Автор Тема: РР 6П6С - маленький пушпульчик.  (Прочитано 172158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« : 29 Ноября 2013, 18:10:14 »
0
Решил реализовать скопившиеся детали и сделать пушпульчик на 6П6С.
трансформаторы - этот комплект http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3158.0
Корпус - вот такой получился
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Схема планируется вот такая
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Посмотрите на досуге. Может есть какие ошибки. Или есть предложения по улучшению конструкции.
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2013, 06:31:55 от Viktor D »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #1 : 29 Ноября 2013, 18:18:08 »
0
Вить, а какая лампа в качестве л1 будет?
И ещё мне номинал R3 не нравится ;-[

и добавил...
на схеме БП VD1 и VD3 имхо лишние детали. Резюки, через которые драйвер запитан - уж очень большие.
зы И вообще: маленький пушпульчик - это "Умка". А этот раза в 2 больше будет :P
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 18:27:37 от lgedmitry »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #2 : 29 Ноября 2013, 18:28:17 »
0
6н1п - пока рабочий вариант такой.

По номиналам - честно говоря схему подсмотрел здесь на сайте (составлена из 2х разных) Там такой номинал и есть.

Ещё вариант есть применить лампы е83сс и 6bd5gt но это после... сначала надо сделать на простых лампах.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #3 : 29 Ноября 2013, 18:37:01 »
0
Я вот из за таких номиналов в итоге от нее и отказался. Вить, как оно на ухо?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #4 : 29 Ноября 2013, 18:40:33 »
0
И ещё мне номинал R3 не нравится
Угу, режимы Л1 бредовые. Еще Р24 и Р25 тоже.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #5 : 29 Ноября 2013, 18:42:21 »
0
Еще Р24 и Р25 тоже.
Здесь конечно опечатка. 1Ом естественно. Сорри.

и добавил...
Торопился не заметил.

и добавил...
Вить, как оно на ухо?
пока ещё делаю.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 18:45:47 от Viktor D »

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #6 : 29 Ноября 2013, 19:40:44 »
0
собирал схему TAHka и Пронина, обе работают, и работаю хорошо... в первой 6Н3П, во второй 6Н7С...   + 2х 6П6С, выходные ТВЗ-1-6... первый более чувствительный, а второй "подубовее"... все просто и замечательно
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2013, 19:43:51 от gulbariy »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #7 : 29 Ноября 2013, 22:05:03 »
0
Виктор, посмотри на эту схему.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3408
Номиналы анодного и катодного резисторов у первой лампы. Для 6Н1П они будут примерно такими же. 510 кОм это очень много даже для 6Н2П.
И обрати внимание на балансировочный подстроечник в аноде второй половины. Позволяет точнее подогнать по амплитуде и форме сигналы с ФИ каскада.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #8 : 29 Ноября 2013, 23:03:30 »
0
Виктор, посмотри на эту схему.


Классика жанра. ГМИ-6, это почти что две 6П6С в одном баллоне. Один мой юный приятель собрал эту схему. «Завелось» с первого «тычка». У него, стервеца, была всего одна лампа ГМИ-6, так он выцыганил у меня ещё одну… Сейчас слушает свой усилитель и пускает пузыри от счастья…

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #9 : 30 Ноября 2013, 08:32:50 »
0
«Завелось» с первого «тычка»
А куда оно денется, с подводной лодки ;)? Действительно, классика, повторенная миллионы раз :v: Можно также приветствовать регулировку глубины ОООС.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 08:38:24 от IronYorick »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #10 : 30 Ноября 2013, 09:06:25 »
0
и у меня такой :) , только маленьким его не назовешь
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 09:09:38 от arcev »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #11 : 30 Ноября 2013, 11:10:14 »
0
и у меня такой

Лепота!!! И кондёр на входе, я тоже частенько ставлю – не люблю «болтанки» на сетке триода. Да и от греха подальше – что там, кому заблагорассудиться «воткнуть» на вход усилителя!?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #12 : 30 Ноября 2013, 11:40:23 »
0
не люблю «болтанки» на сетке триода
Пардон муа, но какая может быть болтанка, если сетка привязана к земле РГ с сопротивлением от 5 до 100 кОм, и еще для верности резистором?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #13 : 30 Ноября 2013, 12:00:26 »
0
Илья, не вникай. У него всё - одна "болтанка".
 :learn:

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #14 : 30 Ноября 2013, 12:29:52 »
0
но какая может быть болтанка
да мало ли, кто и с чем прийдет в гости, типа давай послушаем через твой усь

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #15 : 30 Ноября 2013, 12:36:45 »
0
конденсатор на входе лампы-старый живучий пережиток ИМХО

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #16 : 30 Ноября 2013, 12:53:47 »
0
вот у меня такой простенький:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #17 : 30 Ноября 2013, 13:15:41 »
0
конденсатор на входе лампы-старый живучий пережиток
дык я тоже давно не юноша, а воспитание то еще осталось :)

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #18 : 30 Ноября 2013, 13:29:11 »
0
Пардон муа, но какая может быть болтанка, если сетка привязана к земле РГ с сопротивлением от 5 до 100 кОм, и еще для верности

Слово «болтанка» взята в кавычки. Уберите конденсатор. Регулятор громкости будет закрывать, и открывать лампу посредством изменения потенциала на ней. Я про эту «болтанку». В принципе – ни чего страшного, а точнее ВООБЩЕ НЕ СТРАШНО. Но мне не нравиться – дело вкуса и не более того! Режимы стоят, чего их «дёргать»? Во, опять кавычки...

и добавил...
конденсатор на входе лампы-старый живучий пережиток ИМХО

Вот, у него своё мнение и "вкусовые" приоритеты. Ему можно. А мне? Ладно не буду..., обойдусь без "сладкого".....
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 13:39:03 от Виктор kdtp »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #19 : 30 Ноября 2013, 13:36:44 »
0
Вот, у него своё мнение и "вкусовые" приоритеты
сейчас трудно представить правильный источник звука без выходного конденсатора...или строгого "нуля"на выходе,так зачем последовательно еще один тулить?

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #20 : 30 Ноября 2013, 13:46:27 »
0
трудно представить правильный источник звука
откуда я знаю правильный это
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #21 : 30 Ноября 2013, 13:52:13 »
0
Ох, оспода гуссары, нарываетесь на сравнения)))) может лучше чем вступать в непосредственную связь с кем поподя через гонденсатор, лучше иметь постоянную связь с проверенным партнером?))) ладно, шутка оффтопная))
Костик! Приветствую!

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #22 : 30 Ноября 2013, 13:55:43 »
0
сейчас трудно представить правильный источник звука без выходного конденсатора...или строгого "нуля"на выходе.....


Ну, ладно. Какой у Вас «правильный» источник звука? CD – студийного качества? Или звуковая плата, тоже из студии. А фонограммы, в каком формате и откуда Вы их скачали? Можете, с уверенностью, говорить о хорошем качестве Вашей фонотеки?
Про себя, мне дают на «обработку» как правило, старые аппараты. Катушечные магнитофоны, кассетники студийного качества, иногда бывают хорошие, старые проигрыватели винила. Вот с ними и «сращиваю» самодельные, ламповые усилители. Ну, а там, на выходе, может быть всё, что угодно. Так, что не надо обобщать, в угоду кому-либо, а своему мнению, тем паче!   

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #23 : 30 Ноября 2013, 15:26:32 »
0
связь с кем поподя через гонденсатор
:ROFL: :v:
Поржал :)

Строго говоря, Виктор прав, для полной универсальности, надо бы иметь и "закрытый" и "открытый" входы. Кроме того, наличие входного конденсатора может быть обусловлено схемотехникой или типом применяемого ЭВП.
Тем не менее, делать лишние входы влом, всем, и мне в том числе :)
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 15:34:43 от IronYorick »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #24 : 30 Ноября 2013, 15:31:28 »
0
от у меня такой простенький:
Жень - и как он поет ? Тоже делал похожий селфсплит на 6Ф3П но потом разобрал - мне звук не понравился...  ???

и добавил...
 :off:
может лучше чем вступать в непосредственную связь с кем поподя через гонденсатор
Привет Илья !  Сателлитный тюнер ( уже не первый )  весело щекочет пальцы, если взяться за входные разъемы - усилок с ним впаре пока живой, но может все-таки предохраняться надо   ;-[
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 15:36:18 от Grey_Sergio »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #25 : 30 Ноября 2013, 15:57:53 »
0
Тем не менее, делать лишние входы влом, всем, и мне в том числе

И не надо, если этот усилок работает с одним источником. Вон ребята «с нашего двора», постоянно «режутся» на компах в стрелялки. Понаделали себе усилков для компьютера, поставили поприличнее колонки (у кого самодельные на 4ГД…, у кого 10 МАС 1 и т.д.). Радости полные штаны. Справедливости ради, надо сказать, звук обалденный. В современных играх не хилое, такое звуковое соправождение «зашито». Ну, так вот, у них один вход – со звуковой карты на усилитель. Ну а если смотрят кино, то прямо с компа. И всё! 

и добавил...
весело щекочет пальцы, если взяться за входные разъемы

Скорее всего, по «земле». «Петелька» где-то образовалось, родимая.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 16:06:18 от Виктор kdtp »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #26 : 30 Ноября 2013, 16:35:33 »
0
весело щекочет пальцы, если взяться за входные разъемы
110 вольт и щекочет
образуется делитель напряжения на сетевом фильтре
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #27 : 30 Ноября 2013, 16:42:47 »
0
110 вольт и щекочетобразуется делитель напряжения на сетевом фильтре

Да, да, да.......


Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #28 : 30 Ноября 2013, 17:35:47 »
0
Между делом, кто-нибудь пробовал эти кондёры убирать?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #29 : 30 Ноября 2013, 17:42:54 »
0
Делаю без них принципиально. Сравнить не могу ибо с ними не делал.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #30 : 30 Ноября 2013, 17:46:12 »
0
Илья, имелось в виду из компового БП убрать. Подспудно напрягают....

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #31 : 30 Ноября 2013, 17:48:33 »
0
Илья, имелось в виду из компового БП убрать. Подспудно напрягают....
ЕМНИП Дмитрий Линкс пробовал.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #32 : 30 Ноября 2013, 21:52:51 »
0
Жень - и как он поет ? Тоже делал похожий селфсплит на 6Ф3П но потом разобрал - мне звук не понравился...  ???
Мягко! Великолепен с полочниками на кухню и на рабочий стол (к монитору).
Одно условие: кенотронно-дросельный бп и отсутствие электролитов!
Не подходит для электронной музыки ;-[

и добавил...
Да ещё...
Звук оч. зависит от первой лампы. А от выходных почти не зависит...
Ставил 6п3с, 6п3с-е, kt88...
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2013, 22:24:13 от khvilon »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #33 : 01 Декабря 2013, 07:43:56 »
0
Пришёл с работы. После отсыпки продолжу. Досверлю последние отверстия в корпусе и начну травить платы усилителя. Да, ещё платы БП рисовать...

и добавил...
Саша, схему срисовал. Не понял какова роль резисторов в анодах выходной лампы.
А так в принципе можно прямо на моих платах её сделать.

и добавил...
Вопросик: Для смещения 6п6с какое напряжение надо?
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2013, 07:47:22 от Viktor D »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #34 : 01 Декабря 2013, 07:56:09 »
0
Саша, схему срисовал. Не понял какова роль резисторов в анодах выходной лампы.
ГМИ6, ГУ29, ГИ30, ГУ32 - двойные лучевые тетроды у которых общий на обе половины катод и общая экранная сетка. Резисторы в анодах этих ламп служат для того, чтобы можно было контролировать ток анода при балансировке выходного каскада. Тыкаем тестер на ноги этого резистора и крутим смещение устанавливая одинаковый ток через половины.


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #35 : 01 Декабря 2013, 09:04:09 »
0
Вопросик: Для смещения 6п6с какое напряжение надо?
Порядка 20..25 вольт, при анодном  и напряжении сетки второй в районе трехсот.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #36 : 01 Декабря 2013, 09:12:55 »
0
Резисторы в анодах этих ламп служат для того, чтобы можно было контролировать ток анода при балансировке выходного каскада
А чем активные сопротивления половин первички не подходят ???

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #37 : 01 Декабря 2013, 09:18:25 »
0
Резисторы в анодах этих ламп служат для того, чтобы можно было контролировать ток анода при балансировке выходного каскада
А чем активные сопротивления половин первички не подходят ???
Если одну половину трансформатора поместить в кипяток, а другую - в жидкий азот, то даже при равных токах анодов получим разные показания. Уж очень медь термозависимая :learn:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #38 : 01 Декабря 2013, 09:18:40 »
0
Между делом, кто-нибудь пробовал эти кондёры убирать?
Убирал. Но у меня трехпроводка. Разницы нет.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #39 : 01 Декабря 2013, 09:23:09 »
0

Если одну половину трансформатора поместить в кипяток, а другую - в жидкий азот, то даже при равных токах анодов получим разные показания. Уж очень медь термозависимая :learn:
Это хорошо, когда трансформатор намотан на двухкатушечном ПЛ. А как создать аналогичные условия в Ш?  :d_know:
На самом деле и я пользуюсь именно сопротивлением половинок первички постоянному току.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #40 : 01 Декабря 2013, 09:46:03 »
0
А чем активные сопротивления половин первички не подходят
C резисторами на 1 Ом привычнее, считать ничего не надо. Поставил 2 тестера и крути смещение. А так да, согласен, можно и по активному первички сделать. Если оно одинаковое (на ПЛ сердечнике получается с точностью до 1 Ома) то можно просто миллиамперметр между анодами включить и настроить его показания на ноль.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #41 : 01 Декабря 2013, 09:53:20 »
0
Если одну половину трансформатора поместить в кипяток, а другую - в жидкий азот
Нет у тебя жидкого азота. Прав Андрей. Одно но. Активные сопротивления обмоток немного отличаются.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #42 : 01 Декабря 2013, 10:11:30 »
0
Если одну половину трансформатора поместить в кипяток, а другую - в жидкий азот
Нет у тебя жидкого азота. Прав Андрей. Одно но. Активные сопротивления обмоток немного отличаются.

И азот есть неподалёку. И активные сопротивления разнятся. И цифры неудобные получаются. И точность страдает. Ибо не только относительно друг дружки, но и абсолютные значения токов неплохо б знать. А температура транса непостоянна.
А тут стоЯт резюки в анодах-красота! Вот только чтоб не в катодах, если, конечно, лампы не триодами включены. Тогда, наоборот, небольшие резюки в катодах уменьшению гармоник способствуют.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #43 : 01 Декабря 2013, 10:11:35 »
0
Ну все, понеслось, замусорили тему. :(
 Смотрите какой симпотяшечка
http://www.radiolamps.ru/articles/pp/tubeamp_95.html
и еще
http://www.mariklab.ru/epiphyte.html

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #44 : 01 Декабря 2013, 10:53:59 »
0
Segun, в первой схеме ООС красивенько так реализована. С подходом :v: Хоть я её и не любить, но подход понравился.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #45 : 01 Декабря 2013, 11:56:05 »
0
Смотрите какой симпотяшечка.... и еще....

