Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: DiyAudio от 12 Августа 2011, 16:35:27
-
Статья MEDOVIK_MAXI или снова LT1210CT7 (http://www.diyaudio.ru/article/a-33.html) от Сергея lgedmitry (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=48)
-
Очень познавательная статья получилась, Сергей!
-
Сергей, а как окрашивал радиатор?
(http://www.diyaudio.ru/up/article/img/amp/a-33/IMG_8131.JPG)
И что с Ку получилось в данном варианте?
-
Радиатор анодированный от кассетного магнитофона "Комета". Анодирован при изготовлении на заводе.
-
TANk,Угадал, Александр! Кстати, этому радиатору и плата отчасти обязана своей компоновкой.
-
Ок.. значит тут на фото получилась иллюзия не анодированного :)
(http://www.diyaudio.ru/up/article/img/amp/a-33/IMG_8132_resize.JPG)
Сергей, а по Ку?
-
MetalHeart,Денис, Ку у меня выбран 20. Это лишка для "Кирпича", но в самый аккурат для рсм2705
и добавил... (13 Августа 2011, 22:44:40)
Дополню по Ку. Чтоб он не гулял при регулировании выходного сопротивления, оч. рекомендую иметь R42 и R72 в Ку раз меньше сопротивления динамика. (это на случай, если у кого не 4 Ома, как у меня, а 6 или 8 будет нагрузка.)
и добавил... (14 Августа 2011, 10:34:41)
Смастерил индикатор выходной мощности: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Схема известная ещё с Советских времён, принцип работы разжёван Аудиокиллером. Моего тут только нетрадиционная схема включения. Дело в том, что при работе на 4-х омную нагрузку лт1210 гораздо раньше впадает в ограничение тока, нежели в клиппинг по напряжению. Отсюда и такое подключение. Благо, токоизмерительные резюки в схеме уся уже есть, и уровень сигнала на них идеально подходит для 157да1.
-
lgedmitry,
Сергей , а мне интересно , почему назвали Медовик и Макси , в чем задумка названия ?
-
почему назвали Медовик и Макси , в чем задумка названия
пАтАМУ что внук "Домашнего медка" , но по максимуму!
На плате не везде разьёмы ..удобно расположены..ну это я так ..слегка придираюсь.
-
На плате не везде разьёмы ..удобно расположены..ну это я так ..слегка придираюсь.
Скажу больше (по секрету тока): под регулятор токовой обратной связи их вовсе нет :-X
Валер, с удовольствием предложил бы тебе соавторство в создании двухполосного усилителя "medovik_SweetFusion", схему которого уже год как перерисовываю, и уже практически нарисовал ;-[ .
Собственно, "MEDOVIK_MAXI" был почти последним испытательным полигоном для проверки идей будущего двухполосника.
и добавил... (14 Августа 2011, 15:01:11)
Цитата: Galogen от Сегодня в 12:58:08
почему назвали Медовик и Макси , в чем задумка названия
пАтАМУ что внук "Домашнего медка" , но по максимуму!
да-да, вот как-то так :D
А ещё потому, что он больше "Медовика-мини", который был для наушников. Про него ветка есть, но статьёй я его не оформлял, потому как там почти копия усилителя Линкса с несколько иной элементной базой
-
А ещё потому, что он больше "Медовика-мини", который был для наушников.
Хорошо , а почему "Медовик-мини" , от чего ассоциация с медом ?
-
Хорошо , а почему "Медовик-мини" , от чего ассоциация с медом ?
Андрей, ассоциация вот с этим усилителем Юрия: http://yooree.narod.ru/homehoney.html (http://yooree.narod.ru/homehoney.html) . Он первый открыл эту чудо-микрушку для радиолюбителей.
В дальнейшем все конструкции усей, что попадались мне на лт1210, поголовно содержали в своих названиях намёк на родство с усилителем Юрия. Так и я не стал нарушать традиций. Люди, городившие уси, либо добавляли что-то к "домашнему медку", либо убавляли. Мне вначале пришла в голову идея добавить к усю интеграторы от моего цапа "Максимка". Но затем проникся идеями Линкса, что лучший усилитель -УПТ. Так проект потерял все конденсаторы и интеграторы, обзавёлся композитной ООС и получил название "Медовик"
-
Когда то ...давным давно ..появился с помощью Юрия Васильевича (Yooree) на свет усилитель на LT1210 .. по вопросам питания этого усилителя плотно работал Михаил (Lektor). Усилитель у них получился не мощным , но на славу благозвучным ..и имя ему дано было Waft Homehoney что переводится как - Домашний медок..
