Автор Тема: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.  (Прочитано 113522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
0
решил темку создать чтоб систематизировать информацию по КОНКРЕТНОЙ схеме, ну и продолжить обсуждение не путаясь с иными схемами.
во-первых, сама схема
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
бонусом - питание этой схемы. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
во-вторых, подборка того что сумел бегло накопать в недрах основной темы:
собственно натолкнула на схему вот эта цитата:
Цитата: igoralex
Была, но Женя тут с кем-то повздоил и в горячах удалил, может его сердце оттаяло и он снова выложит, я то успел себе сохранить, но снова выкладывать не красиво без згоды автора, там ещё по входу германий(можно гт313), бифилярный транс по выходу на железе от ТВЗ и всё, ни одного кондёра проходного, аккумулятор 12в и либо преобразователь на минс 5 вольт или четыре пальчиковых никель- кадмиевых аккумуляторов, ну схема просто потолок для заданных ТУ, и идея мне понятна и концепт, и вынашиваль она вероятно не один год, я такое сам хотел( с такими условиями задачи), но у меня она не решалась, да и Женя писал, что всё  стало ясно и идея родилась,когда он случайно увидел характеристики 6ж2п для низких напряжений, и её дополнительная сетка в жилу пришлась. Я уже одну лампушку нашёл и п609( один чёрной красочкой покрашен, другой без покраски), пару гт313 с ламповых цветных телеков наковырял(но не во всех стояли, стояли ещё в антенных усилителях на коллективную антенну 1-5 канал и 6-12), в общем детали собираю в коробочку. Аккумуляторы старенькие тренирую.technic, напиши Жене в личку.Мне ещё понравилось, что п609 сидят на корпусе без прокладки.
далее похоже первое упоминание:
Цитата: L0ki
P.S.
Меня только что посетила одна идейка (возможно, и даже скорее всего бредовая   )
щас уже поздно,   и мотать надо чтобы её попробовать....
Если чтото из нее получится, выложу
и собственно первая публикация:
Цитата: L0ki
Выкладываю:

Лампа работает в правом режиме.
Цимус схемки еще и в том, что нет ни одного конденсатора в сигнале :v:
Накал каналов последовательно и запитан от анодного.
Как крайняя степень аудиоэкстремизма :D
можно и от гелевого акума все это запитать ;).
...........
R1 и R5 выполняют защитную функцию, схема прекрасно работает и без них.
R1 защищает от отрыва токосъема в Р1,
R5  защищает от выдергивания лампы во включенной схеме.
ну и понеслась
Володя! эти 47к ваще можно выкинуть! и все будет работать!
Весь ток анода течет через Б-Э П609 и первичку.
он только служит для того чтоб база не висела в воздухе когда дергаем лампочку из панельки.

и добавил...     ([time]27 Января 2012, 21:34:49[/time])
По сути получился гибридный германий-вакумный CFA :D
Юр, конечно надо пробовать, но по идее вроде бы должна пойти.

И у меня там в схеме стоит пентод, но работает он таки триодом
(обрати внимание где находится вторая сетка).
Ток покоя выходного транзистора выставляем подстроечником.

Кстати выходной транс здесь сверхалявный:
У меня сейчас первая попавшася под руку железка в 1.5 квадрата,
просто тупо внавал намотанно в два провода 400 витков 0.41мм,
прокладка (в зазоре железа) - один слой принтерной бумаги.
И при этом (на нагрузке 100 ом) завала на 20Гц нету вообще
Тут в схеме единственное "но" - либо очень тщательно подбирать лампы в пары,
либо делать (как это сейчас у меня) раздельные регуляторы громкости в каждом канале.

и добавил...     ([time]28 Января 2012, 05:57:27[/time])
Почему была выбрана именно 6Ж2П ?
0) банально имелись в наличии :D
1) исходя из имеющихся в наличии ламп и листания их ВАХов, отрылось вот такое:
потерянная картинка, похоже та самая вах 6ж2п при низком питании, которую упоминал igoralex
Лампа в этой схеме работает в "правом" режиме,
т.е. на сетке1 примерно около плюс одного вольта.
Этот потенциал создается за счет падения на Б-Э дарлингтона Q1,Q2.
Этот же дарлингтон (работая эмитерным повторителем)
обеспечивает неискаженный входной сигнал на сетке1
независимо ни от положения регулятора громкости,
ни от выходного сопртивления источника сигнала.

Как уже говорилось весь анодный ток лампы утекает в базу Q3.
А резистор R5 служит для защиты Q3 от режима работы "с оборванной базой"
- если во включенном усе перетыкать лампы.
Т.е. это "защита от дурака", схема без него все точно также работает.
(до первого дурака к-рый выдернет лампу в работащем усе).

Сетка2 включена на выход эмитерного повторителя Q2,
т.е. на нее приходит 100% ООС с анода.
Таким образом лампа работает в чисто триодном режиме.