Это Вы про что? Про внешность?
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2013, 12:02:22 от Виктор kdtp »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #46 : 01 Декабря 2013, 12:48:46 »
0
Смотрите какой симпотяшечка
Не впечатлили ни схема, ни дизайн...

подход понравился
Интересное решение, правда, тут просится отдельная обмоточка под ОООС. Не понял смысла тащить ток покоя ведомого триода через вторичку транса ???

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #47 : 01 Декабря 2013, 13:20:45 »
0
Интересное решение, правда, тут просится отдельная обмоточка под ОООС. Не понял смысла тащить ток покоя ведомого триода через вторичку транса ???
Основная идея была использовать имеющейся транс...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #48 : 01 Декабря 2013, 13:35:18 »
0
Основная идея была использовать имеющейся транс...
Женя, про саму идею внедрения ОООС в мой любимый автобалансный ФИ, я уже стал прикидывать применение :)
А вот почему резик автосмещения свой ведомому плечу не сделать, шунтированный? В чем смысл тянуть через цепь обратной связи постоянный ток катода ведомого триода? Это фича или баг ???

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #49 : 01 Декабря 2013, 13:46:50 »
0
Скорее ФИЧА ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #50 : 01 Декабря 2013, 14:21:53 »
0
Скорее ФИЧА
Пациент скорее мертв, чем жив (с)   :D
Посмотрел повнимательнее схемку, обнаружил еще странности, признал БАГом ;D

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #51 : 01 Декабря 2013, 15:01:17 »
0
Не понял смысла тащить ток покоя ведомого триода через вторичку транса 

Андрей, Вы это серьёзно? Не-а-а-а, наверное, шутите. Посмотрите внимательно, режим первого триода, в основном задаётся резистором, который зашунтирован «бутербродом» из ёмкостей…. И вообще-то, это классика, которая просчитана и опробованная давно и успешно. Про отдельную обмотку, для обратной связи. Ей, обратной связи, по барабану, с какой обмотки мы будем её «торочить», а для режима триода и подавно. Это я сам проверял и не однократно.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #52 : 01 Декабря 2013, 17:14:29 »
0
 :off:
режим первого триода, в основном задаётся резистором, который зашунтирован «бутербродом» из ёмкостей
Каким бутербродом, Виктор ??? Только 1000 пикушек... 100 мкф там в другом месте и качестве.
Режим первого триода задается резистором ОООС (+активное вторички, пренебрежимо малое). Второго - так же+ 100 Ом.
Суть вопроса далее-
Имеем в итоге:
1. протекание постоянного тока обоих триодов через вторичную обмотку (и - малой частью, через нагрузку. Ни там, ни там он нахрен бы не нужен, хотя и не велик)
2. включение в цепь ОООС  электролита 100 микрофарад. Где он тоже не особо нужен и звук не озонирует.
И -  :yah: - бонус! Экономия одного резистора.
А отдельная обмоточка (рассчитанная) без делителя бы могла позволить обойтись.
это классика, которая просчитана и опробованная давно и успешно
Нет ничего нового под солнцем (с) Экклезиаст
Значит, прошел мимо меня такой способ подачи сигнала ОООС в самобалансирующийся ФИ. Может, прогулял лекцию, пошли с друзьями - студиозами пиво пить и в преферанс играть 8).
Но я не гуру, в гуры не рвусь и не баллотируюсь ;) А посему, мне можно и новое узнавать, и в ошибках признаваться :fr:

« Последнее редактирование: 01 Декабря 2013, 17:28:01 от IronYorick »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #53 : 01 Декабря 2013, 17:31:07 »
0
Камрады - вы гады (без обиды)...
Заразили... (я-же говорю гады)
Начал срочно думать об мааленьком усилке на работу...
(перерываю тумбочку)

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #54 : 01 Декабря 2013, 17:44:39 »
0
Каким бутербродом, Виктор  Только 1000 пикушек... 100 мкф там в другом месте и качестве.

Так, спокойно, о какой схеме говорим, может о разных?
Второе, ОООС в катод фазоинвертора по имени "Котцертино" - извесно с 1947 года. А с"бутербродом" или нет, с делителем в катодном резисторе или прямо на катод, суть дела не меняет.

и добавил...
Начал срочно думать об мааленьком усилке на работу...

Вам хорошо..., а, я с этим перездом из Москвы в Тульску область.... Всё запаковано... Частями вожу на новое место жительства. Когда доберусь до деталюшек.....
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2013, 17:51:16 от Виктор kdtp »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #55 : 01 Декабря 2013, 17:50:58 »
0
Камрады - вы гады (без обиды)...
Заразили... (я-же говорю гады)
Начал срочно думать об мааленьком усилке на работу...
(перерываю тумбочку)

У меня как-то начальник в ноутбуке подглядел схему уся. Так и сказал: "на работе схемы на пентодах рисовать нельзя". С тех пор на петодах рисовать схемы на работе боюсь.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2013, 13:34:30 от MetalHeart »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #56 : 01 Декабря 2013, 21:53:36 »
0
Сколько же вам стукнуло, уважаемые?
Мне полтинник, тоже немного грустно...
А на аватарах мы такие молодые... :off:

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #57 : 02 Декабря 2013, 09:08:56 »
0
Сколько же вам стукнуло, уважаемые?

                                                                        :off:
7 декабря, сего года, у меня будет юбилей – 60 лет. Ура, ура, ура – жизнь только начинается!  :yah:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #58 : 02 Декабря 2013, 09:50:47 »
0
Ура, ура, ура – жизнь только начинается! 
Ха! Виктор! Это если здоровье отменное то конечно можно и по девкам побегать :D
А если:"...то шерсть лезет, то хвост отваливается...". Не ну брыкаться конечно надо! Согласен, так жить интереснее чем "Ох" из мультика - "Жили были Ах, Ох и Ух"...

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #59 : 02 Декабря 2013, 10:45:24 »
0
В Комсомол надо вступать.

Не-а-а…, я бы в пионеры пошёл. У них есть барабан в свободном доступе. Всегда можно подойти и т-р-р-р-рахнуть в него, обозначая своё отношение к сиюминутности, кого-либо события!

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #60 : 03 Декабря 2013, 11:50:09 »
0
Viktor D, попробуй с перемычкой вместо резистора 4.7к в питании  :)
А так схема классика, правда вариант использования накального трансформатора удивил  :D

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #61 : 03 Декабря 2013, 11:55:08 »
0
Гриша, сейчас делаю печатки. Корпус маленький, поэтому городить схему с наворотами не получиться. Придерживаюсь минимализма.
Накальный транс - да идея была интересная но, т.к. надо ещё откуда то брать смещение на выходные лампы пришлось ещё один транс добавить. От него же и софт старт запитать. Потом нарисую - по факту.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #62 : 03 Декабря 2013, 12:00:44 »
0
попробуй с перемычкой вместо резистора 4.7к в питании

Не с перемычкой, с РАЗМЫЧКОЙ (от слова размыкать), поскольку этот резистор, уже стоит в блоке питания!

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #63 : 03 Декабря 2013, 12:03:45 »
0
Гриша, сейчас делаю печатки. Корпус маленький, поэтому городить схему с наворотами не получиться. Придерживаюсь минимализма.
Накальный транс - да идея была интересная но, т.к. надо ещё откуда то брать смещение на выходные лампы пришлось ещё один транс добавить. От него же и софт старт запитать. Потом нарисую - по факту.
Можно было смещение и автоматическим оставить, тем более в данном случае анодное позволяет. Меня пока нет на форумах, случайно зашел, но за темой постараюсь следить  :v:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #64 : 03 Декабря 2013, 12:28:52 »
0
Гриша, не помнишь случайно - какой номинал резистора для гашения излишка накала драйверной лампы?

и добавил...
Не с перемычкой, с РАЗМЫЧКОЙ (от слова размыкать), поскольку этот резистор, уже стоит в блоке питания!
Но на схеме то он нарисован .... А по факту в БП. Пока схема сыровата.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #65 : 03 Декабря 2013, 12:38:29 »
0
Viktor D, на схеме у тебя источник тока в питании накала драйверных ламп. К нему нужен номинал резистора?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #66 : 03 Декабря 2013, 12:53:04 »
0
Нет, с источником не получается - нет места. Просто резисторы последовательно с нитью накала.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #67 : 03 Декабря 2013, 13:00:04 »
0
Нет, с источником не получается - нет места. Просто резисторы последовательно с нитью накала.
Где в районе 1.5 ома для обоих или 3 ома для каждой если подключать от обмотки 8.6 вольт. А дальше по месту посмотреть, не забываю контролировать напряжение не только на накале, но и в сети  ;)

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #68 : 03 Декабря 2013, 13:11:00 »
0
Это, конечно не моё дело, но в блоке питания стоит «пресловутый» электронный дроссель. Уж лучше, коль Вам так хочется иметь активный элемент в БП по аноду, сделать там полноценный, высоковольтный стабилизатор. Вы спросите – а, как же, плавная подача напряжения на анод? Да не как, она здесь не особенно-то и нужна! И не понятно, зачем Вам стабилизатор тока по накалу? Многого напряжения на вторичке, тогда обычный стабилизатор.  Боитесь за бросок тока, по накалу, во время включения усилителя? Напрасно, накалы, практически всех, двойных, маломощных триодов, не бояться этого.  Что сильно скачет напряжение в сети;  +/-20%? Тогда надо применять стабилизатор перед силовым трансформатором, например, купить готовый девайс. Опять, прошу прощения, это просто моё мнение и не более того. В конечном итоге, решать Вам. Да, чуть не забыл – не стоит убирать резистор номиналом в 4,7кОм. Это же элемент многозвенного RC фильтра.

и добавил...
Нет, с источником не получается - нет места. Просто резисторы последовательно с нитью накала.

Закон Ома. Посмотрие какой средний ток по накалу потребляют Ваша лампа. Далее, вычитаем из напряжения вторичной обмотки, напряжение накала (6,3 В). Эту разницу делим на ток потребления, накалом лампы  и ... ву а ля.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2013, 13:22:29 от Виктор kdtp »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #69 : 03 Декабря 2013, 13:32:28 »
0
Виктор kdtp, стабилизатор получается сменой 1 детали. Его функции софт-старта при этом сохраняются. Стабилизатор тока накала резко продляет срок службы лампы(хотя конечно с копеечной 6н1п это сомнительное преимущество). Эта тема и "холивары" на ее счет вполне обсуждаются в разделе блоков питания, не думаю что тут место для этого.
Первоначально этот набор трансформаторов рассчитывался на усилитель с прямонакальными лампами в выходном каскаде, там стабилизатор тока полезен. В анодном питании закладывался стабилизатор. Смысла городить на прямонакалах я лично не вижу и поддерживаю Viktor D в выборе 6п6с.
Закон Ома. Посмотрие какой средний ток по накалу потребляют Ваша лампа. Далее, вычитаем из напряжения вторичной обмотки, напряжение накала (6,3 В). Эту разницу делим на ток потребления, накалом лампы  и ... ву а ля.
И не забываем про понижение напряжения на вторичной обмотке при подключении нагрузки относительно свободно висящих в воздухе концов.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #70 : 03 Декабря 2013, 14:07:45 »
0
Боже ты мой! Откуда я могу знать, кто чего задумал…., и что из этого сталось. Идёт техническое обсуждение будущего проекта, а Вы мне говорите, что любительская колбаса стала дороже, и её  - «и не укупишь!» Бог с вами, делайте, что хотите… Одно скажу – если в проект закладывается силовой трансформатор, у которого не известно какая будет просадка по накалу – дело труба! Хотя, мниться мне, Вам к этому не привыкать.
С  искреннем уважением и пожеланием удачи, Виктор kdtp!

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #71 : 03 Декабря 2013, 14:24:40 »
0
Тише, Тише.
Виктор, этот комплект трансформаторов работал у Григория в составе разных макетных вариантов усилителей. Потом попал ко мне. Поэтому я у него и спросил - может в памяти осталось.
Все предложенные вами варианты имеют право на жизнь. Однако в конечном счёте всё равно надо что то одно выбирать. Наклкдывает определённые рамки корпус. Что и как удобно разместить. Приходиться принимать решения на ходу.
Думаю, что сегодня - завтра разберусь со всеми платами. Потом надо всё в корпусе закрепить (сейчас не могу некотрые отверстия без плат просверлить). Потом покраска и монтаж.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #72 : 03 Декабря 2013, 15:07:42 »
0
Виктор D! Коль скоро Вы намерились «сотворить» усилитель на 6П6С (кстати, моя любимая лампёшка). То тут всё довольно просто. То, что Вы выбрали драйвер – фазоинвертор с разделённой нагрузкой – хорошо. Это Вам скажет любой, кто собирал подобные усилители. По сути дела, это «кусочек» входного каскада от знаменитого усилителя Вильямсона. Схема настолько не капризная и легко повторяема, что вошла в  «мировые анналы». Ну ладно…., про усилитель потом.
Про блок питания. Надо посмотреть и посчитать нагрузочную характеристику трансформатора. Коль скоро, Вы его, где то взяли, значит,  он был рассчитан на применение в каком-то усилителе. Можно посмотреть схему этого усилителя и узнать возможности этого трансформатора. А можно проще - спросите у его изготовителя данные на этот трансформатор. Если этого ни чего нет, придётся делать «лабораторную работу» и выяснять тактико-технические характеристики трансформатора самому. За схему усилителя не беспокойтесь – мы постараемся её «подогнать» под имеющийся у Вас силовой трансформатор! Коротенько о блоке питания. Можно, вполне, обойтись простым мостовым выпрямителем и C R C фильтром. На качество звука это ни как не скажется. Только нужно подобрать ёмкости в фильтр, как можно больше по номиналу, с учётом их габаритов для Вашего усилителя. Если номиналы ёмкостей буду в районе 470 – 680 мкФ, - хорошо. Если в корпус влезут 1000 мкФ (по моему Вы их покупали), то просто – отлично! Если номиналы ёмкостей будут меньше,  ну-у-у-у, надо попробовать и  послушать – на сколько, сильно «шумит» усилитель с таким блоком питания.  Нет безвыходных ситуаций – обязательно, что-то придумаем! Про накал…., чуть позже, сначала – характеристики на силовой трансформатор.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2013, 15:11:55 от Виктор kdtp »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #73 : 03 Декабря 2013, 15:11:01 »
0
ВИктор, рад, что вы решили поучаствовать в проекте. ПОка вот что могу сообщить:
Цитировать (выделенное)
Точный диаметр провода выходного трансформатора не известен, но в переписке нашел это: "провод на 64 мА при 2А/кв. мм" (речь про первичную обмотку)
Коммутация(на фото в теме скоммутированы, я по этому фото и нижеследующей инструкции соединял):
1+1 - средняя точка
2+6
6+2
3+4 - нагрузка
4+3 - нагрузка
5 - аноды


Тут есть немного дополнительной информации по омническому моих трансформаторов, синусу и меандру(на меандре предупреждали что генератор садиться):
https://sites.google.com/site/strtrstr/25diff4p1l_out
https://sites.google.com/site/strtrstr/25diff4p1l_out/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BAB%D0%9410_4_4%D0%BF1%D0%BB.zip?attredirects=0&d=1

Анодный трансформатор:
Мощность электрическая – 70 Вт
Сердечник ОЛ50/77-32, 4.32 кв. см
Мощность габаритная – 86 Вт
Диаметр внешний – 92..95 мм
Диаметр внутренний – 28 мм
Высота – 51 мм
Вес – 1.15 кг
Первичная обмотка намотана проводом 0.4, вторичная 0.28

Накальный трансформатор:
Мощность электрическая – 40 Вт
Сердечник ОЛ40/60-32, 3.2 кв. см
Мощность габаритная – 51 Вт
Диаметр внешний – 73..76 мм
Диаметр внутренний – 21 мм
Высота – 47..49 мм
Вес – 0.66 кг
Первичная обмотка намотана проводом 0.315. Вторичная обмотка 0.63мм(6.8В) и 0.85мм(8.6В)Эти данные мне
предоставил Григорий.

