 Января 2020, 12:15:04
Единообразие конфигурации и единая сущность.
[attachment=1]
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 22 Января 2020, 12:23:54
народ ранимый, нервный. Зело помотан жизнью и обновлениями венды
Я тоже читал про это в интернете. Вспоминается только одна проблема с обновлениями на WinXP примерно летом 2006 года, когда у меня лично сломалась работа callback на RAS. А так всё ровно, включая сотни машинок через WSUS.

Это тонкий намек: "А не макаёб ли ты часом?"
У меня нормальная ориентация, и половая и по жизни :laugh: Палыч даже как-то нетрадиционно вопрос с подвохом задаёт, небось ойфоном пользуется :D


и добавил...
На фото ябло сорта Гренни Смит, у макодрочеров от такого понос сделается :laugh:

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 22 Января 2020, 12:31:04
Цитата: kotofey от Сегодня в 13:03:14
народ ранимый, нервный. Зело помотан жизнью и обновлениями венды
Я тоже читал про это в интернете. Вспоминается только одна проблема с обновлениями на WinXP примерно летом 2006 года, когда у меня лично сломалась работа callback на RAS. А так всё ровно, включая сотни машинок через WSUS.
Я к сожалению наблюдаю ее раз в 2-3 месяца. Наример невозможно удалить кумулятивные системные обновления стандартными средствами. Просто функция delete не активна, ваще. А поставилась эта тварь втихаря, ребутнув машину с работающими виртуалками, ага.
И что наблюдаем после апрдейта? Bsod'ы. Ровно такая же залупа были и после осеннего апдейта, сначала как всегда грешил на старое железо, но тогда я неделю гонял тесты железа и с ним было все збс.
Я конечно не сторонник объяснять злым умыслом то, что объясняется глупостью. Но в отношении форточек... пиздосий, ибо фактически это подталкивание к апгрейду (ахуел штоле на мощном железе 7-летней давности сидеть?!)  :facepalm:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 22 Января 2020, 12:45:11
Это про W10? За неё не скажу, мало их в боевой работе, десятка два или уже три. Про полугодичные "улучшения" W10 читал, пожалуй, жалоб в сумме больше, чем за все скопом предыдущие NT4/XP/Vista/7/8.1. Из W10 на работе все редакции Про и пяток виртуальных нелегальных LTSC. Слишком мало для статистически значимых выводов, но работают без каких-либо нареканий.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kotofey от 22 Января 2020, 12:52:49
Это про W10? За неё не скажу, мало их в боевой работе, десятка два или уже три. Про полугодичные "улучшения" W10 читал, пожалуй, жалоб в сумме больше, чем за все скопом предыдущие NT4/XP/Vista/7/8.1. Из W10 на работе все редакции Про и пяток виртуальных нелегальных LTSC. Слишком мало для статистически значимых выводов, но работают без каких-либо нареканий.
Rolling updates политика в целом приносит свои плоды, но возможности для ручного пилотирования все меньше.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Delta213 от 24 Марта 2020, 10:24:22
Есть тут кто живой? Ау...
Помогите установить диетпи на виртуалбокс. Создаю виртуальную машину, подключаю дистрибутив, а он сети не видит и установка дальше не идет. Всякие варианты пробовал и нат и мост, не видит виртуалка интернет. Образина тут:
https://dietpi.com/downloads/images/DietPi_VirtualBox-x86_64-Buster.7z
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 24 Марта 2020, 18:17:34
Юр, нихрена непонятно. По твоей ссылке пакет ОVA для импорта ВМ. О каком создании ВМ, подключении дистрибутива и его установке идёт речь?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 30 Июля 2020, 08:27:51
Знатоки, поскажите, что нужно сдлать, что бы убрать эту ошибку при обновлении сисиемы
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Перед этим ставил браузер Opera через терминал. Удалось со второго раза. Первый раз не поставилось - выдало ошибку. Со второго раза встало, но теперь такая ошибка при обовлении системы.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: zorg от 30 Июля 2020, 08:38:16
Какой дистрибутив?
Так не понятно чем все заканчивается, это весь лог?

1 удалить оперу так-же, через консоль.
2 Попробовать обновиться, если все проканает - установить опру.
А зачем из консоли устанавливать софт? оконного менеджера софта не завезли?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 30 Июля 2020, 09:11:36
Дистр. - линукс Минт.
Оперу уже удалил так же через консоль. При проверке системы на ошибки показывает тот же лог  (он приведён полностью).
Система по всем остальным компонентам обновляется нормально. Единственно напрягает это сообщение. В принципе можно откатиться на этап до установки Оперы. Но хочется как то без этого обойтись, а то много всего настраивать. Да и не помню уже, что до этого ставил, что после....
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: zorg от 30 Июля 2020, 09:55:59
Два варианта
1 забить, так как это не ошибки а предупреждения
2 Посложнее и консоль вам в помощь
удаляем записи репозеториев
sudo rm /etc/apt/sources.list.d/*
читаем и обновляем записи репозеториев
sudo apt list --upgradable
обновляем систему
sudo apt upgrade
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 30 Июля 2020, 12:04:51
Спасибо. Вроде помогло.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 28 Августа 2020, 22:19:53
Прошу помочь советом. Установлены Винда 7 и линукс минт 19.3 на одном SSD. Всё работало нормально.
Сегодня стала периодически выскакивать такая ошибка призагрузке.
error attempt nj read or write outside hd0
Иногда комп загрузится и нормально работает. Иногда по нескольку раз приходится повторять безуспешные попытки.

Grub я переустановил с лайв CD через терминал. Помогло на некотрое время. Но потом опять то же.

Под виндой комп периодически виснет. ПРобовал акронисовский образ восстановить. ПОка смотрю...