Поскольку параметры лампы и h21э транзистора Q3 имеют определенный разброс,
то путем регулировки напряжения на сетке3 можно выставить нужный ток покоя Q3 (у меня там через него сейчас течет около 100mA).

P.S.
Eсли кто либо считает что в этой схеме слишком многа букоф деталей
- пускай предложит более простой, лучший (и реально работающий!) вариант :P   


и добавил...     ([time]28 Января 2012, 06:04:41[/time])
Кстати финт ушами с сеткой2
я сначала попробовал в схеме по "мотивам Филина" (6Ж2П+2SC5707+LM317),
а уж потом появился на выходе бифилярник и уменьшилось анодное.
Ну.... как уже аудиоэкстремистский :
железка ОСМ-0,063 .... ОСМ-0,1
мотаем ПЭВ-ом с двх катушек провода 0,6 ... 0,8 мм
"в два провода" (т.е. бифилярно), до заполнения каркаса
(и считаем при этом витки, чтобы намотать точно такой же второй).
По желанию/религии варим в обезвоженном воско-парафине.

 Всеравно получается практически халява

и добавил...     (29 Января 2012, 00:07:04)
Любые электролиты (блек гейты, керафайны, ROE ...) на транзисторном выходе ушника
нервно курят в углу по сравнению с таким трансформатором.

и добавил...     (29 Января 2012, 00:28:00)
по поводу аудиоэкстремизма...
- есть у меня еще одна бредовая мыслишка
надо будет сегодня ее попробовать....
далее похоже идет схема с 6с41с на выходе.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2015, 20:24:29 от xar »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #1 : 11 Февраля 2015, 08:15:28 »
0
Похоже ОСМ-0,063 в багажник не просто так упали =)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #2 : 11 Февраля 2015, 08:34:08 »
0
Horri, не не не. мне кажется это лишнее  ;D

и добавил...
ну раз начал - продолжаю:
на выходники таки твз1-9 перемотанные, надо провод поискать... на питание валяется тп115-к8. 2х9В - под перемотку. где то еще валялся аналогичный но на ШЛ железе. одна обмотка на 12В постоянки, вторая на -5В постоянки и 6.3 на накал.
о тепле. пара вот таких радиаторов сделают вполне прохладный аппарат. http://www.chipdip.ru/product/hs-113-50/
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2015, 09:15:25 от xar »

Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 0
  • Анри
  • Поблагодарили: +12
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #3 : 11 Февраля 2015, 13:13:37 »
0

Вопрос, по бифилярным трансам. Кто пробовал делать на железе меньше ТВЗ1-9 ? Просто даже таких нету. Но есть поменьше, 5ватт сетевые. Есть петля размагничивания от старого вьюсоника 17. Думаю там провода хватит.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #4 : 11 Февраля 2015, 13:22:34 »
0
a2a, цитирую цитату
Кстати выходной транс здесь сверхалявный:
У меня сейчас первая попавшася под руку железка в 1.5 квадрата,
просто тупо внавал намотанно в два провода 400 витков 0.41мм,
прокладка (в зазоре железа) - один слой принтерной бумаги.
И при этом (на нагрузке 100 ом) завала на 20Гц нету вообще
а у тебя какое железо?

и добавил...
тут вопрос еще в том, сколько провода влезет. с уменьшением габарита "ухудшение" свойств будет экспоненциальным. меньше габарит => меньше индуктивность * меньше витков => меньше индуктивность

и добавил...
a2a, еще не забываем что нужен зазор
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2015, 13:26:31 от xar »

Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 0
  • Анри
  • Поблагодарили: +12
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #5 : 11 Февраля 2015, 13:52:38 »
0
Да, сначала как-то пропустил. Грипп этот(
Железка есть 1,7кв. По виду витков 500 по 0,1х2 влезет. Детальки собрал. ГТ313 правда(от подъездных антенных усилителей). Вместо П609 есть пару десятков 1Т806. h21э у 1Т806 от 50 до 120.

Ну а вообще, есть реально собранная конструкция у кого?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #6 : 11 Февраля 2015, 13:59:01 »
0
.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #7 : 11 Февраля 2015, 14:06:09 »
0
a2a, 0.1 провода маловато будет думаю.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #8 : 11 Февраля 2015, 15:23:13 »
0
Кто пробовал делать на железе меньше ТВЗ1-9
Мотал на железе от ТВЗ-Ш. Оно такое же по размеру, но явно лучше качеством. Штуки четыре есть в излишках.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #9 : 12 Февраля 2015, 13:12:12 »
0
так, радиатор один у меня есть. теперь надо крепеж для транзистора соорудить...

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #10 : 12 Февраля 2015, 13:36:29 »
0
А стандартный фланец не подходит?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #11 : 12 Февраля 2015, 13:47:42 »
0
dm34, стандартный это какой? у меня только для кт808 и подобных имеются. там диаметр другой...