и добавил...
ПОскольку жедезных дросселей у меня нет, то буду делать электронные.
Кондёры 6штук 2х100мфх350В.

Что бы не создавать сумбур - завтра
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
приведу схемы в соответствие с теми изменениями что накопились. И паралельно просверлю отверстия в платах.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2013, 15:16:29 от Viktor D »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #74 : 03 Декабря 2013, 15:29:49 »
0
ПОскольку жедезных дросселей у меня нет, то буду делать электронные.Кондёры 6штук 2х100мфх350В.

Как хотите, но я бы не стал делать электронные дроссели. Не верите мне, спросите у Александра TANк. Кондёры - можно два на входе фильтра и на выходе фильтра, на каждый канал, по два. Маловата ёмкость получается, ну да ладно...
 
Так, выходной трансформатор – нужно знать количество витков первичной и вторичной обмотки.
Анодный и накальный трансформаторы – напряжения и ток на вторичных обмотках, при холостом ходе.
Пока всё. Ждём-с-с-с-с……
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2013, 15:32:08 от Виктор kdtp »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #75 : 03 Декабря 2013, 15:39:54 »
0
Вот что Григорий мерял. Если нужно что то уточнить - сделаю.

Цитировать (выделенное)
1) Анодный трансформатор. 4 обмотки по 117.5В(тут и далее все напряжения ХХ, т.е. без нагрузки), каждая на номинальный ток 0.15А
2) Накальный трансформатор. 2 обмотки по 6.8В(под нагрузкой как раз будет 6.3), каждая по 1А. Две обмотки 8.6В, каждая по 1.5А(под стабилизатор напряжения\тока или просто резисторами сбросить и снизить бросок тока на холодные лампы).


3) Дифф-торы(два сердечника на канал). Raa в районе 9к+омническое. Сопротивление нагрузки 4 ома. Частота по -3 от 18(ниже генератор не брал) герц до 47кГц(небольшой завал тут, дальше линейны). Индукция 1.25Тл на 6Вт/20Гц, сечение сердечника 2*4.8 кв.см(т.е. 9.6 квадратов). Размер около 10х10х20
сантиметров.
Количество витков не могу узнать. Только если разматывать ;-[

и добавил...
Да, не знаю при каком сетевом он мерял, но у меня бывает днем 225В, вечером 245В.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2013, 15:44:04 от Viktor D »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #76 : 03 Декабря 2013, 15:46:02 »
0
Дифф-торы(два сердечника на канал)

Схему включения, пожалуйста, этого "дифф-ра". Прям, как у Коморова.......

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #77 : 03 Декабря 2013, 15:47:21 »
0
Кондёры - можно два на входе фильтра и на выходе фильтра, на каждый канал, по два. Маловата ёмкость получается, ну да ладно...

На каждый канал 3 кондёра. В каждом корпусе по две ёмкости 100мФх350В итого 600мФ. Планирую 300мФ до фильтра, 100мФ после и 200мФ. фильтр драйвера.
аналогично на втором канале.
Можно конечно ещё найти, да нет под них места.

и добавил...
Коммутация(на фото в теме скоммутированы, я по этому фото и нижеследующей инструкции соединял):
1+1 - средняя точка
2+6
6+2
3+4 - нагрузка
4+3 - нагрузка
5 - аноды
Известно только это. Сам слегка озадачен ???

и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=8976;preview
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2013, 15:49:52 от Viktor D »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #78 : 03 Декабря 2013, 15:52:54 »
0
nullНа каждый канал 3 кондёра. В каждом корпусе по две ёмкости 100мФх350В итого 600мФ. Планирую 300мФ до фильтра, 100мФ после и 200мФ. фильтр драйвера.аналогично на втором канале.[/quote]

Так, хорошо... Давайте так. 200 до фильтра, 400 после и 100 на драйвер. СмогЁм?

и добавил...
Блин, с выходными Вы меня озадачили… Может, попросите схему включения у автора этого девайса?
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2013, 15:57:55 от Виктор kdtp »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #79 : 03 Декабря 2013, 15:59:18 »
0
Одну дорожку на плате перерезать и запаять одну перемычку - смогём.

и добавил...
Всё что Гриша выдал, я в этой теме выложил.  :d_know:
Самое любопытное, что у меня ещё такой комплект есть поболее размером. Про те ещё меньше информации.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #80 : 03 Декабря 2013, 16:02:04 »
0
Если схемы нет…., будем экспериментировать. У вас есть ЛАТР?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #81 : 03 Декабря 2013, 16:07:54 »
0
Нету увы.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #82 : 03 Декабря 2013, 16:09:34 »
0
Нету увы

Так, ладно, дайте подумать.....

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #83 : 03 Декабря 2013, 16:12:38 »
0
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan4.html
Вот может наведёт на какие мысли?

и добавил...
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff1.html

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #84 : 03 Декабря 2013, 16:47:30 »
0
По идее, это должно быть так (смотрите схему). Ладно, завтра, вечером попробуем провести эксперимент….
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #85 : 03 Декабря 2013, 16:51:45 »
0
Да, похоже. типа секционирование такое.

Кстати вот - нашёл:
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff.html

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #86 : 03 Декабря 2013, 16:58:55 »
0
Кстати вот - нашёл
Да, спасибо...., все мы "родом" из "дяди Комарова". Ну так что, завтра или сегодня ?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #87 : 03 Декабря 2013, 17:01:58 »
0
Завтра меня вообще не будет, а сегодня уроки за 4 класс учить....
Кстати насчёт ЛАТРа что то на чердаке похожее видел... в корпусе. Надо вскрыть посмотреть что внутри.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #88 : 03 Декабря 2013, 17:05:28 »
0
Извините, но не согласен что БП не влияет на звук и разницы между CRC и электронным дросселем нет. Но это уж на каждый вкус, акустику и ух.
Если очень нужна точная схема включения(куда какая обмотка) - могу еще раз попробовать запросить у производителя...Надо было срисовать ее пока они были у меня, в принципе вычислить не сложно  :)

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #89 : 03 Декабря 2013, 17:09:53 »
0
Завтра меня вообще не будет, а сегодня уроки за 4 класс учить....

Хорошо...., смитингуемся....., опосля.....

и добавил...
но не согласен что БП не влияет на звук и разницы между CRC и электронным дросселем нет

Разница есть…..ну, по схеме,  например. На качество звука, ни как не влияет, хотя…, в РР усилителях, в классе АВ1 – электронный дроссель (традиционная схема, с плавным пуском анода),  «звучит» плохо, однозначно!
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2013, 17:16:14 от Виктор kdtp »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #90 : 03 Декабря 2013, 17:22:31 »
0
Виктор, а что вы хотите проверить? Кт трансформации?
можно было бы и сегодня, да вот отвлекаюсь на ребёнка - уроки то с ним....
Имел опыт так спалить транс, когда отвлекли, не туда провод припаял. Так что лучше напишите что и как сделать, а я выберу время когда все в школе, на работе и т.п. И померю.

и добавил...
Если очень нужна точная схема включения(куда какая обмотка) - могу еще раз попробовать запросить у производителя...Надо было срисовать ее пока они были у меня, в принципе вычислить не сложно  :)
Обмотки - не сложно. А вот количество витков...
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2013, 17:24:40 от Viktor D »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #91 : 03 Декабря 2013, 17:49:39 »
0
Виктор, а что вы хотите проверить? Кт трансформации?

Да! Ну, и вообще....
Так, нужно взять ОДИН трансформатор. Соединить вывод №2 с выводом №5. На выводы №1 и №6, подать сетевое напряжение через ЛАТР. На выводы №3 и №4 включить вольтметр. Тихонько поднять напряжение до 220 Вольт и посмотреть – сколько вольт на вторичке. Но, что бы определить Ктр., нужно точно знать, сколько было на первичной обмотке, во время замера напряжения на вторичке. Включили…, оставили…, посмотрели…, аккуратно пощупали (смотрИте, что бы, не долбануло). Так, не горит, не дымит, не греется – хорошо! Берём второй трансформатор, и…., делаем всё, то же самое. О результатах ЗАМЕРОВ сообщите мне, не-а-а-а, лучше ВСЕМ (шутка). Короче – понятно, да?  Посчитаем и посмотрим, как нам лучше «притулить» эти трансформаторы в схемку. Всё, пока что. 
 Да, если греется, надо уменьшить напряжение до 110 вольт и проследить за нагревом трансформатора..., ну, всё, как обычно...
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2013, 17:54:49 от Виктор kdtp »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #92 : 03 Декабря 2013, 21:40:23 »
0
нужно взять ОДИН трансформатор
Один - имеется ввиду один тор или один комплект (из 2х торов), предназначенный для одного канала и скоммутированный согласно той табличке?
1+1 - средняя точка
2+6
6+2
3+4 - нагрузка
4+3 - нагрузка
5 - аноды


Латр - он в составе какого то блока регуляции напряжения (самодельного) - ящик , ручка снаружи ... клеммы. Отдал дядька, он им пользовался, я ещё не смотрел. Надо вскрыть посмотреть как там всё скоммутировано.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #93 : 03 Декабря 2013, 21:51:33 »
0
Прошу прощения. НАДО ВЗЯТЬ ОДИН ТОР. Будет четыре трансформатора на торе, которые пройдут через наш «стенд». Четыре, каждый по отдельности.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2013, 22:00:35 от Виктор kdtp »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #94 : 03 Декабря 2013, 22:00:12 »
0
Понятно. Сначала смутило, что в реальной схеме комутируется 1-2-6'-5' потом сообразил, что можно их и на одном торе соединить.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #95 : 05 Декабря 2013, 07:37:45 »
0
Пришёл с работы, сегодня продолжим.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #96 : 05 Декабря 2013, 10:02:28 »
0
Только не спешите – техника безопасности на первом месте!   >:(

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #97 : 05 Декабря 2013, 15:40:21 »
0
Провёл проверку. Схема из поста 93.
Торы пронумеровал 1 2 3 4.
из них 1 2 4 практически идентичные. на входе 220В на выходе 9.3В
у №3 на входе 220В, на выходе 9.6В.
При внимательном осмотре заметил, что торы помечены: 1 2 кружком, 3 4 крестиком. Очевидно так они должны и работать попарно.


Виктор не понял, почему надо соединять 1-2+5-6, а не 1-2+6-5?
Почему фазировка иная, чем при включении их попарно (комплектом)?

Сейчас достану второй комплект трансформаторов проверю его. Задел на следующий проект. Прикинуть под какие лампы пойдёт.

и добавил...
Да, омическое сопротивление обмоток надо?

и добавил...
1-2 =65,5Ом
5-6= 77,1Ом
4-3=0,35Ом
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2013, 15:50:29 от Viktor D »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #98 : 05 Декабря 2013, 16:02:00 »
0
Виктор не понял, почему надо соединять 1-2+5-6, а не 1-2+6-5? Почему фазировка иная, чем при включении их попарно (комплектом)?

Когда мы их соединяем попарно, то реализуем, так называемое, дифференциальное включение трансформаторов. То есть, на РАЗНЫХ СЕРДЕЧНИКАХ, обмотки включаются «навстречу». Такое включение даёт нам возможность получить ВЫХОДНОЙ, составной трансформатор (два, вместо одного), с бОльшей габаритной мощностью  и с бОльшей индуктивностью первичной обмотки. Почему два маленьких, а не один большой? Хороший вопрос. Думаю, что не было больших кольцевых сердечников, вот и пришлось исхитриться. А так, один, мощный трансформатор, конечно, есть хорошо. Два, то же не плохо, но «возни» больше.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #99 : 05 Декабря 2013, 16:17:55 »
0
Насколько я понял - первички коммутируются перекрёстно - (половина1 с тора1 х половина2 с тора2) и включается паралельно с (половина1 с тора2 х половина2 с тора1).
Вторички же можно соединять как параллельно, так и последовательно, при этом получится разное сопротивление нагрузки.
Правильно?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #100 : 05 Декабря 2013, 16:22:59 »
0
и включается паралельно с (половина1 с тора2 х половина2 с тора1).
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #101 : 05 Декабря 2013, 16:25:49 »
0
Про силовой трансформатор. Если вторичные, «анодные» обмотки выдают по номиналу 150 мА, то  это не слишком хорошо. Почему? После выпрямителя и фильтра, мы можем нагрузить наш анодничек, БЕЗ ПЛОХИХ ПОСЛЕДСТВИЙ ДЛЯ НЕГО, 150 мА : 1,41 =  106 мА. Усилитель на 6П6С (пуш-пул), при выходной, максимальной  мощности в 14 Ватт, потребляет, примерно 105 мА, да плюс 10 мА драйвер. Так, что мы будем «ходить по краю» с таким номинальным током анодного трансформатора! Ну, ни чего. Если не гонять усилитель на максимальной мощности, то вполне, может «прокатить». Да и потом, с таким драйвером, что бы получить максимальную мощность в 14 Ватт, нужно подать на вход усилителя 1,2 – 1,5 Вольта. Думаю, «проскочим», а 10 Ватт (максимально реальных), вам должно хватить за глаза. 

и добавил...
Вторички же можно соединять как параллельно, так и последовательно, при этом получится разное сопротивление нагрузки.