Вот и идут разные ассоциации с мёдом ..
и добавил... (14 Августа 2011, 15:54:34)
О Млин!! Пока писал .. уже Сергей всё разжевал.. :v:
и добавил... (14 Августа 2011, 15:56:33)
Валер, с удовольствием предложил бы тебе соавторство в создании двухполосного усилителя
Сергей . Ну а я то ..чем могу помочь?
-
Сергей . Ну а я то ..чем могу помочь?
Дык тем самым, что я категорически не умею делать хорошо - платкой ;-[
-
Не вопрос ... готовь тех-условия...сегодня выложу для германиевого уся плату.. и твои вопросы порешаем
-
Замётано, Валер! Тока попозже. Ещё один кусочек конструкции отмакетить хоцца сперва ;)
-
А я остановился на классическом медке, чё только не делал, вплоть до транса на выходе и каскада на гу50, мед, имхо, вкуснее в натуральном виде.
-
Ладно ..даш знать
и добавил... (14 Августа 2011, 16:21:26)
А я остановился на классическом медке
Володя так я то же остановился на первоначальном.. варианте.
-
Навеяло дискуссией..
Сергей, у тебя уже большой опыт сравнений вариаций "Медков". Какой вариант на твой ух кажется благозвучнее?
-
MetalHeart,Денис, тут всё сложно. Думаю, по объективным показателям, навродь Кг, "MEDOVIK" вне конкуренции будет. По смещению нуля он тож лучше всех. А вот с субъективным восприятием - за всех сказать не могу. Но порекомендовал бы свой агрегат для прослушивания качественной музыки, где нету косяков с тональным балансом, скрежета от пережатия в эмэрзе. Иначе всё вылезает наружу. Дело в том, что усь маленько портит АЧХ из-за токового выхода. (ну это-то, конечно, убирается ручечкой регулирования выходного сопротивления. Правда вместе с неповторимой ИТУНовской прозрачностью). Малые собственные искажения усилителя выпячивают наружу все дефекты входного сигнала, а заодно, в сочетании с высокой скорострельностью уся дают звуку высокую детальность при любой плотности (Напалм Дес - тож идёт!). Правда это всё с закрытыми ящиками. Лабиринты пока не готовы.
WAFT Homehoney - этот усь обладает завидной всеядностью. Ему можно и мрз-200килобит скормить. Будет, конечно, не очень, но не смертельно, как на "Медовике". Этот усь является ИНУНом, так что подчёркивать нехороший бубнёж он не станет. Звучит очень ровно. На хороших записях играет менее ярко, чем "Медовик"
WAFT BabyBee - что-то среднее между Медком и Медовиком. Более избирателен к исходному материалу, чем Медок. В связи с чем сыграет когда лучше, когда хуже своего прообраза. В прозрачности уступит Медовику. В линейности АХЧ - обойдёт. Хотя почти всегда мне кажется, что в его звуке чего-то не хватает.
WК - cобрал - включил - не понял - разобрал.
Прошу за данные отзывы меня сильно не бить. Это всё обусловлено сугубо моим личным восприятием, настроением, самохвальством и лицеприятием 8) 8) 8) 8) 8) 8)
-
А хренли бить, если лучше и не сказать.
Абсолютно в десятку.
и добавил... (14 Августа 2011, 17:27:58)
Не раз подчеркивал, для меня сейчас приоритет эмоции, отсюда и пентод и медок, но и без аналитики нельзя.
-
подправил название последнего уся. Сперва описАлся)
и добавил... (14 Августа 2011, 17:35:02)
но и без аналитики нельзя.
За аналитику отдельное спасибо пользователю с ником Andrey. С рекомендованной им прогой всё намного веселее пошло :v:
-
:v: спасибо, Сергей! Теперь и мне и многим другим начинающим пчеловодам :D будет проще выбрать.
Думаю, что WHH просто необходимо тогда собрать, уже как классику жанра:)
Хорошие источник и записи есть, так что после него будет обязательно будет Медовик.
-
Малость твикнул схемку: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(А то "Нуклон" Анатолия и впрямь лучше играл)
В первую очередь, понизил Ку. Переделал и токовую ООС. Выкинул кондёры вокруг входных операционников. MAX9632 и так прекрасно пашет.