Что может быть? SSD выходит из строя? Или что ешё :d_know:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: zorg от 31 Августа 2020, 12:29:27
Если винда виснет во время работы - скорее всего винт
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 31 Августа 2020, 21:58:55
ПОставил винду на отдельный ssd. На этом все разделы удалил, поставил Минт заново. Посмотрим.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: prince от 30 Сентября 2020, 22:38:51
Здравствуйте! На домашнем компе Win7 и на работе тоже, стоит НОД32, грит надо обновить винду иначе все. Обновления отключены, но на работе удалось все обновить и ошибка пропала, а вот дома нет- ругается, что проц не подходит для вин7, дров новых нет, только обновиться до вин10. Обновляться дома скукатища, тк интерент слабый- ADSL, да и не нравится 10-ка, а на работе еще и оборудования много разного, не всегда можно дрова найти под нее.
Я вот подумал, а что если дома поставлю Убунту или чего попроще, только читаю дома, пишу мало, правда внук иногда просит игрушку погонять. Что посоветуете установить? Мать Асус Н110, процессор Intel®  G4560 (3 МБ кэш-памяти, тактовая частота 3,50 ГГц) озу ddr4 -4 Гига, диск SSD.
Что посоветуете??
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: zorg от 01 Октября 2020, 00:13:05
Качаете любой дистрибутив (минт. Дебиан. Юбунта. Мандрива) закатываете образ на флешку и грузитесь в десктоп. Не понравилось - следующий дистрибутив качаете и закатывайте на флешку. Нравится - ставите.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 01 Октября 2020, 08:19:04
Пользуюсь Минтом. Вроде как нормально. Хотя в 20 версии появились проблемы с видеокартой. Устарела видать... Откатился на 19.3.
Дебиан пробовал ставить. Надо привыкать.

и добавил...
Ещё надо смотреть, что бы был распространённый вариант и форум поддержки нормальный.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kkol от 19 Октября 2020, 18:47:02
В других темах уже писал что ишшу комп стабильно работающий с LPT портом.
Один из вариантов для меня это Линух какой ни будь.
Насколько я понимаю - Линух это реалтайм система и в принципе у нее должна быть хорошая стабильность работы с ЛПТ.
У меня есть системный блок который 100% не поддерживается Win XP.

А будет ли он работать под Линух?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: zorg от 19 Октября 2020, 19:11:58
В основном реалтайм ядра отдельно идут. Но его можно поставить из стандартных репозеториев. Обычно ядро настроенно как вымещающее задачи.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Profi от 19 Октября 2020, 20:15:28
Тада сразу вот это - https://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=33&start=360
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kkol от 19 Октября 2020, 21:01:54
Тада сразу вот это
Женя спасиба!!!!
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Valerii Rom от 19 Октября 2020, 21:20:56
Много пробовал разных дистрибутивов под Linux.... В плане Стабильности-Arch Linux...............А если слушать музыку..то Calculate Linux..... плеер Audacious.
На данный момент я сижу на Gentoo-лучшее воспроизведение на моей аппаратуре.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 19 Октября 2020, 22:20:31
Прошу консультации у знающих товарищей.
Ситуация: Есть загрузочная флешка с Линукс Минт. Ставлю с неё систему на комп. Но, мне необходим ряд дополнительных программ и плюс настроить систему как мне нравится. При установке на ноут, приходится всё повторять и т.д.
Вопрос - как сделать загрузочную флешку с уже настроенной как мне надо системой?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Raendin от 19 Октября 2020, 22:28:57
На данный момент я сижу на Gentoo

Дальше можно не продолжать  :)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Valerii Rom от 20 Октября 2020, 05:52:53
А по чему?Не,просто интересно
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Raendin от 20 Октября 2020, 13:58:31
В айти среде гентушечка считается извращением особой степени извращённости.  :) Не, заниматься этим не считается чем-то зазорным, в отличие например от кодинга на похапэ.  ;D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Valerii Rom от 21 Октября 2020, 15:45:14
 :D может чего-то не хватает чтобы установить?
Повторяю...это мое ИМХО...А что тАма и кому не нравится это их проблемы
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: drummer от 26 Октября 2020, 06:11:50
https://ru.wikipedia.org/wiki/Astra_Linux
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 26 Октября 2020, 06:28:17
https://ru.wikipedia.org/wiki/Astra_Linux
У меня он "не взлетел". Это был первый дистр, который я подумал поставить после того как ALT сменили "хозяина" и перестали быть легкими.
Ну как - из патриотизма. Но - как для обычного пользователя все прям из коробки "поставил и радуешься" - не работает.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 20 Ноября 2020, 22:32:20
Подскажите читалку электронных книг под линукс Минт. Кулридер, зараза не становится. Пишет, что какой то там конфликт, и Каноникал репозиторий его не поддерживает.
Что есть похожее?
FBreader тоже не подошёл - из него электронный словарь слова не видит...
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 20 Ноября 2020, 22:35:50
Подскажите читалку электронных книг под линукс Минт
В менеджере пакетов (какой там, я не знаю, типа Synaptic) ищи FBReader. Я так понимаю фотмат книг *.fb?
Может быть он будет не самый лучший, зато стопудово будет работать если из родного репозитория.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 20 Ноября 2020, 22:51:26
воробей, Лёша, я выше написал, что он ставится, и по виду подходит. но есть одно но. С ним не хочет работать электронный словарь GoldenDict. Ну не видит он выделенное в окне FBReader слово.

Форматы - разные. Вплоть до простых текстовых файлов. .txt Что в сети попадётся, то и читаю.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 21 Ноября 2020, 00:55:36
С ним не хочет работать электронный словарь GoldenDict
А зачем он?.. Я прекрасно читал тупо поставив фбридер из родного репозитория и все. Даже не задумывался о каких-то словарях...
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 21 Ноября 2020, 01:08:27
воробей,Словарь англо-русский. Надо иногда смотреть.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 21 Ноября 2020, 01:09:45
Viktor D, а... тады ой...
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 21 Ноября 2020, 02:31:51
А вообще то разобрался как сделать. Надо было в настройках Голдендикшнри по новой комбинации клавиш выбрать. Всё заработало.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 21 Ноября 2020, 06:37:28
О! Ну - за заработавшее  :drink:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 22 Ноября 2020, 13:43:34
воробей, Леха, такой вопрос, даже 2 в одном.
Есть читалка - планшет асус на андроиде. Ему надо .fb2
У меня есть .pdf (который на планшете слишком мелко выглядит), и .txt. Как мне из них сделать книжный формат, что бы читалка понимала и главное, что бы в ней размер шрифта регулировался.

Можно и в винде - всё равно откуда на планшет закачивать.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 22 Ноября 2020, 16:49:02
воробей, Леха, такой вопрос, даже 2 в одном.
Ой, Виктор, я такого даже и не знаю. К полиграфии это не иммеет никакого отноешния (fb2 не тот формат)...