Можно, но осторожно. И так, при последовательном включении, нужна нагрузка в 16 Ом, а при параллельном – 4 Ома. В обоих случаях Raa = 8954 Ома, это хорошо, для 6П6С в самый раз. Но, если мы включаем вторичные обмотки последовательно, то не большая разница в них (9,3 Вольта и 9,6 Вольта) существенного влияния не окажет. А вот при параллельном включении, эта разница в 0,3 Вольта, может повлиять на работу выходного трансформатора, и не в лучшую сторону. В принципе, на малой мощности, можно пренебречь этой разницей. А вот на средней и максимальной мощности, это будет «бяка». Посему, если у Вас колонки 4 Ома, то нужно попробовать и посмотреть – насколько это будет плохо. Собрать усилитель, подключить «проблемный» дифф. трансформатор, нагрузить его активной нагрузкой (мощный резистор) в 4 Ома и посмотреть, как он себя поведёт на максимальной мощности. Если не сильно греется и на экране осциллографа всё в порядке, то это включение "прокатит".... Хотя, нужно ещё и послушать - как это будет звучать.

и добавил...
Про схему самого усилителя. Советую схему Александра TANk - « Усилитель на ГМИ-6», только вместо одной ГМИ-6, поставить 2 штуки 6П6С. Попросите у Александра Николаевича, и он Вам «набросает» эту «модифицированную» схему. Он хороший, добрый и отзывчивый – проверенно не однократно!   
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2013, 17:07:54 от Виктор kdtp »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #102 : 05 Декабря 2013, 17:42:01 »
0
Попросите у Александра Николаевича, и он Вам «набросает» эту «модифицированную» схему. Он хороший, добрый и отзывчивый – проверенно не однократно!   
Про Александра Николаевича хорошесть и доброту я уже давно знаю ;)
Схема на ГМИ6 - это та, что из 7 поста этой ветки? В принципе она легко реализуется на моих платах - отличия только в номиналах. И вопрос - кукда подключать вторые сетки 6П6С?

По нагрузке: если АС 8Ом - и вторичные обмотки включаем параллельно? Какая выходная мощность получиться?

Про 0.3 Вольта:  тут ситуация такая, при испытаниях торов 1 и 2 входное напряжение латром не подстраивал, а вот для второй пары - пришлось, т.к вместо 220в почему то стало 222В. Хотел замерить при равных условиях. Потом сообразил, это неспроста, значит трансформаторы различаются. Вот может пока ручку латра крутил, эти 0.3В и получились за счёт неточности выставки входных 220В.

и добавил...
ВИктор, а как считали Raa? Можно формулы узнать?
В принципе для одиночного трансформатора - представляю, а как с дифференциальным?
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2013, 18:01:17 от Viktor D »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #103 : 05 Декабря 2013, 18:07:18 »
0
  "Потом сообразил, это неспроста, значит трансформаторы различаются. Вот может пока ручку латра крутил, эти 0.3В и получились за счёт неточности выставки входных 220В."

Ну тогда, всё в порядке, можно применять параллельное включение.

    "....если АС 8Ом - и вторичные обмотки включаем параллельно? Какая выходная мощность получиться?"

В два раза меньше, не более 6 – 8 Ватт, максимум.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #104 : 05 Декабря 2013, 18:14:33 »
0
Ну тогда, всё в порядке, можно применять параллельное включение.
Разница между 3 и 4 всё равно есть.  ;-[ Ещё и омическое гуляет. Хотя в принципе в природе двух одинаковых объектов не бывает.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #105 : 05 Декабря 2013, 18:27:09 »
0
Виктор, диф. тр-ры гемор большой
этой зимой "крутил" 2шт тс180 и так и этак
бешенный завал на вч
если на 1кГц 14 вольт на выходе, то на 14 кГц - уже 10вольт
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2013, 19:12:13 от arcev »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #106 : 05 Декабря 2013, 18:35:58 »
0
ВИктор, а как считали Raa? Можно формулы узнать?

Входное – 220 Вольт, выходное – 9,3 Вольта. Ктр = 220 : 9,3 = 23, 65. Это для одного трансформатора.
Для двух трансформаторов -  Первичка, это два раза по 220 Вольт, получаем 440 Вольт. Вторичка, если параллельно, то 9,3 Вольта, если последовательно 9,3 Вольта х 2 = 18, 6 Вольта. Далее Ктр, для параллельного включения 440 : 9,3 = 47, 31.  Raa для 4 Ом. Надо Ктр возвести в квадрат и умножить на 4 Ома. 47, 31 в квадрате, равно 2238, умножаем на 4 Ома, получаем, Raa для 4 Ом = 2238 х 4 Ома = 8952 Ома. Та же байда с 16 Омами, только 440 : 18,6 =  23, 65. Возводим в квадрат… и так далее.  Тут всё дело в том, что для 6П6С оптимальное Raa лежит в районе 8000 Ом. По этому, когда я получал различные величины Raa, то старался подобрать близкое по значению к 8000 Ом. Вот и получилось, что 4 Ома для параллельного включении  а, 16 Ом для последовательного.

и добавил...
Виктор, диф. тр-ры гемор большойэтой зимой "крутил" 2 тс180 и так и этакбешенный завал на вчесли на 1кГц 14 вольт на выходе, то на 14 кГц - уже 10вольт

Как правило, всё дело в ТС-180 - плохой транс, в качестве выходного трансформатора. Зазоры в сердечниках и т.д. Если взять достаточно качественные трансформаторы, то дифф. включение «катит» и не хило так….  Кстати, ТС-180 не плохо «ложиться» в гитарный усилок.
И ещё, выходной трансформатор может иногда «капризничать» по высоким частотам, если не правильно, сиречь не оптимально, согласован по Raa…
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2013, 19:00:08 от Виктор kdtp »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #107 : 05 Декабря 2013, 19:09:48 »
0
ТС-180 - плохой транс
однако после перемотки по Шалину - 25кГц даже 1вольт плюс по сравнению с 1кГц (дальше генератор не пускает)

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #108 : 05 Декабря 2013, 20:55:48 »
0
однако после перемотки по Шалину - 25кГц даже 1вольт плюс по сравнению с 1кГц (дальше генератор не пускает)

Вот я и говорю, ТС-180 не годиться для выходного трансформатора. А перемотанный ТС-180, уже другой трансформатор.... А, я понял - Вы "катите бочку" на Комарова... ну, это ваши дела с Комаровым, я не причём.

и добавил...
Где-то, как-то, так…

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2013, 12:32:28 от Виктор kdtp »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #109 : 06 Декабря 2013, 13:09:50 »
0
А где Комаров говорил про тс-180, сори?

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #110 : 06 Декабря 2013, 13:46:39 »
0
А где Комаров говорил про тс-180, сори?

Он (Комаров, то бишь) особо про ТС-180 не разглагольствовал. Так, упомянул пару раз (см. старый, архивный материал его форума). Говорил, мол: «Не знаю, не пробовал…, с такой «бытовухой» не работал…». А суть была в том, что, по теории всё должно «прокатить», а вот что будет на практике…, он понятия не имеет, поскольку… и т.д. и т.п.   
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2013, 13:54:05 от Виктор kdtp »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #111 : 06 Декабря 2013, 14:08:39 »
0
Он мне тоже самое и про трансформаторы ТПП говорил, мол не знаю не пользовался и поэтому ничего сказать не могу, а они гораздо ближе к ТАНам и ТНам.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #112 : 06 Декабря 2013, 15:02:55 »
0
Он мне тоже самое и про трансформаторы ТПП говорил, мол не знаю не пользовался и поэтому ничего сказать не могу, а они гораздо ближе к ТАНам и ТНам.

Вот, вот…

Про ТПП, в дифф. включении. Я их пользую, в двух случаях. Случай первый – гитарные усилители, мощностью 20 - 25 Ватт и более. Случай второй – проверка и отладка «домашнего» усилителя, пока нет «нормального» выходного трансформатора. У меня в наличие два типа трансформаторов – ТПП-291 и ТПП-304. Оба они на ПЛ железе (стержневые). Повторюсь, включение, исключительно дифференциальное.

Кстати, делал РР усилитель на 6П6С. В качестве «настроечного» выходного трансформатора стояла дифф. пара из двух ТПП-291. Собрал, настроил. Пригласил друзей – товарищей послушать. Они слушали и удивлялись: «Как  эти «зелёные» хорошо так «квакают» !?»….

« Последнее редактирование: 06 Декабря 2013, 15:18:04 от Виктор kdtp »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #113 : 06 Декабря 2013, 15:15:52 »
0
Оба они на ШЛ железе (стержневые).

ШЛ - Броневой
ПЛ - Стержневой
Или я что то с детства неправильно усвоил?  ???





Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #114 : 06 Декабря 2013, 15:19:10 »
0
ПЛ - Стержневой

Был не прав - исправил! Всё тороплюсь куда-то....

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #115 : 07 Декабря 2013, 14:20:53 »
0
У меня не маленький (такой полумакет), но на похожих лампах 6Ф6М1 уже третий день "отравляет" мне жизнь и ничего не даёт делать.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Только что прослушал с компа 3 тестовых диска Dali, оказывается мурашки как и щекотка выматывают больше любой физической нагрузки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Выходные лампы в триоде. ФИ на 6Н7С. Анодное 300В. Смещение автомат. В одном канале Ia по 36 мА, в другом по 38.
Выходники на Ш22х30 от матричных эпсоновских принтеров.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #116 : 07 Декабря 2013, 16:27:41 »
0
А я паяю потихоньку. Когда удаётся. В корпус не влезает, не знаю - то ли платы переделывать, то ли корпус ???

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #117 : 09 Декабря 2013, 15:03:29 »
0

Виктор, диф. тр-ры гемор большой
этой зимой "крутил" 2шт тс180 и так и этак
бешенный завал на вч
Эти мотаны на заводе, там как раз с дифф включением проще. Ну и это уже далеко не первые и не десятые по той технологии, т.е. она отработана.
Про силовой трансформатор. Если вторичные, «анодные» обмотки выдают по номиналу 150 мА, то  это не слишком хорошо. Почему? После выпрямителя и фильтра, мы можем нагрузить наш анодничек, БЕЗ ПЛОХИХ ПОСЛЕДСТВИЙ ДЛЯ НЕГО, 150 мА : 1,41 =  106 мА. Усилитель на 6П6С (пуш-пул), при выходной, максимальной  мощности в 14 Ватт, потребляет, примерно 105 мА, да плюс 10 мА драйвер. Так, что мы будем «ходить по краю» с таким номинальным током анодного трансформатора! Ну, ни чего. Если не гонять усилитель на максимальной мощности, то вполне, может «прокатить». Да и потом, с таким драйвером, что бы получить максимальную мощность в 14 Ватт, нужно подать на вход усилителя 1,2 – 1,5 Вольта. Думаю, «проскочим», а 10 Ватт (максимально реальных), вам должно хватить за глаза. 
Не понимаю смысла делать себе домой усилитель в классе АВ, особенно очередной. Мне как-то и А хватало, на более слабых лампах нежели 6п6с. Трансформаторы небольшой перегруз выдерживают, они не на грани намотаны.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #118 : 10 Декабря 2013, 07:24:59 »
0
Не понимаю смысла делать себе домой усилитель в классе АВ, особенно очередной. Мне как-то и А хватало, на более слабых лампах нежели 6п6с.

А мне нравится, когда приличный хедрум. Как будто свободы много, аж всей грудью дышать можно. :-)


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #119 : 10 Декабря 2013, 07:32:06 »
0
Сегодня день покраски корпуса. Высохнет - начну собирать. Платы практически запаяны, остались мелочи. Налаживать буду сразу начисто.
Забегая вперёд - подскажите какой ток выставлять для 6П6С? И второй вопрос - что лучше в драйвер - 6н1п, 6н2п или 6н3п? может ещё какие варианты? (6н23п - нету в наличии).

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #120 : 10 Декабря 2013, 07:38:18 »
0
Забегая вперёд - подскажите какой ток выставлять для 6П6С? И второй вопрос - что лучше в драйвер - 6н1п, 6н2п или 6н3п? может ещё какие варианты? (6н23п - нету в наличии).
я думать 6н3п в фазик
и 6ж9п в усилитель напряжения. (иль 6ж11п, если расколбас не нравится)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #121 : 10 Декабря 2013, 07:39:27 »
0
1П или 3П (как вариант, 14П, 24П или 8С)
У 2П слишком велико усиление и внутреннее сопротивление.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #122 : 10 Декабря 2013, 08:37:52 »
0
А ток покоя 6п6с какой выставлять?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #123 : 10 Декабря 2013, 08:43:56 »
0
А ток покоя 6п6с какой выставлять?

Как говаривал забаненный Василич, прикидки всегда неверный результат дают. Подстроечный резистор + программа-спектроанализатор спасут ситуацию. Согласен с ним на 146 процентов

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #124 : 10 Декабря 2013, 08:53:57 »
0
Виктор, в принципе исходи из величины анодного напряжения. Ставь максимально возможный, не превышая мощность на аноде 14 Вт, и максимальный ток катода в 45 мА.
Мне понравился режим в районе 35...40 мА, 330 В (РР пент).

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #125 : 10 Декабря 2013, 10:09:17 »
0
Ток анода выставляется Ia = Раmax/Ua = 12вт/300В = 40мА или чутка поменьше, - вот как-то так. По спектроанализатору будешь выставлять, когда освоишь.
Я бы выбрал 6Н3П. Потом можно поперепробовать другие.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2013, 10:13:33 от Qbiq »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #126 : 10 Декабря 2013, 11:27:40 »
0
Понятно. Примерно так и предполагал. Для спектроанализа наверное нужна хорошая звуковая карта. У меня только встроенная.
Прикинул у 6н3п допустимое напряжение катод-накал  всего 100В у 6н1п - соответственно 250В. Поскольку поленился сделать драйвер и ФИ на разных лампах, придётся начать с 6н1п. или 6н6п.
Ждать пока корпус высохнет долго. Если на сырую собирать - краска под винтами собьётся. Попробую на фанерке запустить.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #127 : 10 Декабря 2013, 11:54:50 »
0
начать с 6н1п. или 6н6п.
По накалу тока хватит? У 6Н1П до 650 мА, у 6Н6П до 810...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #128 : 10 Декабря 2013, 11:56:08 »
0
ПОэтому 6н1п сначала, если устроит, то так и оставлю.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #129 : 10 Декабря 2013, 12:43:57 »
0
А мне нравится, когда приличный хедрум.

И мне,… и, практически всем, кто послушал. Стоит один раз послушать и легковесные «пукалки» перестают быть актуальными, даже в мониторинге ближнего поля….
И второй вопрос - что лучше в драйвер - 6н1п, 6н2п или 6н3п?

6Н3П, однозначно.
......подскажите какой ток выставлять для 6П6С?