Звуку стало намнога лучше.
-
...Опять выдалось свободного времечка малось. Попробовал чисто так наудачу заменить MAX9632 на OPA1641. Выбрал потому, что использовал ихние не очень дальние родственницы OPA1612 в Цапе "Максимка", который не перестаю считать удачной находкой.
Результат весьма порадовал. Вылез мягкий мощный бас (до этого был стреляющий какой-то). Исчез пластмассовый привкус на верхней середине). Звучание стало вдруг напоминать "Нуклон" Анатолия.
Полез в даташиты - так и не понял, какой параметр там отвечает за стрельбу и пластмассу. Всё вродь похоже. Разве что ФЧХ у МАХ9632 не удалось разглядеть в даташите (то ль слепну - толь не знаю чего).
Кондёр в ООС также не потребовался.
-
Сергей, по моим скромным наблюдениям интересный бас наблюдается у тех оперов у которых выходной импеданс несколько прыгает (вверх) на низких частотах. Такое ожидается быть к примеру у новинки OPA1602A, гляньте график Figure 30 в шите, любопытная картинка. Это правда при разомкнутой ОС, но тенденция имеется.
-
Угу, Юрий. Поглядел! Впредь всегда буду на такой график смотреть. А мах9632 надо будет попробовать ещё и в "нуклоне" - мож реабилитируется
-
Внимание! Сергей прислал весьма любопытное обновление к статье ;)
Апдейт (http://www.diyaudio.ru/article/a-33.html#updt)
-
Хотел распечатать схему из статьи - не получается. Нельзя ли прикрепить её отдельным файлом?
-
Viktor D,Держи, Виктор: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
;)
-
Да, как-то не очень удобно... ???
Можно так:
Правой кнопкой на маленькой картинке и "открыть в новом окне". А там уже можно сохранить картинку на комп.
-
Получилось.
Попутно вопрос: можно ли заменить в схеме защиты TL072 на TL082? и второй какие еще транзисторы вместо полевика подойдут?
-
Viktor D,Вить, я думаю тло82 вполне пойдёт. Здесь требований немного - лишь бы вход был полевой да питание +-12 умело держать. Всё остальное - вообще до лампочки.
Насчёт транзюка - надо чтоб Ugs не менее +-15В было, да ток стока был не меньше чем релюшки хавают
-
Сергей, а если биполярник? или тогда придётся составной делать?
-
придётся составной делать?
Мало того, вить. Ещё и шунтировать эмиттерный переход диодом + резюк лишний. Имхо половой проще. В любой комповой материнке есь
-
Сергей набросай вариант на биполяре. Таких полевиков в нашей лавке не оказалось.
-
Viktor D,Вить, наверно как то так (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Ну - это не страшно.
Хочу твою схему защиты отдельным узлом попробовать.
-
Viktor D,тады по маленькой,Вить :drink:
-
:drink:квасу.
-
щас приидёт модератор.................
и добавил... (07 Октября 2011, 21:36:54)
а не попробовать сам "Медовик" - это КАК??????????????
-
Сергей, сейчас много недоделанного. Надо добить. А защиту в Тейл 3 хочу приспособить - уже год без неё пашет....
и добавил... (07 Октября 2011, 21:48:35)
а так бы с удовольствием.
-
Вопрос по питанию, а вот чего пока так и не решил (но что то Медок или Медовик будет точно). Есть транс в заначке, вторичка одна и выдает вольт 35 на 2А. Если организовать виртуальную среднюю точку, а то перематывать как то не охото? А из готовых только маломощные. Никто не пробовал такой вариант?
-
Если организовать виртуальную среднюю точку, а то перематывать как то не охото? А из готовых только маломощные. Никто не пробовал такой вариант?
Я в других усилителях применял такой вариант. Одно плохо - со временем электролиты сохли неравномерно, соответственно появлялся перекос по питанию. Помню, одну Вегу ремонтил, там таким образом из +-25 получилось +40 и -10...
-
Имхо, во всей схеме уся половина питания реально нужна только 3-ей ножке лт1210, да и то допуск там наверняка немаленький. Думаю можно замутить. Поставить параллельно кондёрам БП резюки по килоому. Ну а для привередливых 3-их ножек можно и отдельные такие же 2 резюка по килоому поставить, не связывая их ни с чем окромя вышеназванных ножек
-
LT1206 точно с виртуальной землей пашет, значит и эта будет, никуда не денется :)
-
Но при прослушке все это хозяйство вчистую слило "нуклону" Анатолия, с его Кг чуть поболе полпроцентика
А я потихоньку собирал своего "Медовика" :-[плату собрал, транс перемотал, начал о корпусе подумывать, таки не стоит оно того?