Единственное что приходит на ум - это погуглить насчет онлайн-конвертеров pdf to fb2.
https://www.google.com/search?channel=fs&client=ubuntu&q=pdf+to+fb2
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 22 Ноября 2020, 17:11:01
Понятно. Может кто ещё в курсе - подскажите путь.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 22 Ноября 2020, 17:43:19
Дык а что - ни один конвертер не работает?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 22 Ноября 2020, 17:45:05
Таки пока паяю. Буду пробовать завтра
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 01 Декабря 2020, 03:25:07
При обновлении линукс Минт обновление завершилось с сообщением об ошибке. К сожалению не прочитал внимательно что там было написано. Решил перезагрузиться и потом откатить систему. Посл перезагрузки обнаружил девственно чистый ССД. Ни одного раздела и сообщение, что не обнаружено занрузочного раздела.
Пробовал восстанавливать разделы с виндой и линуксом акронисом и по новой устанавливать  винду. При установке винды создавал все разделы на ссд заново. Всё вроде нормально пока не начинаю ставить линукс. Ввыдает такое сообщение при установке
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Gparted ошибок не обнаружил на ссд.
Как победить эту напасть?

Ноут Асус K70IO  ссд - Кингстон.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 01 Декабря 2020, 20:35:42
Витя, если прошивка SSD при обнаружении проблем с флэш-памятью принимает решение заблокировать диск в режиме "только чтение", то разделы ни удалить ни создать уже нельзя. Начни с SSD Manager (https://www.kingston.com/ru/support/technical/ssdmanager). У тебя Windows установилась нормально, значит, это не блокировка прошивкой диска. Таблица разделов MBR или GPT? Никаких скрытых разделов на диске нет? Сделай проще: удали всё затиранием диска и установи линь первым и начисто.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 01 Декабря 2020, 20:43:48
Viktor D, Виктор, а винда тоже с DVD-диска ставилась?
Проверь режим чтения диска приводом (в BIOS), там может  быть загвоздка.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 02 Декабря 2020, 01:00:55
Тут я эксперементировал (по своему) пока вы писали советы.  Поставил рядом с виндой другой линукс (Calculate просто такой лайв сд был под рукой). И он благополучно встал. Поигрался, решил обновить линукс. И вот опять та же ситуация - происходт ошибка и после этого ничего не грузится. Пишет нет загрузочной  области. Пытался акронисом восттановить и MBR и винду и тот вспомогательный раздел, что винда создаёт 100мб. Без толку. Комп не грузится. Пришлось поставить опять винду заново, при этом в её установщике удалив разделы "С" и вспомогательный. Комп стал грузиться. Потом уже акронисом накатил сверху сохранённый ( на E, он же соответственно sdd если смотреть из линукса) образ настроенной винды. Пока так.
 Ноут остаётся на работе на 3 дня. Сейчас уже поздно новые эксперименты начинать.
Может попробовать Дебиан скачать и поставить вместо Минта? Мне всё равно всё это для развлечения.

pm, Паша, про ССД менеджер - надо почитать как пользоваться. Таблица MBR.
Стирать начисто наверное нет смысла, если другой дистрибутив установился? Да и уже делал это, правда потом винду сначала ставил. При установке все разделы удалял и создавал заново.
Да и комп без винды - не имеет смысла, так как мой сменщик в моё отсутствие им пользуется и ему нужна винда.


и добавил...
воробей, Всё ставлю с флешки.
В биос загляну.

и добавил...
Тут подумал, а может всё это быть из за проблем с железом. Ноут старый (Asus K70I0), периодически глючит. То Усби порты не работают - флешки не видит - приходится переподключать. То экран становится белым - перезагрузка только помогает.

и добавил...
pm, Паша, а ССД менеджер из под 7 ки будет работать?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 02 Декабря 2020, 13:22:59
Официально Windows 7 нет в списке совместимых, поэтому работа не гарантируется. Только пробовать. Пока нет необходимости затирать или форматировать, т.к. ты пишешь, что разделы всё же создаются.
С MBR есть потенциальная проблема, заложенная при его разработке - максимум 4 раздела, но один из них может быть "расширенным", т.е. контейнером для создаваемых в нём логических разделов. Вообще разделов может быть больше, но в таблице MBR могут быть записи только о четырёх из них. Такова структура MBR. У GPT такого жёсткого ограничения нет, разделов намного больше. Если при восстановлении из образов у тебя возникает конфликт по количеству разделов или их типу, то загрузка сломается с высокой вероятностью.

Проблемы с железом не исключены, но вряд ли они проявляются на невозможности загрузки или создании разделов. Скорее здесь ошибки логической структуры диска. А вот белый экран для дискретного видеоконтроллера nvidia и отваливающиеся USB, да, вероятно аппаратура. Профилактику ему устрой, аккуратно почисть, проверь надёжность контакта и фиксации плоских кабелей.

По разбивке диска и установке windows и linux составь план. Какой системе сколько места на диске, очерёдность установки, чьим диспетчером загрузки выбирать загружаемую систему, типы разделов. От выбора дистрибутива линя мало что зависит, т.к. оба будут устанавливать grub (если принудительно не установить другой) и отличия минимальны, к примеру, в минорной версии загрузчика.
Я бы сначала установил Windows, это значит, что уже два раздела на диске будут заняты. Потом линух, в запасе останутся ещё два доступнах раздела. Не делай отдельно раздел /boot. Нехер тратить на него место, пусть живёт на корневом разделе. И для /home тоже не нужно отдельного. Таким образом один раздел будет корневым для всей файловой системы и ещё раздел, если хочется, под swap. Но я бы отдельно swap не делал, а на том же первом и единственном разделе при необходимости сделал файл виртуальной памяти и свопил бы в него.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 02 Декабря 2020, 13:31:51
Я бы сначала установил Windows, это значит, что уже два раздела на диске будут заняты. Потом линух, в запасе останутся ещё два доступнах раздела. Не делай отдельно раздел /boot. Нехер тратить на него место, пусть живёт на корневом разделе. И для /home тоже не нужно отдельного. Таким образом один раздел будет корневым для всей файловой системы и ещё раздел, если хочется, под swap. Но я бы отдельно swap не делал, а на том же первом и единственном разделе при необходимости сделал файл виртуальной памяти и свопил бы в него.
Очередность - да. Так проще.
И отдельного для бут тоже не надо, да.
А вот линух сам себе создаст и под хомяк и под вар и под остальное в отведенном ему месте со своей файловой системой. Вот там как раз под своп и хоум надо бы отдельно указать (своп минимум в два раза больше оперативной) ну и так далее.
Но, гадство, fixmbr в случае чего уничтожит общий загрузчик (граб) и все равно поставит виндовский. Тогда прийдется поплясать с бубном чтобы вернуть линух в общее меню загрузки.
Я устал от этого децтва, чесгря. Поэтому на винду - отдельный комп, а под линухами ходит всё старьё  :yes:
Эт так, мысли вслух  :drink:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 02 Декабря 2020, 14:16:38
А вот линух сам себе создаст и под хомяк и под вар и под остальное в отведенном ему месте со своей файловой системой.
Не создаст.