Ток покоя 6П6С, в классе АВ1, анод – 35 мА, вторая сетка - 2 мА (на каждую лампу). Итого, если выставляем ток покоя по катодным резисторам, 37 – 38 мА на каждую лампу. Лампы могут быть разными (не подобранная пара). Тогда, в плечах оконечного каскада, ток покоя может разниться на 2-3 мА, НО не более. Иначе будет бяка на средней и максимальной мощности. И ещё, можно увеличить ток покоя до 40 -45 мА (45 мА, это «предел») и выходной каскад будет работать в режиме, близком к классу А. Но смотрите, что бы лампы не пошли в разнос (начинают краснеть аноды). Ко всему прочему, у Вас великовато анодное напряжение - 330 Вольт! Аккуратнее с токами ламп выходного каскада. 

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #130 : 10 Декабря 2013, 14:32:58 »
0
6Н3П, однозначно.
Виктор, у меня входной каскад и ФИ на одной лампе, на аноде ФИ ожидается 95В. Думаете не пробьёт? И что ожидается, если всё же пробьет? Что выгорит?

Анодное сделаю 300В. За счёт мофсета.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #131 : 10 Декабря 2013, 15:11:13 »
0
Виктор, у меня входной каскад и ФИ на одной лампе, на аноде ФИ ожидается 95В. Думаете не пробьёт?
Смещение на накал от анодного. Вольт 80. Тогда все будет в норме. И нижняя лампа не превысит свой предел и верхняя. Да и помехи от накала наглухо запираются.
В реале 6Н23П легко держали 150-180 вольт между накалом и катодом. 6Н3П так не проверял.
Знакомый болгарин Митко делал драйвер на 6Ф12П СРПП. Триод снизу, пентод сверху. Качал этим драйвером ГМ70. Анодное на драйвере было 500 вольт. 6Ф12П выдержала такое издевательство.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #132 : 10 Декабря 2013, 16:57:55 »
0
Анодное сделаю 300В. За счёт мофсета.

Тогда резистор, что идёт по аноду на драйверный каскад, надо уменьшить до 1,2 – 1,5 кОм. Резистор, идущий на вторые сетки выходных ламп,  можно уменьшить до 1,5 кОм. Можно его убрать вообще, если напряжение на вторых сетках не будет превышать 300 Вольт!  Тогда (без резистора), конденсатор, «подпирающий» вторые сетки можно убрать, но можно и оставить – хуже не будет.
Не плохо бы проверить нагрузочные возможности анодного трансформатора. По-хорошему, сразу после фильтра (пока без мосфета),  надо нагрузить его резистором, номиналом 3300 Ом, мощностью 35 – 40 Ватт (минимум) и посмотреть, насколько просядет напряжение. Но, вряд ли это у Вас получится, резистор такого номинала и на такую мощность, найти не просто.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2013, 17:00:05 от Виктор kdtp »

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #133 : 10 Декабря 2013, 17:11:34 »
0
В качестве аргумента в пользу 6Н3П, слушаю усилитель РР 6П1П, с драйвером от Комарова, на 6Н23П, из схемы на 6П43П. Долго менял по очереди 1П, 3П, 23П, 1П самый мощный бас, но серадина АЧХ на слух не ровная, чёт громче чегото не слышно, у 3П и 23П сигнатура очень похожие, всё становится на сваё место, саксафон особо хорош. У 23п чуток баса поболее, причём самых низов. Вот такой переходник для 3П сделал даже)))  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   У себя оставил 23ю, просто распаяно под неё.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #134 : 10 Декабря 2013, 17:44:43 »
0
Видимо, сказывается не полное соответствие режимов 6Н3П и 6Н1П - 23П. Последние две лампы довольно близки по параметрам (Ri) а у 6Н3П оно выше, вот "басок" и по меньше. Попробуйте подобрать более оптимальный режим для 6Н3П. У меня она несколько лет играет в паре с 6П1П при "компе" у сына, правда в SE.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #135 : 10 Декабря 2013, 18:23:59 »
0
"Видимо, сказывается не полное соответствие режимов 6Н3П и 6Н1П - 23П."   Согласен, как соберусь что-то делать на пальцах, займусь 6Н3П  в плотную.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #136 : 10 Декабря 2013, 19:02:38 »
0
Но, вряд ли это у Вас получится, резистор такого номинала и на такую мощность, найти не просто.

Пара электролампочек на 220 вольт- куда ещё проще?



Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #137 : 10 Декабря 2013, 19:29:46 »
0
А ток покоя 6п6с какой выставлять?
я использую 110мА на обе (2х55)

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #138 : 11 Декабря 2013, 06:36:38 »
0
Гocть, я тоже пользуюсь лампами накаливания. Их комбинацию можно подобрать достаточно точно для того,чтобы сымитировать потребляемую усилителем мощность. Поскольку сопротивление нитей накала нелинейно от напряжения, надо контролировать ток потребления.
И в макете к среднему контакту анодного тумблера подключаю схему сглаживающего фильтра усилителя, на один из крайних подаётся анодное с выхода диодного моста, на другом сидит лампочка 220В 100Вт. Получается, что при выключении анодного через неё разряжаются все ёмкости блока питания. Очень удобно, как для молодых - торопливых так и для старых - забывчивых.
khvilon, у вас, очевидно при анодном 250В. У Victor D 330.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #139 : 11 Декабря 2013, 09:36:52 »
0
Ток анода выставляется Ia = Раmax/Ua = 12вт/300В = 40мА или чутка поменьше, - вот как-то так. По спектроанализатору будешь выставлять, когда освоишь.

А это какой ток? Ток покоя, максимальный ток или ещё какой-то? Просто интересно. И как его «щупать»  спектроанализатором?  Новая метода? А то я всё по старинке – измеряю величину падения напряжения на катодном резисторе выходной лампы, в состоянии покоя. Эх-ма, век живи, век учись – оказывается, спектроанализатором можно померить ток!
у 3П и 23П сигнатура очень похожие

Ещё вопрос – «сигнатура», это что за «зверь» такой? Нет, что означает слово «сигнатура» – мне известно. Но, какое смысловое значение оно несёт в данном контексте – для меня загадка! Пишу эти строки и понимаю, что вразумительного ответа не получу. А жаль – так и умру, не узнав, что означает слово «сигнатура», применительно к ламповой звукотехнике!

И вообще, я смотрю Вам, Viktor D, надавали много полезных советов. Так, что, всё будет хорошо, всё будет в порядке. Одно, не большое замечание по поводу лампы, которую используют в качестве фазоинвертора. Про схемотехнику этого фазоинвертора, я, ни чего говорить не буду. Его работа подробно описана, аж с 1947 года. Если интересно, найдёте в интернете. Тут вот какое дело -  поскольку два триода в этой схеме имеют гальваническую связь, то правильная работа всего этого «устройства», обусловлена величиной резистора в катоде первого (усилительного) триода. Коль скоро мы будем пробовать разные лампы в этот «драйвер», тот надо учесть, что для разных ламп (6Н1П, 6Н2П, 6Н3П, 6Н23П) нужно разное значение этого резистора. А просто «тыкать» разные лампы, не меняя его номинала и сравнивать их звучание – это глупо, как минимум.  Этот «драйвер» надо рассчитывать отдельно,  для каждого типа лампы. Думаю, Вам подскажут, как это делать……… Советчиков много, разберётесь.     

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #140 : 11 Декабря 2013, 13:52:35 »
0
«сигнатура» Я имел ввиду, что звучание у этих ламп очень похожее, вообщето я украинец, родившийся и проживший всю жизнь в Казахстане, поэтому могу не совсем правельно понимать руские слова, на вашу иронию не обижаюсь.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #141 : 11 Декабря 2013, 14:18:27 »
0
.....вообщето я украинец, родившийся и проживший всю жизнь в Казахстане, поэтому могу не совсем правельно понимать руские слова....

«Сигнатура» - слово не русское, не украинское и не казахское! Это латынь! Сигнатура – это «обозначение» или «указание». И я не иронизировал, нет! Хорошо мы тут на форуме и в тесной компании. А если Вы «блеснёте» своим, этим термином на «людях»? Можно нарваться и на дикий хохот,… а то и на откровенное ржание….. Хотя, вряд ли, при нынешнем уровне образованности….

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #142 : 12 Декабря 2013, 08:16:16 »
0
Viktor D, ток в зависимости от анодного. Лучше по спектроанализатору или почти на максимуме(35-40мА), встроенной звуковой карты хватит  :)
По лампам я пробовал 6н1п и 6н6п, последняя понравилась больше. Только вот хватит ли усиления для ООСного усилителя?  ;-[ Запускай с 6н1п, а там посмотришь  :)
Я бы особое внимание уделил питанию второй сетки, лучше не совать туда что попало типа резисторов....

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #143 : 12 Декабря 2013, 08:44:46 »
0
....лучше не совать туда что попало типа резисторов....

Ох, и хитрый этот Григорий! Ну не как не хочет открыть секрета измерения тока посредством спектроанализатора. И советы даёт, тоже хитрые – мол, что попало не совать. А что нужно совать, так и не рассказал – хитрец, одно слово… Правда со звуковой картой малька лопухнулся, ну это кому, что. Некоторые переменное напряжение с частотой в 10000 Герц  меряют китайскими мультиметрами и ни чего…

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #144 : 12 Декабря 2013, 09:48:24 »
0
....лучше не совать туда что попало типа резисторов....

Ох, и хитрый этот Григорий! Ну не как не хочет открыть секрета измерения тока посредством спектроанализатора. И советы даёт, тоже хитрые – мол, что попало не совать. А что нужно совать, так и не рассказал – хитрец, одно слово… Правда со звуковой картой малька лопухнулся, ну это кому, что. Некоторые переменное напряжение с частотой в 10000 Герц  меряют китайскими мультиметрами и ни чего…
1) Крутим ток и смотрим на спектр. По короткому хвосту и характеру распределения оставшихся гармоник. Надо еще подробней пояснить? На качество встроенной звуковой карты в данном случае(раз ничего другого нет) можно "забить", т.к. интересуют в первую очередь относительные величины.
2) Про то что ставить во вторую сетку обсуждалось неоднократно. Мое мнение - или аналог мощного стабилитрона на транзисторе как предложил когда-то Локи или ничего. Нарисовать сейчас не могу - работы много и нет рисовалок(сижу на макинтоше), в галлерее не нашел. 2 резистора, транзистор с хорошим Hfe и стабилитроны - скомпилируйте пожалуйста сами. Резистор и конденсатор мне лично категорически не нравится.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2013, 09:50:28 от motiv »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #145 : 12 Декабря 2013, 10:38:35 »
0
Крутим ток и смотрим на спектр.

А не боитесь при этом «регулировании» загнать ток в не допустимый предел? Это первое. Второе – на гармонический состав сигнала, в большей степени влияет статическая и динамическая симметрия выходного каскада и «одинаковость» параметров ламп, в нем используемых! А настраивать ток ламп по спектру сигнала и при этом не контролировать его другими приборами, это как минимум безответственно. Если Вам так нравиться – Бога ради, но советовать это другим….
Теперь поговорим за вторую сетку. Я тоже сторонник «стабилизации» второй сетки, но… надо знать, когда и где её (стабилизацию, то есть) применять.  Для начала посмотрите типовые режимы и максимально допустимые параметры для лампы 6П6С, а потом поговорим.


и добавил...
....нет рисовалок(сижу на макинтоше)...

Если нет на МАСе, то полным-полно в интернете. Скачать, митут десять, от силы.... Хотя, скоре всего, он не Ваш, а компании, где Вы работаете...
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2013, 11:13:48 от Виктор kdtp »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #146 : 12 Декабря 2013, 11:26:21 »
0
Виктор kdtp, я очень удивлюсь если кому-то придет в голову крутить подстроечник без подключенного прибора для измерения тока. Не доводите до абсурда. В остальном согласен что при смене ламп спектр изменится.
Для начала посмотрите типовые режимы и максимально допустимые параметры для лампы 6П6С, а потом поговорим.
Посмотрел - 310 вольт.
Анодное сделаю 300В. За счёт мофсета.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #147 : 12 Декабря 2013, 13:41:26 »
0
Анодное сделаю 300В. За счёт мофсета.

И зачем тут нужен стабилизатор второй сетки?
По короткому хвосту и характеру распределения оставшихся гармоник.

Про «длину» хвоста понятно. Хотя его «длинна» не всегда является определяющим  фактором в «благозвучности» усилителя.  Это, что называется – соль и перец по вкусу… Ладно, Бог с ним, проехали. А вот про «характер распределения», если можно поподробнее. И про «оставшиеся гармоники» тоже. Почему спрашиваю? Интересно, что Вы там увидите с хреновой картой и дешевым плагином, скаченным из интернета. Хорошо – увидели. Что? Как регулятор тока выходных ламп уменьшает количество и «качество» гармонических составляющих сигнала? А за достоверность измерения можете поручиться? Или что-то ещё можно «нарулить» или посмотреть. И как это влияет на качество усилителя? Только не надо про теорию, мне интересен этот метод с чисто практической стороны. Просто всё это похоже на индикатор мощности лампового усилителя, собранного на 6Е1П. Дёргаться то он дёргается, а что показывает, в процентном отношении или в каких-то других величинах – не понятно. Нет, я не под….ваю, просто силюсь понять.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #148 : 12 Декабря 2013, 14:08:11 »
0
Интересно, что Вы там увидите с хреновой картой и дешевым плагином, скаченным из интернета.
В принципе, да, хреновая карта дает -90 Дб , хреновый плагин пользуется, зачастую, как референсный серьезными производителями. Дешевая карта (4-5 т.р.) с тем же хреновым плагином мерит до -110 -115 Дб.

Делается все очень просто, берется суперхреновый спектроанализер из усб осцилла, он работает в реальном режиме времени (правда разрешение -70-75 Дб грубо говоря на уровне 0.02% максимально) подбирается режим лампы на глазок, на уровне школьного радиокружка.
А уж потом длительным выслушиванием можно вылизать схему до высоких концов.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #149 : 12 Декабря 2013, 14:16:26 »
0
По драйверу, поскольку конструктивно и схемотехнически совместим с двойными триодами, предложу драйвер на 6Ф3П из "убитой" ветки. Полагаю, звучать должно отменно.
Идея Сергея lgedmitry,
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #150 : 12 Декабря 2013, 14:27:48 »
0
....уж потом длительным выслушиванием можно вылизать схему до высоких концов.

Хороший ответ и вполне ожидаемый.

и добавил...
предложу драйвер на 6Ф3П из "убитой" ветки.

В каком режиме работает пентод?
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2013, 14:41:02 от Виктор kdtp »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #151 : 12 Декабря 2013, 14:52:00 »
0
И зачем тут нужен стабилизатор второй сетки?
Тут не нужен, тем более что корпус маленький. Я высказал свое мнение в общем случае.
Виктор kdtp, мне абсолютно не интересны споры и диалоги в подобном ключе. Как и "эзотерика" и прочее. К тому-же по ряду обстоятельств больше не могу заниматься пайкой, хотя очень хотел бы. Тут я что-либо говорю только потому что Viktor D просил меня об этом  ;)

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #152 : 12 Декабря 2013, 16:26:49 »
0
Тут не нужен, тем более что корпус маленький.