-
Но при прослушке все это хозяйство вчистую слило "нуклону" Анатолия, с его Кг чуть поболе полпроцентика
А я потихоньку собирал своего "Медовика" :-[плату собрал, транс перемотал, начал о корпусе подумывать, таки не стоит оно того?
Марат, Если как ИТУН, то он отыгрывается. Как ИНУН - плоховат - чуть лучше, чем тда7293. Но только чтоб Zнагрузки не очень маленьким было. Лучше всего 8Ом. Ну и ещё плюсик - усилитель почти без тока покоя работает. Почти не греется. Можно сделать малогабаритным ;-[
Ну и на закуску: если сравнивать с "медком" или "динамитом" то "медовик" помягше будет
-
Сергей(lgedmitry) а вы проверяли медовик на подвозбуды на реальной нагрузке?
-
Да всё нормально там, Сергей. Чисто, красиво и синусоидально. Во всём диапазоне частот.
С уменьшением нагрузки до 4 Ом, правда, Кг растёт. На 8 - ваще на уровне шумов все гармоники.
-
Марат, Если как ИТУН, то он отыгрывается. Как ИНУН - плоховат - чуть лучше, чем тда7293. Но только чтоб Zнагрузки не очень маленьким было. Лучше всего 8Ом
Сергей, а можно увидеть полную схему "Нуклона", а то там в теме она, в смысле схема, больше как идея прозвучала. 7294 тоже ждут своего часа уже лет 15.
-
Марат, на 7294 я б время тратить не стал. Ну неинтересно. Хотя, сперва, когда собрал такой усь, он влёгкую перепел БАРК-068. Что меня тогда весьма поразило. Но времечко бежало. Опыты ставились. Слушанья, мерянья... Медовик я и до сих пор слушаю иногда. Но редко, ибо полюбил усилители с неглубокой ООС.
Что касаемо "Нуклона", то финальная схема драйвера к нему у меня была в посте №54 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.30
Неплохо б, конечно, гибрид замутить. Но почему-то, мой макет "нуклона" оказался очень чувствителен к выходному сопротивлению драйвера по постоянке. А трансика межкаскадного у меня что тогда не было, что теперь.
Кстати, не помню кто-то из камрадов делился, что у него на таком же "нуклоне" такой проблемы не было. У меня же, если пред крепко не держал вход оконечника, то выход улетал от средней точки вольта на 2 в сторону. Возможно, надо было тщательнее транзисторы подбирать. ???
Ну как бы там ни было, с драйвером из поста 54 - всё нормуль. Транзистор 2sc3807 там в возбуд уходит. Надо КТ602 или кт940. Опробовано.
-
Дружбан сделал "Медовик-макси" на OPA1611+LT1210. Регулятор ИТУНа - до упора в сторону токовой ООС. Нагрузка 10АС-203. Под динамиком - 0.2 Ома. Звучит вполне даже. До употребления пива, в процессе, и после - тож звучит. :v: :v: :v: :v: :v:
-
Собрал свой Медовичек. Может зря ты его так Сергей, звучит очень даже неплохо. Правда сравнивать его не с чем. Как то давненько собрал из того что было под рукой из б/у и не б/у авто динамиков колоночки комповые с усилком на ТДА1557. Играли они верой и правдой несколько лет от встроенной звуковухи преимущественно для игр. Пробовал слушать колоночки от ЦАПа, без особого эффекта. Медовик от встроенной звуковухи на эти же колонки тоже как то не очень. А вот в паре с ЦАПом очень даже. Так что полностью подтверждаю нужен хороший источник. И еще ИТУН не делал совсем. Компьютерные колонки итак с повышенной добротнстью, и ИТУН еще добавит только бубнить будут.
-
Собрал свой Медовичек
Марат, поздравляю! :v: :v: :v: :v: :v:
Может зря ты его так Сергей, звучит очень даже неплохо.
Ну эт я так, бурчу иногда. По причине перемены погоды и интересов :D :D :D :D :D
-
- Да, простят меня модераторы, подниму тему, что-то напал я на ЛТ-ешечку. Сергей(lgedmitry) - там картиночки где "переделана токовая ООС и выкинуты кондеры вокруг входных оперов" что-то не открываются, вообще ни как...- можно как нибудь их перезалить?
