Автор Тема: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.  (Прочитано 27990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Многие уже наверное опробовали подобное включение ЛМ317 для стабилизации тока покоя вых ламп в пушпуллах небольшой мощности. Не знаю, кто первый предложил такое решение... Я лично, впервые увидел его в схемках Евгения (Loki), но у того же МорганаДжонса оно тоже встречается.

На первый взгляд, решение очень простое, работоспособное и удобное. Казалось бы чего проще, расчитать низкоомный резистор по формуле R=1,25/Iпокоя.
Применял ли кто-нибудь такое решение для стабилизации тока каждой из ламп двухтактного выходного каскада? Т.е. по стабилизатору тока в катод каждой лампы, а не один на двоих. Ведь, по идее, один раз отбалансировав выходной каскад по току, мы будем иметь практически идеальную балансировку всегда(это к вопросу применения торов на выходе).
Есть ли в нём какие-то подводные камни у такого решения? Что будет происходить с ЭЛЭМкой с падением эмиссии ламп(как вариант одной из них). Правильно ли я понимаю, что рано или поздно, ЭЛЭМка всё-таки подойдёт к своему предельному режиму, пытаясь удерживать ток в заданной норме у севшей лампе? Или я накручиваю?
« Последнее редактирование: 18 Октября 2015, 01:21:12 от lgedmitry »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #1 : 17 Октября 2015, 19:14:25 »
0
.е. по стабилизатору тока в катод каждой лампы, а не один на двоих.
Дмитрий, тогда их придется шунтировать по переменке, электролитами. Это не недостаток, но и не так все лаконично уже будет.

и добавил...
всё-таки подойдёт к своему предельному режиму
Ничего драматичного не произойдет, напряжение на полностью открытой ЛМ-ке составит порядка 1.2 В плюс падение на токозадающем резисторе остаточным током эмиссии дохлой лампы.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2015, 19:23:13 от IronYorick »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #2 : 17 Октября 2015, 19:26:53 »
0
Люди крутой полевичок бракуют в CCS а вы рассматриваете такую схемищу ка LM317 ... :)
http://www.bartola.co.uk/valves/2015/08/31/ccs-not-everything-that-glitters-is-gold-part-i/

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #3 : 17 Октября 2015, 19:29:14 »
0
Ничего драматичного не произойдет, напряжение на полностью открытой ЛМ-ке составит порядка 1.2 В плюс падение на токозадающем резисторе остаточным током эмиссии дохлой лампы.
Ах да... мне почему-то заклинило, что напряжение будет расти.  ???


и добавил...
Люди крутой полевичок бракуют в CCS а вы рассматриваете такую схемищу ка LM317 ...
Опять-таки нужно на слух сравнивать. Уши не обманут.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2015, 19:31:15 от U.L.F. »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #4 : 17 Октября 2015, 19:36:19 »
0
а вы рассматриваете такую схемищу ка LM317 ...
Вопрос был о работоспособности (работает), а качество тема отдельная, я тоже не в восторге от идеи :d_know:
Илья ilya.pro-rock делал такой аппарат (Однотакт, впрочем), есть ветка подробная.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #5 : 17 Октября 2015, 19:38:56 »
0
Володенька, тёзка, надобно этих людей собрать в месте едином и прослушивание слепое учинить, дабы свои лики меланхоличные и устои прослушиванием слепым утвердили.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #6 : 17 Октября 2015, 19:39:37 »
0
U.L.F., в схеме ошибка. выход со входом ОС подключены не к тем концам резистора.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #7 : 17 Октября 2015, 19:47:28 »
0
Владимир, они на западе сували эти полевички куда не попадя, а этот чувачок что по ссылке взял и подкопал. И Моргану там досталось...
Классика есть классика, и нех скрещивать камень с вакуумом. :)
« Последнее редактирование: 17 Октября 2015, 19:52:21 от valve »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #8 : 17 Октября 2015, 19:51:29 »
0
U.L.F., в схеме ошибка. выход со входом ОС подключены не к тем концам резистора.
Ты не прав.
здесь изображен теоритический резистор...
на резисторе для практической реализации Всегда указывается напрвление звука!!!
И вообще LM317 необходимо отбирать по звуку... в моей практике из сотни годный 3-4шт...