Ну, нет. Тут дело не в корпусе... Ладно, всё ясно…

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #153 : 12 Декабря 2013, 19:09:00 »
0
Цитата: IronYorick от Сегодня в 16:16:26
предложу драйвер на 6Ф3П из "убитой" ветки.

В каком режиме работает пентод?
Позволю вклиниться, ибо идея моя. Работа 6ф3п в режиме услитель напряжения-катодный повторитель была мной малость пощупана,когда я "Светлячком" занимался. А поскольку каскад с разделённой нагрузкой - это есть наибанальнейший катодный повторитель, у которого с анодным питанием не всё в порядке, то думаю, мой опыт тут сгодится.
Наилучшая певучесть 6Ф3П в катоднике обеспечивается при токе 25...30мА. Вторую сетку - на анод либо через резюк Ом на 100...200, либо напрямую. Певучесть сохраняется до достаточно малых значений Uа-к, что есть очень пользительно.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #154 : 12 Декабря 2013, 19:11:38 »
0
В каком режиме работает пентод?
Сергей ответил :)
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2013, 19:16:52 от IronYorick »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #155 : 12 Декабря 2013, 19:55:24 »
0
По драйверу, поскольку конструктивно и схемотехнически совместим с двойными триодами, предложу драйвер на 6Ф3П из "убитой" ветки. Полагаю, звучать должно отменно.
Скажите, а 6Ф4П можно приспособить под такой драйвер?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #156 : 12 Декабря 2013, 20:08:12 »
0
По драйверу, поскольку конструктивно и схемотехнически совместим с двойными триодами, предложу драйвер на 6Ф3П из "убитой" ветки. Полагаю, звучать должно отменно.
Скажите, а 6Ф4П можно приспособить под такой драйвер?
Я не пробовал, Леонид. За неимением ;-[

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #157 : 16 Декабря 2013, 14:30:16 »
0
Виктор kdtp, простите, на катодном резисторе мы измеряем суммарный ток через лампу, в основном анода и второй сетки.
Настройка по спектроанализатору производится конечно же в пределах максимально допустимой рассеиваемой мощности анода и второй сетки, как Вам справедливо заметил motiv. Чем можно поиграться? Катодными резисторами, токами и напряжениями на анодах и вторых сетках. А вообще, поскольку всё это взаимосвязано очень тесно, то это игра "пока не надоест".
Lelik, много подобных схем на 6Ф1П, а 6Ф4П помощнее будет (посредине), поэтому "почему бы и нет?" На них даже полные усилители делают.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #158 : 20 Декабря 2013, 00:38:06 »
0
Сегодня был первый запуск. Пока без ООС. В принципе всё работает. Но не совсем так как надо.... В принципе всё регулируется, но:
При амплитуде на выходе  свыше 5 В. оба канала возбуждаются.
ФИ тоже работает несимметрично. У той выходной лампы, которая присоединяется к аноду ФИ размах напряжения на сетке ниже, чем у той, которая работает от катода ФИ. Вот режимы работы первой лампы и ФИ: К1 = 1,6В, А1 = 87,6В, К2 = 88,8В А2 = 193В. Резистор в аноде Л1 = 110кОм
 Вообще точную схему нарисую завтра, что бы не гадать.
Токи выходных ламп - 35мА.
Советы приветствуются.
На форуме появлюсь только в субботу.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2013, 17:00:26 от Viktor D »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #159 : 20 Декабря 2013, 16:50:09 »
0
не нравится мне что первая лампа работает с таким маленьким анодным и таким маленьким током. Где то в самом низу ВАХов где кривизна повышенная.
Туда в первый каскад так и просится 6Н23П в режим с большим анодным током, да и с малым напряжением катож анож она лучше работает.
Всех дел - пару резисторов поменять и лампу переткнуть.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3408

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #160 : 20 Декабря 2013, 16:55:36 »
0
Витя, между половинками 6н1п резюк на 1к вставь плиз. Может помоч.
Саша, у меня такие же кривые режимы с этой лампой вышли. Болт в болт. Хорошо по режимам ложатся 6н23п, 6н6п, есс82, 6н3п.

(Шопотом) Саша, смску получил?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #161 : 20 Декабря 2013, 16:57:18 »
0
У меня одниотакт правда, но драйвера 1/1. Не фазоинвертор второй конечно. Почти такие же номиналы но 6Н23П. А вот 6Н1П не пошла. Алечсандр. Я тебе описывал. Виктор попробуй поставить 6Н23П ничего не перепаивая.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #162 : 20 Декабря 2013, 17:01:49 »
0
6н23п нет в наличии, есть 6н6п и 6н3п ;-[?

и добавил...
Витя, между половинками 6н1п резюк на 1к вставь плиз. Может помоч.
Это про возбуд? Тогда сообщаю, что звенит выходной каскад. Послу ФИ - чисто, хотя и далеко от синуса.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2013, 17:10:58 от Viktor D »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #163 : 20 Декабря 2013, 18:39:08 »
0
далеко от синуса
может стоит зацепиться за это
у меня 6н23, схема почти как у Саши на ГМИ6, синус чистый на максимальных амплитудах , при питании драйвера 260в
и еще
кондеры С6,С7 из БП перетянуть на плату драйвера
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2013, 18:49:29 от arcev »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #164 : 20 Декабря 2013, 20:50:50 »
0
После ФИ - чисто, хотя и далеко от синуса.
Вообще-то, 6н1п и при 24 В на аноде еще вполне себе работает (лабораторная даже в институте была, помнится,  снижали ей анодное до полного прекращения работоспособности)
Звучит она при низком анодном хреново, но синус быть должен :d_know:
Виктор, может, на свежий после перерыва от пайки взгляд, проверить монтаж, номиналы и исправность компонентов?

ЗЫ Вот все подсели на ФИ с разделенной нагрузкой, и непременной гальваносвязью :o ИМХО -не эталон благозвучия.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2013, 20:53:34 от IronYorick »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #165 : 20 Декабря 2013, 21:29:15 »
0
не эталон благозвучия
да, есть такой прикол
когда делал своего линкса, поставил в катод гу29 3 ома и по форме тока пытался симметрировать ФИ (так в свое время выставляли токи на приводах станков с чпу)
так интересный случай
от формы сигнала, токи половинок гу29 ,  менялись (давал синус, прямоугольник,треугольник 1кгц)
отсюда и отсутствие благозвучия, ибо положительная и отрицательная полуволна от формы усиливается по разному
имхо, нужно вводить местную частотную коррекцию
я плюнул на это, ибо стал тугой на уши и разницы не слышу

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #166 : 21 Декабря 2013, 19:23:20 »
0
н23п нет в наличии, есть 6н6п и 6н3п
Вить, погляди в моей теме про рр на 6п14/18п, там готовый тебе на пробу драйвер на 6н6п

и добавил...
ибо положительная и отрицательная полуволна от формы усиливается по разному
Это странно.... У меня всегда все было идентично по амплитудам. А по поводу благозвучия не только мое наблюдение, что первый каскад с резистивной нагрузкой и общим катодом всегда очень выгодно отличаетя от многих других всяких српп и прочих.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2013, 19:33:35 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #167 : 21 Декабря 2013, 19:58:42 »
0
Появился дома. Попробую все советы. Надо накальный транс слегка переделать, 8.6В резисторами гасить - получается печка. Потребуется время.

и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1215.0 Илья, ты про этот ?
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2013, 20:04:15 от Viktor D »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #168 : 21 Декабря 2013, 20:10:46 »
0
Да, оно. Схема актуальна.

и добавил...
Ты только резюки смотри, достаточные по мощности ставь. Ток там хороший, особенно в первом каскаде.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #169 : 22 Декабря 2013, 09:09:04 »
0
8.6В резисторами гасить - получается печка
Может банальные 7806?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #170 : 22 Декабря 2013, 13:54:10 »
0
Может банальные 7806?
Паша, тепла то столько же выделится. Я уже домотал на тор по несколько витков во вторички и включил навстречу.

Драйвер сделал по рецепту Ильи. Теперь всё нормально. На выходе амплитуда 12В всё ровно.

Одно пока не удалось. Возбуд - появляется на сетках выходных ламп, при амплиуде на них порядка 8-10В. Победить не удаётся. Пробовал дроссельки во все цепи ставить. Так же мелкие пикушки с сеток на землю. Кординально картина не меняется.
Пробовал запускать драйвер сам по себе (с отключенным выходным каскадом ) - выдаёт чистый синус. 
Какие будут соображения? я уже несоображаю :%):

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #171 : 22 Декабря 2013, 16:50:22 »
0
Какие будут соображения? я уже несоображаю
К бабке сходить разве что... По схеме все по феншую... Монтаж сфотаешь в подробностях?

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #172 : 22 Декабря 2013, 17:00:36 »
0
кондеры С6,С7 из БП перетянуть на плату драйвера

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #173 : 22 Декабря 2013, 17:07:54 »
0
Цитата: arcev от 20 Декабря 2013, 20:39:08

    кондеры С6,С7 из БП перетянуть на плату драйвера
не получится, нет там места.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #174 : 22 Декабря 2013, 17:11:42 »
0
для эксперимента "на соплях" прицепить

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #175 : 22 Декабря 2013, 17:15:00 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #176 : 22 Декабря 2013, 17:22:07 »
0
 Делать навесом :)как и положено ламповым девайсам.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #177 : 22 Декабря 2013, 17:22:15 »
0
Погляди, цепи сеток ВК у тебя близко к каким то резисторам, я там уже теряю нить сути. Может быть наводка симфазная... Соответственно пос...

и добавил...
 Делать навесом как и положено ламповым девайсам.
Батюшка старовер?
 :fr:

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #178 : 22 Декабря 2013, 17:25:07 »
0
а какая частота возбуда?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #179 : 22 Декабря 2013, 17:31:14 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
а какая частота возбуда?
затрудняюсь казать - такое неопределённое пятно на синусоиде.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #180 : 22 Декабря 2013, 17:33:05 »
0
и добавил...
Цитата: Volga от Сегодня в 19:22:07
 Делать навесом как и положено ламповым девайсам.
Батюшка старовер?
 
Нее,это же просто очевидно ;) Плата в ламповых конструкциях не несет никакой смысловой нагрузки,кроме ..ээ..понтов ;),ну или нужна для повторяемости в масовом производстве.
 Это мое непоколебимое мнение

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #181 : 22 Декабря 2013, 17:37:04 »
0
пятно на синусоиде
Саша танк когда-то такую картину выкладывал не помню где
а резистор R3 можно перенести ближе к первой ножке 6н1, поставив стойку , вертикально и кондер 0,1мкф притулить - земля рядом
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2013, 17:40:48 от arcev »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #182 : 22 Декабря 2013, 17:38:20 »
0
Viktor D, а схема актуальна в 1 посте? Включена ли цепь ОООС, и если да, то как?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #183 : 22 Декабря 2013, 18:13:45 »
0
Viktor D, а схема актуальна в 1 посте? Включена ли цепь ОООС, и если да, то как?
Актуальная схема в посте 158. ООС пока не подключена.

Сейчас перекомутировал вторичку выходных трансов: было - на 16Ом - последовательно. Сделал как в рекомендациях - на 4 ом, т.е. паралельно. (эквивалент нагрузки 8Ом). Возбуд пропал. Сейчас попробую отпаять все навешанные дроссели и пикушные кондёры посмотрю что получиться.

и добавил...
Саша танк когда-то такую картину выкладывал не помню где
а резистор R3 можно перенести ближе к первой ножке 6н1, поставив стойку , вертикально и кондер 0,1мкф притулить - земля рядом
Сергей, сам по себе драйвер не звенит. Только когда подключаешь выходной каскад всё начинается.

и добавил...
Попутный вопрос - какая амплитуда неискажённого синуса нужна на сетках 6п6с для полной раскачки?. У меня 10В - достаточно?
И сопутствующий вопрос. Ограничение на сетках6П6С начинается сначала по отрицательной полуволне - правильно? или надо добиваться симметрии?
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2013, 18:20:01 от Viktor D »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #184 : 22 Декабря 2013, 18:47:06 »
0
Вить, смотри по громкости. В принципе 10 в должно хватать.

и добавил...
По ограничению, это правильно. Это свойство фазоинвертора.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #185 : 22 Декабря 2013, 18:52:37 »
0
сам по себе драйвер не звенит
R3 находиться в районе выходных ламп, если они выключены ,то и подвозбуда нет, а если включены наводки на R3 обеспечены

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #186 : 22 Декабря 2013, 20:56:27 »
0
Саша танк когда-то такую картину выкладывал не помню где

Тема вот тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2102.0
Возбуд в сообщении №12 внизу фото.
Выходные трансформаторы тоже торы. Возбуд проявляется на самой низкой частоте когда имеется разболанс плеч выходного каскада. В конце концов балансируя оконечный каскад по равенству токов через лампы этот возбуд пропадает. Его я убил именно так, точной балансировкой. Если на вход частоту подать в районе 1 кГц тое го не видно, а когда частотку даю в районе 15-20 Гц - то очень хорошо заметен.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #187 : 22 Декабря 2013, 22:15:49 »
0
Ну в общем доделал так сказать. Всем спасибо за поддержку.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Когда уже включал на прослушку уловил слабый фон в колонках и вспомнил, что не распаял подтяжку накала. Сделаю завтра.
Подключил к Эстонии 35АС-021. 8Ом, 87Дб. Ну что сказать - конечно для таких колонок пушпульчик надо помощнее. Звук вполне приятный. Особенно середина - мягкая, ненавязчивая. НЧ тоже присутствуют, конечно без запаса, но есть. ВЧ как то меньше чем я привык. Зато деликатные.
Вот сижу и думаю - попробовать бы на выход другие трансы, наподобие тех, что сто стоят у меня в двухтакте на 6П14П. Да нет таких...
В принципе усилитель задумывался для мультимедийной аккустики - к компу. Завтра попробую со своими Свенами. Потом поищу какие нибудь полочники для прикидки. А дальше надо думать...
Ещё есть такая мысль - может не усилитель слабоват, а просто не хватает чувствительности, 6н6п не особо усиливает. Может 6н3п попробовать поставить? ???