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #12 : 12 Февраля 2015, 14:18:03 »
0
xar, ну хотя бы для П213 и им подобных. У П609 шляпка 15.5мм в диаметре, у П213 - 16.4. Не вижу особых противопоказаний  :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #13 : 12 Февраля 2015, 14:52:27 »
0
dm34, были бы они под рукой  :D

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #14 : 12 Февраля 2015, 15:01:37 »
0
Тогда может "пионэрский" вариант, простым прижимом:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #15 : 12 Февраля 2015, 15:07:39 »
0
dm34, будет прижим - покажу  ;)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #16 : 13 Февраля 2015, 15:15:58 »
0
А я себе уже пильнул  ;-[

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #17 : 13 Февраля 2015, 15:18:58 »
0
Horri, Крррасота!  :v:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2161
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #18 : 13 Февраля 2015, 15:35:56 »
0
Лазер - сила!
В пальто ходишь на работу  ;D

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #19 : 13 Февраля 2015, 16:22:36 »
0
Horri:v:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #20 : 13 Февраля 2015, 17:04:43 »
0
Ренат, если надо то могу пильнуть.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #21 : 08 Марта 2015, 23:23:59 »
0
как то 400 витков бифилляром по 0.4 не осилил. но только чуть  ;D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #22 : 11 Марта 2015, 21:53:30 »
0
второй транс намотан...
постигаем дзен(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
питать в итоге решил от этого(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
вроде собрал подвал (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 12 Марта 2015, 21:38:56 от xar »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #23 : 16 Марта 2015, 07:11:35 »
0
собрал вчера макет в виде паутины. что то с первого раза не завелось... будем сегодня копать одкуда ноги растут...

и добавил...
возник вопрос по включению дарлингтона внизу. что то я не совсем понимаю как оно работает ???

и добавил...
потыкал 1т308 в показометр на работе. на половине домашний ничего не показывал, думал брешет. на работе та же хрень. перевернул на 180 градусов - показывается положенные ~80. не там точку ляпнули что ли? О_о

и добавил...
на первой сетке 0.45В. в обоих каналах. должно быть полтора. резистор на эмиттере дарлингтона уменьшать?

и добавил...
чего то не нравится мне такой входной каскад. не понимаю я как он работает, наверно потому и не нравится )
« Последнее редактирование: 16 Марта 2015, 18:36:41 от xar »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #24 : 16 Марта 2015, 18:53:45 »
0
чего то не нравится мне такой входной каскад. не понимаю я как он работает, наверно потому и не нравится )
Чего тут непонятно? Входной каскад- эмиттерный повторитель на дарлингтоне.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #25 : 16 Марта 2015, 18:58:36 »
0
SixtySeven,
Цитировать (выделенное)
Лампа в этой схеме работает в "правом" режиме,
т.е. на сетке1 примерно около плюс одного вольта.

очепятался на счет полутора, но вольту то откуда взяться?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #26 : 16 Марта 2015, 19:05:33 »
0
Ну сколько там удвоенное напряжение Э-Б у германия,примерно так и будет наверно.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #27 : 16 Марта 2015, 19:18:12 »
0
голубой - первая сетка, постоянка 0.45 стабильно держится
желтый - анод. постоянка -270мВ относительно + питания.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
3 сетка 1.1В и 0.75В (в разных каналах) не в ней ли заковырка...

и добавил...
путем опускания тока до 50ма Удалось получить в одном каскаде правильный синус на аноде, но синфазный с тем что на сетке  :o
при повышении до 250 появляется что то похожее на правильный синус, однако на такие токи не расчитывал никак...
« Последнее редактирование: 16 Марта 2015, 19:40:14 от xar »

Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 0
  • Анри
  • Поблагодарили: +12
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #28 : 16 Марта 2015, 20:27:20 »
0
Ренат , слежу за темой. Отработайте пожалуйста схему до коца.

По поводу 308х, может стоит поробовать без них пока? Т.е подать смещение на сетку, а сигнал через конденсатор. Сорри если капитаню, но у меня такие мысли.
Спасибо.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Гибридный ушник от L0ki на 1т308, 6ж2п, п609.
« Ответ #29 : 16 Марта 2015, 20:52:55 »
0
По поводу 308х, может стоит поробовать без них пока? Т.е подать смещение на сетку, а сигнал через конденсатор.
как раз таки при бОльшем напряжении на сетке ерунда и начинается :d_know:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
27 Ответов
20086 Просмотров
Последний ответ 03 Февраля 2012, 19:04:30
от Volga
457 Ответов
277387 Просмотров
Последний ответ 03 Июля 2015, 16:01:02
от ДДО
11 Ответов
15419 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2012, 13:03:35
от Conan
0 Ответов
6877 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2015, 21:20:36
от kotofey
60 Ответов
59934 Просмотров
Последний ответ 17 Ноября 2020, 12:25:17
от RA1OFH