Питание накала ламп постоянным током.

[evgrafovvv]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, при питании накала ламп 6Ж4 и 6П3С постоянным током нужно ли применять размагничивание? Какие есть варианты и на самом деле надо ли это?
Взялся сделать новую плату задержки включения анодного питания и у меня как вариант интегрировать в неё при каждом включении усилителя смену полярности питания накала ламп, конечно плата будет побольше прежней, добавятся ещё 6 двустабильных реле с переключающимися контактами.

[SixtySeven]

В конструкции электродной системы не используется магнитных материалов, нечему намагничиваться. Да даже если бы они и были,то нитью накала ничего намагнитить в принципе нельзя.

P.S.
Вот до чего интернет-образование доводит!

[Galogen]

P.S.
Вот до чего интернет-образование доводит!

да да, это точно 

[evgrafovvv]

Согласен. информации в интернет много, и бывает сложно разобраться где правда, а где миф.

[U.L.F.]

А нафига вообще накалы 6Ж4 и 6П3С питать постоянным током? Или эти лампы стоят в первом каскаде винил-корректора?

Взялся сделать новую плату задержки включения анодного питания и у меня как вариант интегрировать в неё при каждом включении усилителя смену полярности питания накала ламп, конечно плата будет побольше прежней, добавятся ещё 6 двустабильных реле с переключающимися контактами.

  Что там задерживать-то при цене на эти лампы по 50-80рублей и сроке службы лет 8-10 при каждодневном прослушивании без всяких задержек? Строите вечный усилитель? Так... электролиты высохнут раньше ламп.

[evgrafovvv]

А нафига вообще накалы 6Ж4 и 6П3С питать постоянным током? Или эти лампы стоят в первом каскаде винил-корректора?

Вот рисунки http://fotkidepo.ru/?id=album:56819

Что там задерживать-то при цене на эти лампы по 50-80рублей и сроке службы лет 8-10 при каждодневном прослушивании без всяких задержек? Строите вечный усилитель? Так... электролиты высохнут раньше ламп.

С подбором, не Б/У с хранения, с военной приёмкой, подорожали. Жизнь вперёд убежала. Заявленный производителем срок службы электролитических конденсаторов впечатлил, аж 30 лет https://www.elfa.se/elfa3~ru_ru/elfa/init.do?item=67-047-82&toc=19198 с таким подходом мне надолго хватит Плату задержки ставлю ещё и по причине что хочется включать не тумблером или кнопкой - клавишей с фиксацией, а пьезокнопкой.
На первом усилителе сделал
http://fotkidepo.ru/?id=album:51829
http://fotkidepo.ru/?id=album:51829&page=2 мне так понравилось

[valve]

А каком таком намагничивание речь?     Наверное речь о неравномерном износе катода, и борьбы с этим с помощью перемены полюсов?

[U.L.F.]

А каком таком намагничивание речь?

Старая аудиопортальская сказка, правда родилась она применительно к прямонакальным лампам. Никто в живую не сталкивался, но на всякий случай, некоторые делают.   

[hippo64]

Скоро два года практически не выключается гибридник, на днях проконтролировал напряжение на аноде драйвера, как было 110В, так и осталось, накал постоянкой,ничего не отравилось. Андерсенов в Данию.

[U.L.F.]

Скоро два года практически не выключается гибридник

  Ну... дык... два года не срок. А ты лет двести его постоянкой попитай... оно конечно понятно, что к тому времени или ишак... или падишах... А вдруг к тому времени катод станет чёрной дырой?

Ребят, а всё-таки , зачем питать постоянкой накал у косвеннонакалов в УНЧ, это же не первый каскад фонокорректора или радиоприёмника, где чувствительность единицы мВ?

[valve]

Переполюсовка для прямонакальных естественно, для косвенных сама идея как мертвому припарка.

[rubenlukin]

Переполюсовка для прямонакальных естественно, для косвенных сама идея как мертвому припарка.

информации в интернет много, и бывает сложно разобраться где правда,

https://cloud.mail.ru/public/62da39e67112%2F%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2F

[U.L.F.]

И с прямонакалами ничего страшного не случится.

[Volga]

Переполюсовка для прямонакальных естественно, для косвенных сама идея как мертвому припарка.

Накалы подвести ,,зеркально,, и менять раз в месяц лампы местами.
 З.Ы.У Вячеслава ,я заметил, перфекционизм приобретает нездоровые формы(прости Вячеслав). Просто зачем плодить сущности в шасси?

[rubenlukin]

http://www.rusichi-center.ru/uploads/f1/s/34/178/basic/1555/19/7_klass_Fizika__1989_Peryshkin_Rodina.djvu

[U.L.F.]

перфекционизм приобретает нездоровые формы

Если уж инженерный "извращайзинг" имеет место быть, то питать накалы стабилизированной переменкой киллогерц так примерно 100кГц, и уж точно можно спокойно засыпать с мыслью, что накалам "тепло и комфортно" и "лампочка будет вечной".

[rubenlukin]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[U.L.F.]

И плохо спать от "промодулированно, сиречь -- искажения" 

    Да... замкнутый круг. 

[valve]

Я тут в книжонку заглянул и увидел что питать прямонакальные лампы нужно постоянкой! Вот вам и советы "спецов" утверждающих что звук лучше при питании переменкой. 
 

[evgrafovvv]

Я тут в книжонку заглянул и увидел что питать прямонакальные лампы нужно постоянкой! Вот вам и советы "спецов" утверждающих что звук лучше при питании переменкой. 
 