Вот там как раз под своп и хоум надо бы отдельно указать
Отдельные ФС для /home, /var и т.д. нужны лишь для удобства резервного копирования, миграции, аварийного восстановления и жизненной необходимости разный видов ФС. Хочется всего и сразу - раскатываем ZFS или BTRFS.

своп минимум в два раза больше оперативной
Это давно устарело, лет на 20. Следить за потребностью виртуальной памяти, выделяя в случае необходимости дополнительно или урезая избыток выделенного надо в процессе работы. У меня две рабочих машины, на одной 64 ГБ, на второй 32 ГБ ОЗУ. И SSD диски в них по 128 ГБ, всё отдать под swap? :D

Но, гадство, fixmbr в случае чего уничтожит общий загрузчик (граб) и все равно поставит виндовский. Тогда прийдется поплясать с бубном чтобы вернуть линух в общее меню загрузки.
Загадка, если на машине установлен загрузчик grub, зачем на ней запускать fixmbr?

Поэтому на винду - отдельный комп, а под линухами ходит всё старьё
"Два по сто в одну посуду... К полумерам не приучен!" :drink: :fr:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 02 Декабря 2020, 16:15:20
Не создаст.
Обязательно создаст. Не заапускать же его на нтфс? Пусть в своей родной живет.

нужны лишь для удобства резервного копирования, миграции, аварийного восстановления
Вот именно для последнего, ага.

У меня две рабочих машины, на одной 64 ГБ, на второй 32 ГБ ОЗУ. И SSD диски в них по 128 ГБ, всё отдать под swap? :D
Не, ну я же леплю пирожки не в промышленном масштабе  :yes: :drink:

Загадка, если на машине установлен загрузчик grub, зачем на ней запускать fixmbr?
А вот хз. Я перебдел. На всякий случай  :yes:

"К полумерам не приучен!" :drink: :fr:
Ну точно так же как и под вайном запускать виндовские приложения. Зачем? Остатки мозга уже давно работают one-track mind  ;D :v:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 02 Декабря 2020, 18:35:58
Обязательно создаст.
Если уже два раздела заняты windows, то создаст /boot и /. Всё, в MBR закончились вакансии. Или ухнет всё это в ублюдочный расширенный раздел. Нунах такое.

для последнего, ага.
Резервная копия лучше аварийного восстановления и с точки зрения минимизации нервотрёпки и времени восстановления.

Ну точно так же как и под вайном запускать виндовские приложения. Зачем?
У лапчатых это такое особо болезненное место: "Вендовые приложения надо запускать под вендой!" Начинают нервничать :D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 02 Декабря 2020, 19:12:28
У лапчатых это такое особо болезненное место: "Вендовые приложения надо запускать под вендой!" Начинают нервничать :D
Нет. Просто есть мотоцикл, а есть грузовик. И не надо одно превращать в другое  :P

Хотя ща посыплются фото мотыка - седельного тягача, я знаю  :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 02 Декабря 2020, 19:42:30
Не, Лёша, не посыплются. Здесь должен быть рисунок троллейбуса их буханки :D


[attachment=1]

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 02 Декабря 2020, 20:24:42
 :laugh: :v:

Да потому, что нет в винде никакой необходимости кроме как в работе (полиграфия). Если бы не она и не школа (где всё завязано на микрософт офисе последней версии) - небыло бы винды в доме. Ессно исключительно личное  :yes:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: dm34 от 02 Декабря 2020, 21:06:31
Да потому, что нет в винде никакой необходимости кроме как в работе (полиграфия). Если бы не она и не школа (где всё завязано на микрософт офисе последней версии) - небыло бы винды в доме. Ессно исключительно личное
Формально, если подставить во всю фразу вместо винды линукс (с соответствующими пояснениями), то принципиально суть фразы не поменяется  :d_know:

П.С. Это как извечный спор тупоконечников и остроконечников фанатов в лодко-моторах - 2Т против 4Т. До усрачки...  :facepalm:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 02 Декабря 2020, 21:10:21
П.С. Это как извечный спор тупоконечников и остроконечников фанатов в лодко-моторах - 2Т против 4Т. До усрачки...  :facepalm:
Дык я не спорю. Кому чо. Я исключительно из открытости кода и фришности всего что внутри  :drink:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Вадим Пузанов от 02 Декабря 2020, 22:07:19
Если бы не она и не школа (где всё завязано на микрософт офисе последней версии) - небыло бы винды в доме.
Лёш, +100500! Если бы не банк-клиент и учётная программа, которые работают только на винде, даже "духу" её бы не было.
Скорее всего, для программистов или системных  инженеров винда лучше, ну, больше программ, они сами по себе круче и т.д., а для простых пользователей, типа меня, это всё не нужно.
Как я чертыхался, пока была винда. То то не так, то это, надоело конкретно. Поставил Линукс лет 6 назад, пробовал разные версии на разных компьютерах, постепенно появились фавориты, и на этом успокоился. Всё работает стабильно и качественно! :yes:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kkol от 02 Декабря 2020, 22:58:00
Как я чертыхался, пока была винда. То то не так, то это, надоело конкретно.
Вадим, это как с кошками. Не умеешь готовить - не заводи.
У меня например вообще никаких проблем с виндовс. Даже антивирус не установлен. По несколько лет работает.
Так что не надо на виндовс всё валить коли у самого не того.... :ROFL:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 03 Декабря 2020, 01:15:35
По разбивке диска и установке windows и linux составь план. Какой системе сколько места на диске, очерёдность установки, чьим диспетчером загрузки выбирать загружаемую систему, типы разделов. От выбора дистрибутива линя мало что зависит, т.к. оба будут устанавливать grub (если принудительно не установить другой) и отличия минимальны, к примеру, в минорной версии загрузчика.
Я бы сначала установил Windows, это значит, что уже два раздела на диске будут заняты. Потом линух, в запасе останутся ещё два доступнах раздела. Не делай отдельно раздел /boot. Нехер тратить на него место, пусть живёт на корневом разделе. И для /home тоже не нужно отдельного. Таким образом один раздел будет корневым для всей файловой системы и ещё раздел, если хочется, под swap. Но я бы отдельно swap не делал, а на том же первом и единственном разделе при необходимости сделал файл виртуальной памяти и свопил бы в него.