и добавил...
Да ООС подключил, ослабляет сигнал в 1.5 раза. Формулу для рассчёта не помню - сколько это в Дб.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2013, 22:18:37 от Viktor D »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #188 : 23 Декабря 2013, 09:25:04 »
0
Viktor D, я так помню осцилл имеется. в чем тогда проблема посмотреть куда именно упирается сигнал?
1дБ - 1.3
3дБ - 2

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #189 : 23 Декабря 2013, 09:46:07 »
0
Ренат, в 2 раза по напряжению это 6 дБ. (в 10 раз - 20 дБ)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #190 : 23 Декабря 2013, 10:58:55 »
0
Viktor D, я так помню осцилл имеется. в чем тогда проблема посмотреть куда именно упирается сигнал?
Банально не хватает чувствительности.
У преда выход рассчитан на Миллениум. У нго усиление намного выше.
Воткнул пушпульчик прямо в ЦАП. Стало значительно громче. Можно слушать. Как задумано для мультимедийной аккустики самое то.
Распаял подтяжку накала. Фон практически пропал, надо ухо к колонке прикладывать.
Правда при включении после подачи анодного есть короткий промежуток времени (секунда или около того) когда довольно громко слышно 50Гц, потом затихает. Какой то странный переходной процесс.

и добавил...
Так какая формула для рассчёта глубины ООС?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #191 : 23 Декабря 2013, 11:36:14 »
0
Правда при включении после подачи анодного есть короткий промежуток времени (секунда или около того) когда довольно громко слышно 50Гц, потом затихает. Какой то странный переходной процесс.
Во, у меня тоже самое на аналогичной схеме.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #192 : 23 Декабря 2013, 17:02:13 »
0
T=R*C
R4*C2=1.5c в блоке питания

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #193 : 26 Декабря 2013, 02:21:53 »
0
Сегодня решил попытать усилок синусом и прямоугольником. Ну с синусом всё нормально, от 20гц, до 20кгц ачх ровная.
А вот с прямоугольником не всё так гладко
Вот фотки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

для сравнения аналогичные осцилограммы вот этого усилителя http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2602.30
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Почему то у нового усилителя всё хуже ??? Есть у кого идеи, прошу делиться.

и добавил...
Пока пытал усилитель, произошёл странный случай, из корпуса вылетел сизый дымок :DIY1:, я подумал, наверное какая то деталь отправилась в мир иной. Вскрытие показало, что выгорел один из резисторов в цепи второй сетки 6П6С. Тестером определил замыкание 1й и 2й сеток у этой лампы :rake:
Вопросы такие:
У кого был аналогичный опыт?
Насколько это часто бывает?
Что могло послужить причиной?

ПС. в момент КЗ снимал осцилограммы, усилитель стоял в штатном положении, амплитуда прямоугольника на 10кГц была 7В.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 02:28:57 от Viktor D »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #194 : 26 Декабря 2013, 07:55:15 »
0
Правда при включении после подачи анодного есть короткий промежуток времени (секунда или около того) когда довольно громко слышно 50Гц, потом затихает. Какой то странный переходной процесс.
Во, у меня тоже самое на аналогичной схеме.

Трансформаторы друг на дружку наводят, пока лампы не зашунтируют выходник?



и добавил...
Почему то у нового усилителя всё хуже ??? Есть у кого идеи, прошу делиться.

Звон на верхах - вполне нормальное явление. Стремясь сделать полосу поширше, мы приводим к более равномерной АЧХ, зато после интересующего нас диапазона частотка обрывается резко. "Вот эти квадраты, Петька, и стучат" (Ц)

« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 07:57:45 от Гocть »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #195 : 26 Декабря 2013, 08:26:14 »
0
Есть у кого идеи
имхо,  мало Raa, при увеличении сопротивления нагрузки картинка должна быть лучше
чтобы получить апериодический процесс, нужно зашунтировать RC цепочками анодные половинки обмоток
в ущерб скорости нарастания и АЧХ
2200пик 6.2к для начала попробовать (600в и 2вт)

и добавил...
или пробовать  увеличивать глубину ООС
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 08:31:09 от arcev »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #196 : 26 Декабря 2013, 09:10:18 »
0
Глубину оос некуда увеличивать 6н6п не даёт нужного усиления.  ПО Raa эквивалент у меня на 8Ом, а вторички скомутированы на 4ОМ, так что вполне возможно. (У второго усилителя как раз вторичка на 8 Ом)
RC цепочки попробую, надо только набрать деталей.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #197 : 26 Декабря 2013, 09:12:14 »
0
Дело в ОС и выходных трансах. У меня картина примерно такаяже вышла. Но так как в звуковом диапазоне всё Ок, я не стал продолжать сношения за квадратность меандра.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #198 : 26 Декабря 2013, 09:12:23 »
0
А какие мысли по поводу выхода из строя лампы?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #199 : 26 Декабря 2013, 09:35:22 »
0
А какие мысли по поводу выхода из строя лампы
Перегрев второй сетки - 300 В на нее многовато. Померяйте падение напряжения на противозвоннике.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #200 : 26 Декабря 2013, 09:38:15 »
0
Могла перегреться. Ток надо поменьше сделать, увеличив смещение.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #201 : 26 Декабря 2013, 10:06:23 »
0
Перегрев второй сетки - 300 В на нее многовато. Померяйте падение напряжения на противозвоннике.
У меня во второй сетке стояли резисторы по 51 Ом, сейчас сделал по 330 Ом.
Смещение (на первой сетке) -22В, что даёт ток в катоде 36мА. - это нормально или надо меньше? (тогда придётся в стаб Uсмещения лезть, там как раз -22В)

и добавил...
Перегрев второй сетки - 300 В на нее многовато
А если сделат делитель напряжения для питания второй сетки? И какое тогда напряжение оптимально?
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 10:10:00 от Viktor D »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #202 : 26 Декабря 2013, 11:41:43 »
0
А если сделат делитель напряжения для питания второй сетки? И какое тогда напряжение оптимально?
Нет, вот этого точно не надо. Сама 6П6С прекрасно держит на сетке и более 300 В. Возможно она могла отгореть в результате того возбуда что у тебя был. Поставил резюки, и нормуль. Ток у тебя в норме. Погоняй, погляди. Не торопись сразу кучу параметров менять (сам этим грешен :cr:). Погляди как в триоде работает кстати. Должно быть весьма и весьма)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #203 : 26 Декабря 2013, 12:23:26 »
0
Погляди как в триоде работает кстати. Должно быть весьма и весьма)
Ну для этого предусмотрена возможность комутации. Интересно в мощности много потеряю?

и добавил...
Возможно она могла отгореть в результате того возбуда что у тебя был
Наверное пока старался сфотографировать меандр на полной амплитуде она и того. В реальных условиях так усилитель не нагружается.

и добавил...
И ещё: поскольку у меня анодные обмотки разнесены по разным сердечникам, следовательно есть точки  коммутации (выводы). Может их можно использовать для ультралинейного включения? Или как там у Ван Дер Вина - супертриод или суперпентод...
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 12:27:55 от Viktor D »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #204 : 26 Декабря 2013, 12:47:11 »
0
Смещение (на первой сетке) -22В, что даёт ток в катоде 36мА. - это нормально или надо меньше? (тогда придётся в стаб Uсмещения лезть, там как раз -22В)
Виктор, на противозвоннике я предлагал померять напряжение в разрезе определить ток - не превышает ли мощность паспортных 2.2 Вт
Вот рекомендованные режимы для класса А. Повышать смещение-уходить в АВ-без ОООС не вариант.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #205 : 26 Декабря 2013, 12:58:15 »
0
И ещё: поскольку у меня анодные обмотки разнесены по разным сердечникам, следовательно есть точки  коммутации (выводы). Может их можно использовать для ультралинейного включения? Или как там у Ван Дер Вина - супертриод или суперпентод...
В разрезе нашего радиолудительства как минимум любопытно попробовать)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #206 : 26 Декабря 2013, 17:12:05 »
0
IronYorick, Андрей, идею я понял, сегодня проверить не могу - разбирать усилок уже некогда - завтра на работу, так и будет стоять 2е суток.
Будет возможность проверю.

и добавил...
В разрезе нашего радиолудительства как минимум любопытно попробовать)
Ага, только не могу сообразить как это скоммутировать. Ну ультралинейный режим примерно понятно, подключить сетки к точкам 2-6 (см схему в посте 158). Только надо вызвонить омическое сопротивление полуобмоток, они несимметричные. Вопрос куда ставить короткие полуобмотки  - ближе к анодам или ближе к средней точке?
И второй вариант - проверить "супертриод" по ван дер вину.... Тут я пока не знаю как и что.



и добавил...
Ещё интересный вариант - намотать обмотки для катодной ООС. В прошлом усилке так сделал. Результат порадовал. Сейчас сравнил эти два усилка. Мощность примерно одинаковая. Вариант с катодной ООС даёт более приятный бас.
Опять же вопрос как мотать. По идее обмотку для каждого плеча надо делить на две части. Каждую часть на свой тор. И опять получается несимметрично...  Жаль нет моточных данных на выходные трансы.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 17:23:51 от Viktor D »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #207 : 26 Декабря 2013, 17:37:45 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Только надо вызвонить омическое сопротивление полуобмоток, они несимметричные. Вопрос куда ставить короткие полуобмотки  - ближе к анодам или ближе к средней точке?
Ну уж нет! Надо померить напруги и рассчитать коэффициент трансформации под каждый вывод))))
А уж куды ставить то, это можно и так, и так. И послушать)

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #208 : 26 Декабря 2013, 18:47:47 »
0
Viktor D, какая схема сейчас актуальна? Если в ФИ 6н6п с разделенной нагрузкой - можно попробовать организовать небольшую ПОС(соединить катоды драйвера и ФИ вместе, на землю пустить через небольшой резистор 1 ом) и еще чуть увеличить ООС. И поскольку чувствительности не хватает для более глубокой ООС, а так-же в случае подключения отличной от 4 ом нагрузки - попробуй вторую сетку повесить на анод(т.е. триодное включение) и отключить ООС(можно и без отключения, но думаю уровень громкости не устроит)  :)
При замере меандра что было нагрузкой?
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 18:50:46 от motiv »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #209 : 26 Декабря 2013, 19:59:01 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Гриша, нагрузка была из резисторов МЛТ общее сопротивление 8 Ом на канал

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #210 : 26 Декабря 2013, 20:20:50 »
0
Viktor D, какая схема сейчас актуальна?
только в экранных сетках 330 ом

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #211 : 26 Декабря 2013, 20:28:29 »
0
Дело в ОС и выходных трансах. У меня картина примерно такаяже вышла. Но так как в звуковом диапазоне всё Ок, я не стал продолжать сношения за квадратность меандра.

И поступил совершенно правильно.

Сношения за непонятно что всегда вредят понятно чему.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #212 : 26 Декабря 2013, 20:30:35 »
0
Да, схему рисовал пару дней назад, ещё не успел отразить.
Сейчас переключил выходной каскад в триод. Получается максимальная амплитуда на выходе 5В при входном сигнале 2В (амплитудн.) Итого 4.5Вт
Для комповой аккустики хватит. Меандр стал лучше, выброс меньше. Послушаю, посмотрю. Паралельно почитаю Вандервина, вспомню.

и добавил...
И поступил совершенно правильно.

Сношения за непонятно что всегда вредят понятно чему.
Точно. Вот я лампу сжёг :d_know:

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #213 : 26 Декабря 2013, 20:33:44 »
0
И поступил совершенно правильно.Сношения за непонятно что всегда вредят понятно чему.
данное поведение меандра называется "транзисторное звучание"
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 20:37:00 от arcev »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #214 : 26 Декабря 2013, 20:44:35 »
0
И поступил совершенно правильно.Сношения за непонятно что всегда вредят понятно чему.
данное поведение меандра называется "транзисторное звучание"

Которое  "данное"? Со звоном на верхней границе диапазона? Если речь про него - нихрена оно так не называется. Оно вообще ни как не звучит. А вот ежели добавлять параллельно резистору обратной связи конденсатор для более плавного завала верхов - то очень даже может быть, что и называется, ибо это может повлечь за собой необходимость большего завала в компенсации по доминантному полю, что в свою очередь отрицательно скажется на фазовой интермодуляции, свойственной плохим транзисторным усилителям.
Можно, конечно, и цобелями добротность трансформатора на верхах задавить, но это чревать дымом - не будешь же ты в 100 ваттном усилителе использовать 100 ваттные резисторы на канал. Неосторожное движение при пепретыке кабеля, и - дым... У меня такое было, после чего решил плевать на звон.






« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 20:51:06 от Гocть »

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #215 : 26 Декабря 2013, 21:04:06 »
0
nullнеобходимость большего завала в компенсации по доминантному полю, что в свобю очередь отрицательно скажется на фазовой интермодуляции.[/quote]
вот енто вы завернули :)
хотите верьте , хотите нет , но устойивость усилителя к импульсному воздействию (музыка и есть набор импульсов)- это залог качественного звука
возьмите любой сов. транзистоный усь , послушайте, - так и хочется накрутить нч и вч, чтобы заглушить противно звучащий голос (300гц-3кгц), а звон то стоит далеко за пределами 20кгц и это циканье....
не будешь же ты в 100 ваттном усилителе использовать 100 ваттные резисторы на канал
здесь не понял
если про цобеля в анодных обмотках, то до сих пор стоят в у100 - млт2
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 21:18:11 от arcev »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #216 : 26 Декабря 2013, 21:23:22 »
0
arcev, Сергей, а эти цепочки в анодных обмотках "на слух" как заметны?

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #217 : 26 Декабря 2013, 21:28:06 »
0
собственно писАл, верх более мягкий без цыканья и голос не противный
основное - это не хочется крутить регуляторы тембра

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #218 : 26 Декабря 2013, 21:37:24 »
0
А на 500В кондёры пойдут? такие есть в наличии по 620пФ.

и добавил...
Погонял в триодном включении. Не шибко понравилось, надо что то ещё попробовать.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 22:44:29 от Viktor D »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #219 : 27 Декабря 2013, 06:21:35 »
0
Да вы о чём, господа, какие нахрен цыканья, крутилки тембров всякие, если судя по рисунку - звон на сотне килогерц? Посчитайте по клеточкам.

Про совецкий трансляционный эталон хайэнда - вообще молчу...  8)


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #220 : 27 Декабря 2013, 06:51:02 »
0
Толя, +1! Сергей, данный меандр как раз типичен для лампы, ибо полностью раскуячен выходным трансформатором. Транзисторный, как вы изволили выразиться меандр будет идеальным, при соблюдении элементарных правил схемотехники.

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #221 : 27 Декабря 2013, 08:00:49 »
0
Посчитайте по клеточкам
50кГц
элементарных правил схемотехники.
и обязательной установкой цобеля на выход
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2013, 08:08:05 от arcev »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #222 : 27 Декабря 2013, 08:31:09 »
0
Получается максимальная амплитуда на выходе 5В при входном сигнале 2В (амплитудн.) Итого 4.5Вт
На 8 омах это 1.5 Вт

Виктор, а что не нравится в пентодном включении? Высокое выходное, искажения? Или именно звон на меандре, как визуальный фактор? Чтобы понять куда двигаться? ???