Спасибо за исчерпывающий ответ. Миф развеян, задача упростилась. На шасси место где подпихнуть ёмкости для питания накала ещё есть, можно даже эти втиснуть  https://www.elfa.se/elfa3~ru_ru/elfa/init.do?item=67-543-29&toc=19010

[valve]

Виктор, а автоматический переключатель полярности думаю не помешал бы для 6С4С. Например Светланы 

[U.L.F.]

... ток эмиссии, определяемый температурой катода, при питании переменным током, изменяется во времени так же, как температура, т.е. с частотой, вдвое выше частоты переменного тока....

Вообще-то, это и есть одна из "эзотерических" причин того, что прямонакалы звучат субъективно приятней, чем их косвеннонакальные родственники. Катод промодулирован сотней герц, что на слух выражается в некоторой, приятной уху, реверберации. Ощущение пространства и "воздуха" на записи...

[valve]

Какая же тут эзотерика если всё объясняется?
Эзотерика – определенный взгляд на мир, который предполагает, что непознанное и признанное непознаваемым требует такого же уважительного отношения и научного подхода, как и всё познаваемое. АМЛ

[Lynx]

Только при переполюсовке накала не следует забывать, что в случае такой операции будут немного меняться параметры лампы и вместе с переполюсовкой придется одновременно переключать настройки смещения. Это происходит из-за геометрической неидентичности структуры лампы относительно точки среднего потенциала катода. В реальных условиях неравномерность истощения оксидного катода при накале постоянкой пренебрежимо мала и учитывать такой эффект имеет смысл только при эксплуатации мощных ламп с металлическими катодами с высокой рабочей температурой и эмиссией в единицы-десятки ампер, где разогрев катода большим разностным током имеет реальную величину в несколько десятков К и способствует более быстрому испарению материала катода. В лампах с катодом прямого накала с оксидным эффектом данный эффект практически не работает из-за много большего (в десятки и сотни раз) продольного сопротивления оксидного слоя по сравнению с сопротивлением покрываемого участка вольфрамовой проволоки.

[evgrafovvv]

З.Ы.У Вячеслава ,я заметил, перфекционизм приобретает нездоровые формы(прости Вячеслав). Просто зачем плодить сущности в шасси?

Хорошее, добротное шасси. Не доработано ещё, грубовато выглядит, но скелет конструкции понятен. Проветривается хорошо и лампы защищены. Верхняя крышка закрывает только блок питания и часть выходных трансформаторов. снизу, слева под рисунками щёлкайте по надписи оригинальная фотография и рисунок откроется крупным планом.   

и добавил...
Дмитрий Спасибо Вам за ответ!

[U.L.F.]

Какая же тут эзотерика если всё объясняется?

Кавычки не увидели? 

[Grey_Sergio]

Если отбросить всякие там рассуждения о высоких материях,  то  у питания ламп переменным током есть одно неоспоримое преимущество - простота реализации 
А все остальное уже требует серьезного доказательства. Кроме прямонакалов - для них питание постоянкой вынужденная мера из-за фона ( кроме наверно 2А3).
Хотя признаю, что в одной из моих усилителей питание накалa 6С33С постоянным током  дало заметный выигрыш в качестве звука 

и добавил...
Вообще я несколько удивлен тем, что на форуме для самодельщиков аудиотехники все чаще обсуждаются темы весьма от предмета далекие, больше напоминающие проектное бюро конструкторов подводных лодок и РЛС, а, заметьте,  как только заходит речь о звучании результатов наших трудов, тут же повляются одни и те же персонажи с избитыми штампами про эзотерику и религию ( о которых, кстати, эти персонажи не имеют ни малейшего представления ).  Господа ученые ! Лучше было бы поработать над тем, как заполнить огромные белые пятна на той  карте,  по которой можно было бы определить направление к хорошему звуку, чтобы люди по ней ориентируясь могли сделать поющий усилитель, а не ДОТ.

[Виктор_51]

Катод промодулирован сотней герц, что на слух выражается в некоторой, приятной уху, реверберации. Ощущение пространства и "воздуха" на записи...

Ничем не обоснованный бред.
Отродясь, стабилизированные напряжения, в том числе и накалов обеспечивали наилучшее звучание. Но это, как заметил автор выше, увеличивает материальные и временные расходы.
Лампостроители, в большинстве своём, не приучены с детства к музыке, всмысле, не знаем что и как должно звучать. И радуемся, если промодулированная скрипка стала звучать как виолончель... А чистому и правильному звуку некоторые господа учёные придумали название стерильного, больничного.......

[U.L.F.]

Всё тоже самое могу сказать о выше написанном сообщении. БРЕД!  Единственное преимущество питания накалов постоянкой, это снижение фона у прямонакалов. Но, даже как борьба с фоном, эта мера оправдана далеко не со всеми прямонакалами, те же 2а3 при умелом монтаже и с переменкой не склонны к "фонючести". Субъективная слуховая оценка практически всегда  выявляет преимущество звучания при питании накалов переменкой. Это могу сказать, как человек, слушающий музыку , а не какой-то там "ламповик"  разглядывающий  картинки искажений и сочиняющий небылицы про превращение скрипки в виолончель.  Постоянку применять нужно лишь там, где иначе не обойтись. Так что , это с какой позиции посмотреть, кто там бредит и кто маразматит.

[valve]

Главное не обобщайте, господа. Каждый имеет право за своё ИМХО. Кому то нужно прощупать 20 раз и понять, а кому и с пол пинка сразу понятно. У каждого свой путь.