Да у меня так примерно и сделано. Винда - Диски С, Д, плюс свой доп раздел она создаёт. Далее Линукс - всё на одном разделе /. Всего 4 основных раздела. Работало всё нормально, пока не произошёл сбой при установке обновлений на линукс. Комп конечно старый. Да и другие люди кроме меня пользуются. Так что нечего особо расстраиваться.
Дома та же связка 7ка плюс Минт работают на компе без проблем (правда на разных ssd).
Для меня это не работа а развлечение - полазить по интернету, что нибудь попаять. Для профи, кто работает на компе конечно важнее стабильность.
А в ноут в случае чего поставлю hdd который родной от него - там всё установлено уже. А ssd заберу домой - в другой комп пригодится.
Но ещё  скачал тут Дебиан,  поиграюсь.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 03 Декабря 2020, 10:01:22
Я исключительно из открытости кода и фришности всего что внутри
Тогда тебе придётся отказаться от своего дистрибутива липукса, будь честным перед собой. Что там у тебя, какая-нибудь убунта или ещё что-то перепиленное из дебиана? Или федора? Или Рач Арч? Слака?

Но ещё  скачал тут Дебиан,  поиграюсь.
Всё на его основе примерно одинаковое. И графические окружения одни и те же.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 03 Декабря 2020, 13:40:58
Тогда тебе придётся отказаться от своего дистрибутива липукса, будь честным перед собой. Что там у тебя, какая-нибудь убунта или ещё что-то перепиленное из дебиана? Или федора? Или Рач Арч? Слака?
Лубунта 18-я LTS. До этого сидел на ALT, пока его хозяева не поменялись и он стал тяжелым для старых компов. Все по-чесноку. Ставишь софт из родного репозитория, не за что платить не надо, кряки искать не надо, серийные номера искать не надо, смотреть чтоб он куда чо не сливалл - не надо, обновлялки регулярные и все работает. Что надо для себя люимого - есть, дистр легкий, настраиваемый, там где ХРюша еле чахнет - летает аки птичка. А мне больше ничо и не надо  :v:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 03 Декабря 2020, 13:47:41
Так ты же за открытость кода, небось ещё и за свободность лицензий на использование? Это в принципе не вяжется с производными от убунты, как и подавляющего большинства дистров линя.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 03 Декабря 2020, 14:18:42
Так ты же за открытость кода, небось ещё и за свободность лицензий на использование? Это в принципе не вяжется с производными от убунты, как и подавляющего большинства дистров линя.
Вообще-то я ничего не нарушаю  :yes:
А тонкости меня не интересут. Свободен для скачивания, свободен для использования - этого достаточно. Мне вообще-то пофигу какой, хотелось лёгкий и из коробки - поэтому сейчас вот этот.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 03 Декабря 2020, 14:46:44
Ага, заюлил :D А как быть с закрытыми бинарными блобами, обфусцированным кодом и проприетарными лицензиям? Линуксовая швабодка она такая, лицемерная.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: kkol от 03 Декабря 2020, 15:46:46
А как быть с закрытыми бинарными блобами, обфусцированным кодом и проприетарными лицензиям?
Как такое ты смог написать то ?..... Я даже прочитать не понял....
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 03 Декабря 2020, 15:49:48
Коля, я старался попроще, доступными словами :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 03 Декабря 2020, 16:14:21
Ага, заюлил :D А как быть с закрытыми бинарными блобами, обфусцированным кодом и проприетарными лицензиям? Линуксовая швабодка она такая, лицемерная.
Я не юлил. Чтоб открыто пользоваться виндой что надо сделать? Правильно, купить её. Потом зарегистрироваться и получить микрософтовский ай ди. Это для начала, но и этого хватит.
Что надо сделать чтобы открыто пользоваться линуксом? Правильно, скачать его. Или готовое блюдо или исходники и собрать самому. Абсолютно открыто, с оф. сайтов, и бесплатно.
Вот я про что.
Закрытые бинарники отдельных файлов, пропиетарный софт - а давай тогда поименно, чо уж. Что там тебе не нравится? Скайп и мне не нравится, что еще? Или ну его нафиг ибо и так понятен мой ход мысли?  :drink:
Пал Юрьич (вроде так, да?), ты чо такой агрессивничающий?   :tease: :peace: :drink:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: dm34 от 03 Декабря 2020, 16:27:57
Как такое ты смог написать то ?..... Я даже прочитать не понял....
"чукча не читатель, чукча - писатель" (с) народ  :laugh: :laugh: :laugh:
Паша, без обид  :fr:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 03 Декабря 2020, 16:37:06
Как такое ты смог написать то ?..... Я даже прочитать не понял....
То мы еще до инкапсуляции языка постскрипт не добрались  :yes:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: dimonos от 04 Декабря 2020, 14:03:00
Бытовые электронные весы. Питание от батарейки.
Как ОТКЛЮЧИТЬ таймер, который вырубает все в самый неподходящий момент??
Вопрос похоже нерешаемый, но все же можектонить знает?
Спасибо.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 04 Декабря 2020, 14:53:50
купить её. Потом зарегистрироваться и получить микрософтовский ай ди. Это для начала, но и этого хватит.
Верно, купить коробочную версию или предустановленной на ПК/ноутбук. Без регистрации и СМС. И без ID.

Что надо сделать чтобы открыто пользоваться линуксом? Правильно, скачать его.
Ты цены на пингвинуксы, для которых оказывается официальная поддержка, видел? Всё остальное "поддерживаемое сообществом" - отладочный полигон бесплатных бета-тестеров для корпорастов.

Или готовое блюдо или исходники и собрать самому. Абсолютно открыто, с оф. сайтов, и бесплатно.
Лёш, сам пробовал, ну кроме ядра, с которым проще? Нормально собираемая и целостная ОС - это семейство BSD. Близко к ним из лапчатых - Gentoo.

Закрытые бинарники отдельных файлов, пропиетарный софт - а давай тогда поименно, чо уж. Что там тебе не нравится?
Мне не нравится? Да, твоё утверждение об открытости и свободности, как не соответствующее действительности. Правда не интересовался реальным положением дел или подначиваешь? ;)
Загляни в /lib/firmware - там тыщщи таких файлов. Предлагаю эксперимент. Удалить эту директорию и перезагрузиться. Или пакетным менеджером вычистить linux-firmware. Ещё кошернее накатить настоящий швабодный линукс - латиноамериканский Linux-libre, обеспечены ламбада, румба и самба с рашпилем. Пляски особенно понравятся на ноутбуках.

