Автор Тема: Усь для M3A?!  (Прочитано 13381 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Усь для M3A?!
« : 26 Декабря 2013, 20:52:04 »
0
Салют!

Собрал вот Черный Холодильник - теперь буду продавать прежний дорогущий усь для кабинетной системы, ибо ну никакого ж сравнения.
Следующий этап - мощники для студии. Акустика - Dynaudio M3A, биамп (басовая часть и СЧ-ВЧ отдельно). Тепловая мощность - 3000Вт на колонку, но столько мне вряд ли понадобится, хотя стоять они будут достаточно далеко - около 5м от места прослушивания. При их чуйке в 90дБ расчетная моща, нужная на басы, превышает 400Вт.
Предполагалось купить Bryston 4B, но, если у кого из форумчан есть удачная (хотелось бы прямо на уровне ЧХ!) некапризная схема действительно высококачественного уся ватт по 400-500 rms на канал, я бы лучше поковырялся сам.

Жду советов! Спасибо.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #1 : 27 Декабря 2013, 01:42:26 »
0
Посмотри Толины Перамиды - должно хватить!

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #2 : 27 Декабря 2013, 06:37:24 »
0

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #3 : 27 Декабря 2013, 09:56:33 »
0
Посмотри Толины Перамиды - должно хватить!
Эт которые? Сам гугель не нашел, а у меня вообще утро.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #4 : 27 Декабря 2013, 11:29:27 »
0
Посмотри Толины Перамиды - должно хватить!

Эт которые? Сам гугель не нашел, а у меня вообще утро.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1249.0


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #5 : 27 Декабря 2013, 14:14:23 »
0
Лампа на 400Вт?! Не шутишь? Октаедрическая кандебобель.
Пошел вникать. Спасибо!

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #6 : 27 Декабря 2013, 18:12:12 »
0
Лампа на 400Вт?! Не шутишь? Октаедрическая кандебобель.
Пошел вникать. Спасибо!
Да в том-то и дело что 100Вт лампы даст фору 500вт транзистора  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #7 : 27 Декабря 2013, 18:36:21 »
0
Лампа на 400Вт?! Не шутишь? Октаедрическая кандебобель.
Пошел вникать. Спасибо!
Да в том-то и дело что 100Вт лампы даст фору 500вт транзистора  ;D
Как сказать...
Слушал я 4Вт лампады противу 80Вт кремнёвого меракуса на своей кабинетной системе. Оно, конечно, в перегруз уходит сперва незаметно, потом заметно, но мягко. Однако 4Вт электрической мощи есть 4Вт электрической мощи, как ни перетыкивай. Вот 10-15Вт ЧХ меня радуют пока бескомпромиссно. Разве Рамштайнушками еще не мучил, с утреца займусь, может быть.
Но в студии я вообще хочу не уходить в перегруз - а хочу иметь хотя бы 15-20дБ запаса. Особенно по басам.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #8 : 27 Декабря 2013, 18:45:29 »
0
Лампа на 400Вт?! Не шутишь? Октаедрическая кандебобель.
Пошел вникать. Спасибо!
Да в том-то и дело что 100Вт лампы даст фору 500вт транзистора  ;D
Как сказать...
Слушал я 4Вт лампады противу 80Вт кремнёвого меракуса на своей кабинетной системе. Оно, конечно, в перегруз уходит сперва незаметно, потом заметно, но мягко. Однако 4Вт электрической мощи есть 4Вт электрической мощи, как ни перетыкивай. Вот 10-15Вт ЧХ меня радуют пока бескомпромиссно. Разве Рамштайнушками еще не мучил, с утреца займусь, может быть.
Но в студии я вообще хочу не уходить в перегруз - а хочу иметь хотя бы 15-20дБ запаса. Особенно по басам.


100Вт и 500Вт - х5
4вт и 80вт - х20
Разница ощущается?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #9 : 27 Декабря 2013, 18:51:35 »
0
4вт и 80вт - х20
Разница ощущается?
Угу.
80Вт - регулятор на 9 часов максимум, и куча оверхеда. 4Вт - гашетка до отказа, кое-где мягко клипит.
Согласен, 80 - избыточно. Сколько там у ЧХ? Вот его для кабинета - хватает, если без экстрима. А для студии - чесгря, не знаю еще, не достроил. В кабинете АС (примерно с той же чуйкой) стоят от ухов на расстоянии вытянутой руки. Никак не в пяти метрах. Плюс, в кабинете я не буду смотреть кино.
Советуюсь, не спорю. Лампочки вообще еще никогда не делал, интерес однозначно есть.

и добавил...
Конечно, можно попробовать лампочку на верхи и камень на низ. Многие фанаты хвалят.
У меня ж еще субНЧ секция валяется... два десятикиловаттных киношных саба от JBL...  ;-[
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2013, 18:53:59 от cu6apum »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #10 : 27 Декабря 2013, 18:55:52 »
0
А какая направленность студии?
(просто был кой-какой опыт)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #11 : 27 Декабря 2013, 18:58:27 »
0
А какая направленность студии?
(просто был кой-какой опыт)