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #223 : 27 Декабря 2013, 09:12:30 »
0
Это мне напоминает, как мой ныне покойный папа решил забить борова самостоятельно. До этого этим делом занимался мой дядя, когда папани дома не было. И вот папа мой пригласил такого - же охотника - интеллигента, как он сам. Гоняли - гоняли поросюшку по двору, наконец - то пристрелили. И вот стоят над ним и о чём - то спорят... Мама выходит и спрашивает, о чём спорят. Оказывается - с какой стороны начинать шкуру сдирать.  ;D

Пришлось звать дядьку... Приехал он с паяльными лампами, они под его руководством дружно борова опалили и разделали, как полагается.  8)

и обязательной установкой цобеля на выход

В этом месте я - бы попросил господ гусар не комментировать. :-)



Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #224 : 27 Декабря 2013, 20:09:27 »
0
Гриша, нагрузка была из резисторов МЛТ общее сопротивление 8 Ом на канал
Виктор, я не просто так писал жирными буквами про сопротивление нагрузки 4 ома. Если не 4 - то триодное включение, для пентода не подойдет.
В пентоде возбуд? С другими лампами тоже?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #225 : 28 Декабря 2013, 07:22:41 »
0
Немножко поясню.
Григорию:
 Усилитель делал для комповой аккучтики - она 4 Ом, обмотки (вторичные) скомутированы на 4 Ом.
На 8 омные колонки пробовал включать ради интереса - сравнить с другим усилителем.
В пентоде возбуд? С другими лампами тоже?
Возбуд был когда были скомутированы вторичные обмотки последовательно. А эквивалент нагрузки 8 Ом потому что на такой набрал резисторов, на 4 Ом не хватило. Соединил 14 шт параллельно.


Цитата: Viktor D от 26 Декабря 2013, 22:30:35

    Получается максимальная амплитуда на выходе 5В при входном сигнале 2В (амплитудн.) Итого 4.5Вт

На 8 омах это 1.5 Вт

Виктор, а что не нравится в пентодном включении? Высокое выходное, искажения? Или именно звон на меандре, как визуальный фактор? Чтобы понять куда двигаться? ???
Андрею:
Считал так 5*5/4*1,4=4,46 Вт для 4 ом. Как у вас получилось 1.5 Вт для 8 Ом? Должно быть 5*5/8*1,4=2,23 Вт.
Вопрос не что бы придраться, а что бы понять самому.

Про пентодное включение - собственно на этот вариант и нацеливался. Не нравятся НЧ какие то бумкающие. И баланс АЧХ - почему то выпирает верхняя середина, хотя по генератору/осцилографу проверил по нескольким точкам - всё линейно.
Опять же сравнивал с усем на 6П14П. Но там катодная ООС. Насколько помню без неё звучание было похоже на этот усь.
Поскольку есть возможность переключаться между пентодным, триодным и может ультралинейным включением, то почему бы не поэксперементировать - чисто для интереса.
По звону на меандре - то же пощупать, посмотреть - что на него влияет.
Первый усилитель, который довёл до корпуса был УМЗЧ ВВ Сухова. Помню там добился полного отсутствия выброса на прямоугольнике. Слушал пару лет....
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2013, 07:26:34 от Viktor D »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #226 : 28 Декабря 2013, 08:51:56 »
0
Не нравятся НЧ какие то бумкающие. И баланс АЧХ - почему то выпирает верхняя середина, хотя по генератору/осцилографу проверил по нескольким точкам - всё линейно.

Это всё - последствия высокого выходного сопротивления. Всё верно.



Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #227 : 28 Декабря 2013, 09:00:04 »
0
И баланс АЧХ - почему то выпирает верхняя середина, хотя по генератору/осцилографу проверил по нескольким точкам - всё линейно.

Помнится, в ветке про двухтакт на EL34 в пентоде от Миши Лектора http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2691.300 я сделал макет, с таким же точно драйвером как у тебя, Виктор. И помню, меня тоже все время раздражал излишний звон и слишком яркая середина. Не помогли ни антизвонники, ни RC цепочка в аноде выходных ламп. Помогло только одно простое средство - 22 мкф + 47 Ом ( последовательно ), поставленные на выход усилителя.

и добавил...
Акустика, правда, у меня была 8-омная.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2013, 09:12:42 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #228 : 28 Декабря 2013, 10:06:38 »
0
Считал так 5*5/4*1,4=4,46 Вт для 4 ом. Как у вас получилось 1.5 Вт для 8 Ом?

(5/sqrt2)^2/8=1,56

Это всё - последствия высокого выходного сопротивления. Всё верно.
Анатолий прав, значит Вашим колонкам\ушам ИТУНы не подходят.
Переделать драйвер на 6ф3п (Сергея Лжедмиртия) и безжалостно заООСить нафик.

ЗЫ не пробовал дифтрансы, но меня терзают смутные сомнения (с) :d_know: в их звучании. (ИМХО)

Оффлайн arcev

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: 4
  • Сергей
  • Поблагодарили: +152
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #229 : 28 Декабря 2013, 17:04:39 »
0
меня тоже все время раздражал излишний звон и слишком яркая середина
:v:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Маленький пушпульчик.
« Ответ #230 : 29 Декабря 2013, 08:27:42 »
0
Переключил в ультралинейное включение. Сегодня так погоняю.

и добавил...
Ну вот проснулся утром, надо отписаться - что вчера напаял.
Сначала послушал в ультралинейном включении. Звучание, конечно более ровное, нет бумканья, но и какое то тусклое, плоское. Решил двигаться дальше.
Попробовал другие ламы в драйвер, с большим усилением. 6н2п - настроить не удалось. Тогда взял ЕСС85. С ней получилось. Правда Ucm всего 1.45 В. На аноде драйвера 85В. (по памяти). Усиление конечно выше чем с 6н6п. Размах на сетках 6п6с теперь +-15В, вместо+-10В. Ослабление при включении ООС 2 раза (при ультралинейном включении выходного каскада, при пентоде не проверял).
ПОслушал - звучит как то не айс. Переключил выходной каскад в пентод. Вот тут стало значительно лучше.  НЧ стало поболее, но без той упругости (казалось что лупят молотком по бочке), как была раньше. Всё как надо не больше не меньше. СЧ тоже стали значительно лучше. Балнс АЧХ сдвинулся в сторону нижней середины и мидбаса. ВЧ присутствуют, тембр крутить не тянет.
В общем такие пока мысли... Что делать дальше пока не решил. Хочется конечно намотать катодные обмотки, но лень. Были бы просто торы - сделал бы за день. А с дифторами провозишься неизвестно сколько. Не понятно сколько чего мотать и как коммутировать. Хотя если будет интерес со стороны коллег и техподдержка возможно и рискну....

и добавил...
Да, реакция на прямоугольник такая же. Выбросы с затухающим колебательным процессом остались. Пробовал шунтировать половинки анодных обмоток RC цепочками не помогло. Правда номинал С был 620пФ. крупнее на такое напряжение не нашёл пока. Может в будущем попробую.

и добавил...
Ещё хочу спросить - какое оптимальное напряжение должно быть на аноде первой лампы?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот схема, вроде все изменения отразил.
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2013, 03:21:50 от Viktor D »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #231 : 31 Декабря 2013, 08:41:58 »
0
Ещё хочу спросить - какое оптимальное напряжение должно быть на аноде первой лампы?
Мне так кажется, что должно быть примерно одна четверть от напряжения питания ФИ. То есть 85 вольт - почти как раз то, что надо. 

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #232 : 31 Декабря 2013, 10:31:16 »
0
Сергей, так то оно так, в том источнике где схему подсмотрел было +95В. Только вот у ЕСС85 - допустимое напряжение катод - накал 90В. Больше страшно делать. Если бы ей вольт 150 - было бы намного линейнее.
По хорошему надо первый каскад делать на одной лампе (с большим усилением) а второй на 6н6п (у неё мощи побольше).
В таком случае всю компановку надо переделывать.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #233 : 31 Декабря 2013, 11:54:57 »
0
Только вот у ЕСС85 - допустимое напряжение катод - накал 90В. Больше страшно делать.
Виктор, так больше ей раз и не надо. 150 на аноде первого каскада - да было бы лучше - но тогда с режимами ФИ будет проблема. Так что имхо у тебя сечас в принципе все правильно. Про "улучшение".  6Н6П как драйвер для 6П6С в пентоде - ИМХО избыточна по мощности. Мне так кажется, если бы удалось подобрать режимы, 6П2П даже тут подошла бы.  Или даже 6Ф1П - на входе пентод, а триод как ФИ - вход именно на пентоде в пентоде - тогда и запас по усилению будет для ООС, и повеселее играть должно, если сейчас звук кажется серым. Кстати, когда будет запас по усилению, тогда можно и выходные лампы снова попробовать вернуть в пентод и увеличить глубину ООС - бумканье должно сильно поуменьшиться.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #234 : 31 Декабря 2013, 12:16:18 »
0
"даже 6Ф1П - на входе пентод, а триод как ФИ" Пробовал такой вариант, правда был гитарный усь, 6П3С на выходе питание +500в, смещение в районе -50, звук понравился с первого включения, пришлось отказаться, не хватило амплетуды сигнала, но держу в памяти про запас, думаю РР 6П1П с таким ФИртором попробовать.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #235 : 31 Декабря 2013, 13:50:43 »
0
Сергей, у меня сейчас как раз выходной каскад в пентоде. (ООС была 6дБ при ультралинейном включении.) сейчас наверное больше.
Всё же думаю если поковыряться с 6н1п можно наверное на ней драйвер сделать. Надо отдельно на макетке помучать её. В усилок каждый раз лазить неудобно.

и добавил...
С 6н2п получиться слишком большое напряжение на аноде первого триода.
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2013, 13:53:34 от Viktor D »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #236 : 31 Декабря 2013, 13:57:18 »
0
Вить, 6н2п категорически не годна для этого фи. Но зато она годна для дифкаскада. Попробуй лонгтэйл. Правда напруги надо порядка 350...400 для нее.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #237 : 31 Декабря 2013, 14:16:23 »
0
Никто не пробовал 6Н5П ? Вроде бы (глядя на ВАХ-и) не плохая должна быть лампочка. Всё ни как до неё руки не доходят.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #238 : 31 Декабря 2013, 15:10:15 »
0
Похожап на 6Н3П. Я недавно на ней юзал ФИ, но случайно одну уронил и разбил, больше нет, было две всего, пришлось тройкой заменить

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #239 : 01 Января 2014, 03:50:21 »
0
Редкостная лампочка 6Н5П. Покрасивше будет, чем 6Н1П.  :v:
А 6Ф1П -- просто замечательная лампочка, я её только недавно по настоящему оценил. Просто их раньше было как грязи везде, вот и "примелькались". :-)


Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #240 : 01 Января 2014, 10:29:30 »
0
6Н5П бывали двух типов.
1. С анодами как у 6Н1П
2. С анодами как у 6Н3П
Звучат по разному.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #241 : 02 Января 2014, 11:30:24 »
0
Плохая голова рукам покоя не даёт. Смакетил ФИ на 6н1п. Как ни странно получились почти те номиналы резисторов, что и для ЕСС85. Поэтому просто вставил 6н1п вместо ЕСС85. Запело сразу. Причём на мой ух значительно лучше. Пропала визгливость, бас стал мягче и при этом плотнее.
Пришлось опять ставить усилитель на стол. Проверил все режимы. Уменьшил номинал резисторов в плечах ФИ. Сижу слушаю что получилось.

Кстати пока копался с усилителем - возникли сомнения по правильности работы осцилографа. Показалось, что занижает показания. Прикинул на частоте 50Гц китайским тестером - действительно в 1.5 раза меньше осцил показывает. покрутил регулятор усиления по "У". теперь вроде нормально.

Попутно посмотрел  - ограничение в выходном каскаде усилителя наступает при 10 В амплитудного сигнала. Итого (10/1,41)*(10/1,41)/4=12,57 Вт.
Учитывая, что заметные на осциле искажения при отключенной ООС начинаются при 7В на выходе можно считать, что мощность для качественной работы усилителя желательно не превышать 6Вт на 4 омной нагрузке.

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #242 : 06 Января 2014, 16:46:28 »
0
Viktor D, если не хватает раскачки драйвера для более глубокой ООС - можно снизить питание второй сетки выходного каскада. Но у тебя места мало  :-[

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #243 : 06 Января 2014, 17:25:38 »
0
Сейчас всё работает хорошо. Всего хватает.  Более глубокая ООС была с ЕСС85. Звучало хуже, как то визгливо.

Собственно говоря этот усилитель получился вне плана - хотел делать на более мощных лампах. Не было анодника. Сейчас намотал - просчитался с проводом - греется. Пока сижу думаю....
Что касается этого то может когда и попробую катодные обмотки намотать.... А так работает на комповые АС. Снизу подпёрто всё сабом. (потому что сателлиты низ вообще не выдают.) При случае прикуплю АС получше.

и добавил...
Что могу сказать: Вариант с дифторами очень даже хороший. Ожидал меньшего. Единственное - меандр с выбросами. Если про это не знать то всё ОК.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #244 : 06 Января 2014, 18:14:34 »
0
Уменьши анодные токи. Переведи в АВ. Так как слушаешь дома на малых мощностях из А выходить будет редко.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #245 : 06 Января 2014, 18:21:17 »
0
Думал над этим, что бы ресурс ламп увеличить. Каков тогда оптимальный режим по вашему? - попробую. Правда придётся немножко стаб смещения переделать, но это не проблема.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #246 : 06 Января 2014, 18:37:04 »
0
Дай по 20 ма на лампу.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #247 : 06 Января 2014, 18:40:08 »
0
Попробую когда буду в очередной раз разбирать.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #248 : 30 Августа 2014, 20:57:13 »
0
Приобрёл 6н5п. Как и говорил Костя 2х типов. Послушал. Действительно по разному звучат. Какие лучше сразу не скажу. Те что похожи на 6н1п звучат с ярко выраженной серединой, можно сказать, что жанрово. Для некотрых направлений музыки предпочтительнее. Те что похожи на 6н3п - более универсальный, по звуку ближе к 6н1п.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: РР 6П6С - маленький пушпульчик.
« Ответ #249 : 11 Февраля 2016, 08:06:51 »
0
Актуальная редакция схемы на данный момент.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
328 Ответов
275506 Просмотров
Последний ответ 22 Июня 2015, 14:17:35
от gulbariy
117 Ответов
82814 Просмотров
Последний ответ 21 Сентября 2013, 08:37:19
от xar
50 Ответов
41206 Просмотров
Последний ответ 21 Мая 2014, 11:11:52
от 323f
13 Ответов
16545 Просмотров
Последний ответ 31 Декабря 2015, 13:01:11
от khvilon
2 Ответов
6499 Просмотров
Последний ответ 27 Января 2016, 13:21:04
от Medvedeff