ты чо такой агрессивничающий?
Давно живу, много знаю :D

Паша, без обид
Михалыч, обожаю добродушное приятельское подтрунивание :fr: :drink: Сам такой :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 04 Декабря 2020, 20:04:19
Правда не интересовался реальным положением дел или подначиваешь? ;)
Загляни в /lib/firmware - там тыщщи таких файлов. Предлагаю эксперимент. Удалить эту директорию и перезагрузиться. Или пакетным менеджером вычистить linux-firmware. Ещё кошернее накатить настоящий швабодный линукс - латиноамериканский Linux-libre, обеспечены ламбада, румба и самба с рашпилем.
Паша. Я обычный юзверь. Поставил - пользуюся. С 2000-го года. Подначивать я буду в теме, в которой я профи, тута я просто выражаю свою жопу мнение  :yes:
И вот "поставил - пользуюся" линух удобней и приятней чем виндоуз. Всё. На этом мои изыскания заканчиваются. Они мине дальше не нужны.

Что куча пропиетарщины там - я знаю, но она мне бока не мнёт. Да мне и винда бока не мнёт, все буржуазное ПО тута считается трофейным, только требует больше. А пингвинус летает и на старых компах.

Официальная поддержка? Мне она не нужна, поэтому я радуюсь :)
Да, сам пробовал. Заработало )))
Но собирать и перебирать - это не моё. Я такой что запустил установку, она сама отработала, сказала "всё окей кроме <тут список>". По списку сделал пару телодвижений ручками в терминале - и готово. Без дисков, несовместимостей и прочего приятного нахождения устройств, которых нету, в винде.

Хотя сколько я раз ставил форточки на работе в издательстве - убивали их разве что физически. Но дома, себе?.. Зачем? Когда есть честно халявное и настраиваемое  ;D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Raendin от 04 Декабря 2020, 20:36:51
Но дома, себе?.. Зачем? Когда есть честно халявное и настраиваемое 

Та же самая мысль в голове, но на компе Вынь 10-ка. Не могу понять что ж я делаю не так? Оно работает.  :)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Вадим Пузанов от 04 Декабря 2020, 20:49:45
Я обычный юзверь. Поставил - пользуюся. С 2000-го года. Подначивать я буду в теме, в которой я профи, тута я просто выражаю свою жопу мнение  :yes:
И вот "поставил - пользуюся" линух удобней и приятней чем виндоуз. Всё. На этом мои изыскания заканчиваются. Они мине дальше не нужны.
Лёш, подавляющее большинство людей именно такие. :yes: Согласен с тобой на все 100! :drink:
А у большинства компьютерщиков в голове насрано, ты сам прекрасно видишь, какими терминами они оперируют. Может им это и нужно, а нам-то зачем? :d_know:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 05 Декабря 2020, 13:16:19
А у большинства компьютерщиков в голове насрано, ты сам прекрасно видишь, какими терминами они оперируют. Может им это и нужно, а нам-то зачем?
Виленыч, так пугающие тебя термины были, есть и будут независимо от тебя. Ты лишь ничтожный цифровой шум. Высокоинтеллектуальные сферы приложения усилий человечества и твоя жизнедеятельность никак не пересекаются. Занимайся тем, на что способен. Перебивай номера на Приорах, угнанных пацанами на раёне. БарыжЪ запчастями со своей гаражной авторазборки и выпиленными "под Крайслер" слесарями-пенсионерами.
И сколько раз тебе повторять, чтобы рубец в твоей балде запомнил - не говори за всех, отвечай за себя.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 05 Декабря 2020, 15:20:21
Ну что, попробовал Дебиан поставить на ноут. Опять неудачно. Пишет что то типа "ошибка при установке файловой системы". Насколько я понял это при форматировании раздела. Попробовал вмесо ext4 ставить на ext2 тоже самое, только немного другие сообщения.
Да и ещё там строки с конкретными ошибками - скрины к сожалению не сделал.


Что бы воспользоваться SSD Manager нужен ноут с 10кой. Будет только в среду. Пока застой.

и добавил...
А у большинства компьютерщиков в голове насрано,
Так можно сказать про людей и других сфер деятельности - экономистов, юристов, врачей и т.д. Но ведь все они зачем то обществу нужны и своё дело делают. То, что мы не понимаем их работы не даёт повода негативно её оценивать. Тем более, что к ним периодически приходится обращаться.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 05 Декабря 2020, 16:11:31
А у большинства компьютерщиков в голове насрано, ты сам прекрасно видишь, какими терминами они оперируют.
Я скажу у любителей хороший звук послушать - еще как в голове то же самое. А чо - не?  :laugh: У меня, например - насрано  :yes:
А у филателистов, а у нумизматов, у байкеров, дизайнеров... да у всех кто отличается от "отсидел на работе, пришел домой, сел с пивом на диван и выкллючил мозг" - в голове насрано. У этих не насрано потому, что негде: ни угла ни поворота, одна извилина: хлеба и зрелищ.
И что такое "компьютерщик"? Системный администратор? Системный инженер? Монтажник? Отладчик? Тестировщик? Хостер? Провайдер? Кто?
Ессно, что профессионал, любой профессионал, в своей работе оперирует спец. терминологией.

Я, например, не обиделся. Увверен что это была шутка, мол "да ты послушай как они общаются - это же больные люди"  :laugh:
Ага, больные )))

А вот pm таки злой. Или эт у вас такая давняя "закадычная вражда"?  ;D
Хотя пофигу.
Опенсорс спасет мир  :v:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Вадим Пузанов от 05 Декабря 2020, 17:23:30
Так можно сказать про людей и других сфер деятельности - экономистов, юристов, врачей и т.д.
Вить, конечно можно, но при условии, что они будут выёб..ся и рисоваться, как некоторые тут.
Здесь радиотехнический форум, поэтому термин эмиттерный повторитель или дифференциальный каскад уместны и ни у кого не вызывают отторжения.
Сестра жены - врач невролог, но я практически не слышал от неё специфических, никому непонятных, медицинских терминов. Однако я слышал, как они разговаривают с врачами между собой. Без бутылки не разберёшься. :laugh:
Точно так же, на компьютерном форуме, слова закрытый бинарный блоб, обфусцированный код, проприетарная лицензия и т.д. будут восприняты как само собой разумеющееся.
Не зря Коля сказал
Как такое ты смог написать то ?..... Я даже прочитать не понял....
От себя скажу, что и я точно так же это воспринял.
Ну и скажи, что это, рисовки, блеск разума, вскрики эдакого непонятого и поэтому злобного неудачника-эксклюзивщика?