Стерео (80%) + кино (20%) + фото (во время простоя). Комната 6х7=42м2 в цоколе, без окон.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #12 : 27 Декабря 2013, 19:00:34 »
0
Стерео (80%)
Жанры какие?
Живая запсь? Синхрон? Разделка? Натуральные инструметы? ...? ...? ...?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #13 : 27 Декабря 2013, 19:08:31 »
0
Жанры какие?
Живая запсь? Синхрон? Разделка? Натуральные инструметы? ...? ...? ...?
Да я не сводить, я слушать.  ;D
Просто на термин "КдП" у многих людей на неаудиофильских форумах морская свинка делается.
Комната для прослушивания-просмотра. Жанры - рокнролл, классика (инструментал), редко тяжеляк. Фолк, блуграсс, джаз, оч редко поп. Кино - тупые америкозные комедии типа бондианы. В общем, почти всеяден.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #14 : 27 Декабря 2013, 19:16:13 »
0
Жанры какие?
Живая запсь? Синхрон? Разделка? Натуральные инструметы? ...? ...? ...?
Да я не сводить, я слушать.  ;D
Просто на термин "КдП" у многих людей на неаудиофильских форумах морская свинка делается.
Комната для прослушивания-просмотра. Жанры - рокнролл, классика (инструментал), редко тяжеляк. Фолк, блуграсс, джаз, оч редко поп. Кино - тупые америкозные комедии типа бондианы. В общем, почти всеяден.
Теперь понял...
Скажу сразу - кино и музыка - сразу полностью независимые тракты!

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #15 : 27 Декабря 2013, 19:21:43 »
0
Теперь понял...
Скажу сразу - кино и музыка - сразу полностью независимые тракты!
Не ты первый. Можешь внятно объяснить, почему?
Нет, я не упираюсь: возможно, я к этому и приду. Но пока хочу совместить. К мейнам прилагаются (в смысле, уже закуплены) сателлиты в виде Dynaudio DM2/7, пару которых я сейчас временно слушаю в кабинете. Тембральный баланс не сильно далек от мейнов.
Хочется избежать излишней коммутации. ЦАПом пока будет работать твикнутый Onkyo 5507 (звук на данный момент устраивает), потом, возможно, приду к пополосному усилению с FIR фильтрами на miniDSP или еще чем.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #16 : 27 Декабря 2013, 20:11:36 »
0
400Вт?
http://www.shabad.ru/aml/power%20p.%201.htm
По этим расчетам 160Вт на канал дадут в твоей комнате порядка 112дБ - это уже очень громко.
Возможно вполне справится с этим Миллениум, или у Владимира Vol2008  есть на Дaтaгope статья про усилитель "УМЗЧ с компенсацией нелинейности, 160 Вт (Римейк по В. Королю)"
Усилитель давно и с успехом используется в студии звукозаписи.
Тоже можно ознакомиться.

Или уж если очень хочется большой мощи - брать схему профессиональных аппаратов для озвучки стадионов.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #17 : 27 Декабря 2013, 20:29:14 »
0
По этим расчетам 160Вт на канал дадут в твоей комнате порядка 112дБ - это уже очень громко.
Не в комнате, а у диффузора. Еще 5м чистого затухания (переднюю часть комнаты планирую мертво глушить, dead end). Считал несколько раз, методики могу разыскать чуть позже. Хотя не исключаю, что и ошибся, что 160Вт вправду хватит. Пока живого эксперимента не было. Вот дострою студию... ыыы.

Так чтО с водоразделом стерео/кино? Почему?..

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #18 : 27 Декабря 2013, 20:32:55 »
0
Не в комнате, а у диффузора. Еще 5м чистого затухания (переднюю часть комнаты планирую мертво глушить,
Я не зря дал ссылку на статью Лихницкого. Он хоть и эзотериком стал к старости но звукоинженер был грамотный. Его расчеты и графики и таблицы в конце статьи приведены именно для комнаты. В таблице самая последняя колонка это как раз твой случай комната площадью 45квм и объемом примерно 130 кубм.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #19 : 27 Декабря 2013, 20:34:33 »
0
есть древняя схемка интересная (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
стр.76 (по Адобе реадеру) или 146 (по нумерации книжки). Сам не пробовал, но думается мне, что-то в этом есть. А отмасштабировать её под разные мощности, наверняка, можно.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #20 : 27 Декабря 2013, 20:51:43 »
0
есть древняя схемка интересная (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
стр.76 (по Адобе реадеру) или 146 (по нумерации книжки). Сам не пробовал, но думается мне, что-то в этом есть. А отмасштабировать её под разные мощности, наверняка, можно.
Красивая вещица. Не из нее ли вырос миллениум?
Я ни разу не конструктор РЭА, было немного, давно и неправда, на любительском уровне. Я в цифре рюх. Тем не менее, на мой вкус, вместо VT1-VT6 в схему так и просится современный дифамп а-ля THS4130! Постоянку будет держать мертво, хотя, конечно, местную ООС ввести придется.
Не люблю на чайницком уровне схемы, которые без подбора комплектухи не заведешь.

Оффлайн CHURIK

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: 0
  • Александр,Краснодар
  • Поблагодарили: +2
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #21 : 27 Декабря 2013, 21:40:01 »
0
 Такой не пойдёт?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
 Фигня какая-то с картинками вышла.Просьба к модераторам:удалить.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2013, 21:49:15 от CHURIK »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усь для M3A?!
« Ответ #22 : 27 Декабря 2013, 22:18:01 »
0
В душе не представляю - пойдет, не пойдет. Мощную лампу слушал только на хыендных выставках и только в жанровых сетапах. Звучит широко! ничего не скажешь. А вот мозги боятся КНИ в 1.5-3%. И с универсальностью непонятно.
Я слушал со своими мейнами концертники типа Mackie M2600. Дури в них с запасом, а вот деликатности - на мой вкус, можно и побольше.