-
Вот прямые ссылки на неоткрывающиеся картинки.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2721
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2928
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3046
-
О, спасибо, Александр :drink:буду изучать.
-
Достал сабжевый усилитель. Сдул пыль. И решил-таки его немножко в порядок привести. В порядок его привести удалось применением оу типа ADA4637-1.
По крайней мере, только с ним из всего, что я пробовал, усилителю сильно похорошело.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Привожу спектры. Первые две картинки без усилителя. Просто выход звуковушки на вход. Вторые две - с усилителем.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В принципе, усилитель стабилен даже без конденсаторов 10пФ вокруг ОУ. Это я их на всякий пожарный поставил. Сначала пробовал их по 47пФ - верх получается обычный такой, как у транзисторного усилителя. Без конденсатора верх напоминает ламповый. Очень нежный такой, незвенящий совсем.
Пробовал подключать к ширикам и сравнивать с ламповым усём. Ламповый очень сильно переигрывает этого "медовика". Но если последовательно с АС ставить резисторы Ома на 4 - то катастрофической разницы в звуке между сабжем и ламповым усилителем уже не наблюдается. Вот такие вот дела ;)
-
Сергей , а на какой нагрузке (Ом ?) и при каком уровне (В, Вт ?) сняты спектры ?
-
применением оу типа ADA4637-1
Сергей, не это ли вдохновило http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159 , почитал я ту ветку и тоже подумываю достать из кладовки Медовика.если последовательно с АС ставить резисторы Ома на 4
это на низах или на всем спектре так?
-
Сергей , а на какой нагрузке (Ом ?) и при каком уровне (В, Вт ?) сняты спектры ?
НАгрузка 30 шт МЛТ-2 по 268 Ом впараллель. Напряжение (по тестеру, если он не сильно врёт на 1 кГц) - 8.5 Вольта. Это при измерении гармоник. При измерении интермодуляций напряжение не мерял. Но в Спектраплюсе ничего не менял. Так что должно быть что-то около того же.
и добавил...
Сергей, не это ли вдохновило
Чесслово, Марат, впервые вижу. Видать у некоторых категорий людей мысли сходятся :D
это на низах или на всем спектре так?
Да на низах-то меньше всего изменения заметны. А вот на середине и верху сильно сразу звук прорезается. Это всё, как я понимаю, из-за интермодуляции в катушке ирокополосного динамика. Чем выше выходное сопротивление усилителя - тем меньше эта интермодуляция. Но в обычной жизни у меня этот Медовик к двухполоскам подключен. Там такие манипуляции особо не нужны ???
-
Поделиться положительным восприятием - святое дело :v:
-
НАгрузка 30 шт МЛТ-2 по 268 Ом впараллель. Напряжение (по тестеру, если он не сильно врёт на 1 кГц) - 8.5 Вольта. Это при измерении гармоник. При измерении интермодуляций напряжение не мерял. Но в Спектраплюсе ничего не менял. Так что должно быть что-то около того же.
Т.е. чуть больше 8 Ом и около 9 Вт. Будет ориентиром.
-
имхо, 1210 полностью самодостаточен, композитить его масло маслянное, а вот четкость и холодность смягчить - это надо. и, опять же имхо, путь не в доведении петлевого до самовозбуда и в последующей компенсации, а совсем наоборот, в построении конструкции, где каждое звено устойчиво. Забыли мы, коллеги, что главное в нашем творчестве. А это не звук, уж пардонте, это музыка.
И да, я не забыл, как на Веге обсирали Юру и 1210. Конъюнктура повернулась, и ву а ля, а гавно то осталось :d_know:
-
имхо, 1210 полностью самодостаточен, композитить его масло маслянное, а вот четкость и холодность смягчить - это надо. и, опять же имхо, путь не в доведении петлевого до самовозбуда и в последующей компенсации, а совсем наоборот, в построении конструкции, где каждое звено устойчиво. Забыли мы, коллеги, что главное в нашем творчестве. А это не звук, уж пардонте, это музыка.
И да, я не забыл, как на Веге обсирали Юру и 1210. Конъюнктура повернулась, и ву а ля, а гавно то осталось :d_know:
Ещё раз: никакого самовозбуждения при использовании ада4637-1 не наблюдалось. Если у тебя, Вов, есть альтернативные решения - поделись ;)