То, что мы не понимаем их работы не даёт повода негативно её оценивать. Тем более, что к ним периодически приходится обращаться.
Витя, с этим трудно спорить. И особого негатива с моей сторны не было. Ведь имею право считать что у него в голове насрано, точно так же как и он имеет право считать что я
Перебивай номера на Приорах, угнанных пацанами на раёне. БарыжЪ запчастями со своей гаражной авторазборки и выпиленными "под Крайслер" слесарями-пенсионерами.
Бред воспалённого мозга, как ещё иначе можно этот выкрик прокомментировать? Однако взрослый, вроде, человек это пишет! :d_know: Шутит что-ли, так вроде нет!?  :yes:


и добавил...
А вот pm таки злой.
Не обращай внимания! :yes:  Он тупо пытается меня разозлить. :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 05 Декабря 2020, 17:41:37
Здесь тема про линух? Ну так в чем дело если двое разговаривают с использованием спецтерминов?..
Срач на ровном месте  :yes:
Кюююю.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 05 Декабря 2020, 17:44:54
Цитировать (выделенное)
на компьютерном форуме, слова закрытый бинарный блоб, обфусцированный код, проприетарная лицензия и т.д. будут восприняты как само собой разумеющееся.
Да ладно, вроде тема про линукс и все слова понятны.
Оставьте уже эту вражду. Ничего хорошего из неё не выйдет.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Вадим Пузанов от 05 Декабря 2020, 17:50:07
Да ладно, вроде тема про линукс и все слова понятны.
Оставьте уже эту вражду. Ничего хорошего из неё не выйдет.
Не вопрос! :yes: Ни с кем враждовать не собирался! :-\
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 08 Декабря 2020, 18:56:05
Опять неудачно.
Витя, показывай, что с диском на самом деле. На словах как-то сумбурно. Предположим, твой диск sda. Давай выдачу команд:
fdisk -l /dev/sda
smartctl -a /dev/sda

Опенсорс спасет мир :v:
Лёха, ты наивный дед :laugh: Весь полезный системный код давно пишут в корпорациях. Единичные упыри-энтузиасты, которые ещё как-то понимают, как оно работает, вымирают естественным образом. Выродившееся "сообщество" озадачено очередными кодексами поведения CoC, вычищением из кода страшно обидных слов master/slave/blacklist/etc ну и пописыванием очередного плеера. Да, ещё нескучные обои рисуют и иконки. Вброшенный IBM два десятилетия назад миллиард долларов закончился. Всё, теперь у IBM есть свой RedHat - жрите, что дадут. Швабодка, если от неё ещё что-то и осталось, то это в стагнирующем лагере *BSD.

неудачника-эксклюзивщика
А ну-ка, расскажи, кто такой в твоём понимании "удачник". Это, вероятно, ты сам и есть? Вечно скулящая, живущая за счёт других унылая посредственность.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 08 Декабря 2020, 19:24:38
Весь полезный системный код давно пишут в корпорациях. Единичные упыри-энтузиасты, которые ещё как-то понимают, как оно работает, вымирают естественным образом. Выродившееся "сообщество" озадачено очередными кодексами поведения CoC, вычищением из кода страшно обидных слов master/slave/blacklist/etc ну и пописыванием очередного плеера. Да, ещё нескучные обои рисуют и иконки. Вброшенный IBM два десятилетия назад миллиард долларов закончился. Всё, теперь у IBM есть свой RedHat - жрите, что дадут. Швабодка, если от неё ещё что-то и осталось, то это в стагнирующем лагере *BSD.
Да. Я эт знаю. Но опенсорс не заканчивается на ОСи. Бери ширше, ширее. Я и про торрент, и p2p, и про обмен в реале, и про щедрость (тебе не нужно - подари), и про свободный открытый софт который еще остался, дальше сам экстраполируй, мож чо еще вспомнишь и про цифру и про реал.

Да, наивный дед. Причем воинствующий. Не только нельзя брать деньги за то, "чего нет", но и нельзя платить за то "чего нет" - это поощряет производителей берущих деньги.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Вадим Пузанов от 08 Декабря 2020, 21:52:46
А ну-ка, расскажи, кто такой в твоём понимании "удачник".
О, проснулся! С добрым утром, Павлик! :laugh:
"Нукать" своей жене будешь!  Ну, или подчинённым своим! :yes:
Надеюсь, я понятно выразился?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 09 Декабря 2020, 01:32:41
Что ж  вам мирно то не живётся....

Ладно ваше дело.



Витя, показывай, что с диском на самом деле. На словах как-то сумбурно. Предположим, твой диск sda. Давай выдачу команд:
fdisk -l /dev/sda
smartctl -a /dev/sda

Как до ноута доберусь... Сегодня вечером скорее всего.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 23 Декабря 2020, 23:24:39
Ну и как, что пишут? Или SSD окончательно окуклился?
Если честно, то глючит постоянно. пропадает изображение - что то с железом похоже.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 24 Декабря 2020, 11:07:21
Витя, давай кардинально постараемся преодолеть твою проблему. До Нового года, чтобы не висела над душой. Доверяешь моим знаниям и опыту? Если да, выполняй рекомендации ;) Локализуй проблему, извлеки SSD из ноутбука и подключи к ПК, так проще будет возиться. Есть возможность переткнуть? Не пытайся с него загружаться, загружай какой-нибудь "живой" образ системы. На выбор линуксовый или виндовый. Если у тебя самого нет предпочтений, могу порекомендовать.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 24 Декабря 2020, 12:05:53
извлеки SSD из ноутбука и подключи к ПК, так проще будет возиться. Есть возможность переткнуть?
Возможность есть. Завтра возьму второй ноут на работу. К нему подключу. Правдв нв нём 7ка и Минт. Есть ещё Дебиан на флешке.

и добавил...
Витя, давай кардинально постараемся преодолеть твою проблему. До Нового года, чтобы не висела над душой.
Да особо и не висит. Сижу на работе в 7к е. Кино и т.п.
Паяю сейчас усилок для компа - как оказалось не всё так просто...
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 24 Декабря 2020, 13:59:46
Минт
В нём нужен установленный пакет smartmontools, иначе по команде smartctl -a /dev/sd# в ответ получишь дулю, а не состояние S.M.A.R.T.

Есть ещё Дебиан на флешке
Если там чисто установщик, то бесполезен. Не знаю, на нём есть режим rescue/восстановление?

Сижу на работе в 7к е. Кино и т.п.
"на работе" и "кино и т.п." вызывает чувство гордости, что у тебя на работе всё работает штатно ;)

Паяю сейчас усилок для компа - как оказалось не всё так просто...
Непросто с компом или с усилителем? Между ними всего три проводка, явно сложность не в них :laugh:
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 24 Декабря 2020, 17:46:09
Непросто с компом или с усилителем?
Да уже спаял. теперь фон изжить. И заметил, что от того какие номиналы резисторов в ООС сильно зависит звучание. Как варианты перслушаю, так и будет готово.
А в целом - звук вполне достойный.

Между ними всего три проводка
И на них ЦАП болтается :D

и добавил...
нужен установленный пакет smartmontools
Так он наверное поставится...

и добавил...
А какой вообще лайв СД нужен?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 24 Декабря 2020, 19:53:27
Так он наверное поставится

В репозиториях есть 100%.

А какой вообще лайв СД нужен?

Это субъективно и кроме личного предпочтения нет никаких противопоказаний. Для меня вполне удобными оказались ежеквартальные стартовые наборы (https://www.altlinux.org/Starterkits) ругаемые некоторыми ALT линукса. Сейчас собранные 12 декабря нынешнего года. С яндексового зеркала (http://mirror.yandex.ru/altlinux-starterkits/release/) у меня самая высокая скорость загрузки. Там кучей лежат ISO с разными графическими средами и специализированные сборки.

И на них ЦАП болтается :D

USB? S/PDIF? Фон 50 или 100 Гц? Питание на усилитель как подаешь?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 24 Декабря 2020, 19:58:47
Для меня вполне удобными оказались ежеквартальные стартовые наборы ругаемые некоторыми ALT линукса
ALT прекрасные дистры (были) до ... они там поменяли толи спонсора толи вообще их кто-то купил, в обещм после этого все стало плохо. В плане легковесности. А так - согласен, лучший вариант ИМХО тоже как лапчатого пользователя с 2000-го года (а АЛЬТами с 2006-го), который не "красноглазый системолаз". И про ливки особенно.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 24 Декабря 2020, 20:37:22
(были) до ... они там поменяли толи спонсора толи вообще их кто-то купил
"Базальт СПО" появился лет пять назад или около того. Это параллельная с ALT Linux Team структура.

в обещм после этого все стало плохо. В плане легковесности.
К ALT это не имеет отношения, это колчерукие кодошлёпы и любители украшательств графические среды обмазывают косметическим говном и обвешивают мишурой.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 24 Декабря 2020, 20:39:15
USB? S/PDIF? Фон 50 или 100 Гц? Питание на усилитель как подаешь?
Это надо отдельную тему делать. Чуть позже. Пока перепаиваю в очередной раз.....
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 24 Декабря 2020, 20:41:22
Пока перепаиваю в очередной раз.....
Пока переставляю в очередной раз..... Это если по теме :D
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: воробей от 24 Декабря 2020, 21:06:51
К ALT это не имеет отношения, это колчерукие кодошлёпы и любители украшательств графические среды обмазывают косметическим говном и обвешивают мишурой.
А... и подтыкают свой товар на полку с АЛЬТами?
Очень точно выразился, да. Но все равно мой новый старый ноут с лубунтой бегает шустрее, поэтому я изменил своей верности АЛЬТам, и вот который год с недодебианом :)
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Viktor D от 24 Декабря 2020, 21:08:45
Кулинария - это всегда нудно.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 24 Декабря 2020, 22:49:12
А... и подтыкают свой товар на полку с АЛЬТами?
Если на полке стоит ALT - это только "Базальт" и никаких других ALT на полке быть не может, следовательно "подтыкать" - это неправда. И коммерческий ALT, насколько помню, базируется на предыдущей платформе.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: vlrk от 27 Декабря 2020, 15:44:11
Может кто подскажет, как подружить время на Linux и Windows.
На одном диске установлен Windows, на втором - Kubuntu.
По умолчанию загружается Windows (10).
Если хочу Линукс - жму на F8 (на моей плате так) и выбираю второй диск.
После возврата на Windows время убегает на -3 часа.
На обоих системах часовой пояс Москва, автоматическая установка времени отключена.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 27 Декабря 2020, 16:05:09
Потому, что твой пенгвинукс считает, что встроенные часы реального времени компьютера установлены на UTC. Переключи на localtime.
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: vlrk от 27 Декабря 2020, 16:11:02
Переключи на localtime.
Синхронизация с ntp пропадёт при этом?
Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: pm от 27 Декабря 2020, 16:23:11
Нет.

Название: Re: Линух - с чего начать знакомство?
Отправлено: Саня (orial) от 28 Января 2021, 01:12:44
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]
Установил сегодня на старый комп Ubuntu Studio
http://cdimage.ubuntu.com/ubuntustudio/releases/20.04/release/  ubuntustudio-20.04.1-dvd-amd64.iso.torrent
Заявлена поддержка Low Latency Audio, в сборке ALSA, Jack, Xserver, много программ для хранения и прослушки музла, графические и видео редакторы, MIDI редакторы...
Железо ASUS AM2+ AMD Athlon X64 X4
RAM 4 Gb DDR2
SSD
HDD
DVDRW
Nvidia 7200GT
DAC PCM2705

Последние из Linux Mint MATE вставали кривенько, не хотели делать звук, подгрузка разных пакетов не помогала, USB DAC не монтировался, и прочие грибы
Записал образ Volumio - заработал он правильно, цап видит, но не видит жесткие накопители и в целом, только радио и музло. При установке на SSD поругался и плохо потом грузился. Идем искать дольше.
Случайно попал на сайт Ubuntu, версий много, зацепился глазом за Studio. Установил сперва 20.10 но были видео лаги, после установки драйвера nvidia, через терминал, - комп загружаться перестал. Сегодня накатил 20.04.1 LTS - сразу встала, ЦАП подцепила, видео с Ютуба до 1440 крутит с небольшими фризиками, а 2К уже застывает - карта не справляется, но звук продолжается. Плазма и монитор вместе работают - для кино и диванной удаленки сгодится, по звуку настройки предискретизации меняются на лету, латентность в плюс и минус регулируется, настроек еще полно, и для работы всякого уже стоит из коробки. Главная фишка шелл рабочего стола Groovy а не Unity.
Векторный, растровый, видередакторы, для сэмплов, 3D и пиксельные, офисные прилужухи...
Образ на 3,7 Gb поэтому там оч много интересного и как бы вот. Ранее никто не упоминал про эту ОС, посмотрим, как поживет.