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #9 : 17 Октября 2015, 19:56:11 »
0
U.L.F., в схеме ошибка. выход со входом ОС подключены не к тем концам резистора.
У Моргана Джонса нарисован резистор на выходе, а регулирующая нога на земле. Ведь так правильно?
Я с Жениной схемы не глядя скопировал. Как рисовать то?
« Последнее редактирование: 17 Октября 2015, 20:05:31 от U.L.F. »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #10 : 17 Октября 2015, 19:57:58 »
0
сували эти полевички куда не попадя
Володь, они в последнее время взялись совать куда  не попадя, хотя природой всё уже давно придумано, шо и куда совать надо. Задача стоит точину в катод обеспечить, материал резюка не оговаривается, я, в свое время гадостей от кремния не услышал.

 

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #11 : 17 Октября 2015, 20:09:39 »
0
И вообще LM317 необходимо отбирать по звуку... в моей практике из сотни годный 3-4шт...
А чем могут отличаться 3-4шт. от других 97-ми штук? Они же все исправны? В чём разница?
Друзья, ну нарисуйте кто-нибудь, как правильно? In вверху, Out на резистор? Adj на землю. А то я что-то уже запутался. Так?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4232
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #12 : 17 Октября 2015, 21:04:35 »
0
А чем могут отличаться 3-4шт. от других 97-ми штук?
В LM-ках "деталей" больше , чем в самом ламповом усилителе. Может и различаются...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #13 : 17 Октября 2015, 21:09:03 »
0
Ответ по правильному включению всё-таки даст кто-нибудь?
Так правильно?: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #14 : 17 Октября 2015, 21:18:14 »
0
Владимир, они на западе сували эти полевички куда не попадя, а этот чувачок что по ссылке взял и подкопал.
А эта элемка разве не полевик подсунуть?  Там он родимый в качестве высокочуйного элемента в регулирующей цепи. Ну остальное - обвешивание полевика под заданную функцию.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #15 : 17 Октября 2015, 21:29:42 »
0
Ответ по правильному включению всё-таки даст кто-нибудь?
Так правильно?: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Ога :-X

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #16 : 17 Октября 2015, 21:32:17 »
0
Ответ по правильному включению всё-таки даст кто-нибудь?
Так правильно?: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Ога :-X
Сергей, может тогда удалите неправильную картинку из первого поста, чтоб народ не путать?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #17 : 17 Октября 2015, 21:37:39 »
0
Я с Жениной схемы не глядя скопировал.

У жени нарисовано было под наш аналог КР142ЕН12 который имеет другую цоколевку но точно такие же потроха как и ЛМ317
отсюда и было много разночтений.
Так правильно?:

Для ЛМ317 правильно.

и добавил...





Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #18 : 17 Октября 2015, 23:12:22 »
0
Если Lm317 рассматриваете как источник тока для выходной лампы, а его еще надо шунтировать конденсатором как обычный резистор в катоде. То почему бы не рассмотреть его теску lm337? Как стабилизатор напряжения.
Хотя тот же Морган пишет, что эти микры в катод не следует совать, подпевают они.

и добавил...
Есть очень известный типок J.C.Morrison советует использовать в катодах микры: 1n5309, 1n5311
« Последнее редактирование: 17 Октября 2015, 23:27:32 от WolfTheGrey »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #19 : 18 Октября 2015, 11:21:04 »
0
И вообще LM317 необходимо отбирать по звуку... в моей практике из сотни годный 3-4шт...
от производителя зависит. к партии от TI вроде претензий не было. китайцы это ад конечно.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #20 : 18 Октября 2015, 11:27:28 »
0
И вообще LM317 необходимо отбирать по звуку... в моей практике из сотни годный 3-4шт...
от производителя зависит. к партии от TI вроде претензий не было. китайцы это ад конечно.
Ну пошутил я просто... зачем воспринимать всерез...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #21 : 18 Октября 2015, 11:43:18 »
0
khvilon:v: :drink:

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #22 : 18 Октября 2015, 13:08:25 »
0
а если серьезно у  меня сейчас стоит и чюдно играет PPшник на 6п6с с 317ой в катодах по схеме селфсплита
LMки маде ин малазия с митинского рынка... Не подбирал... Просто две первых из кучки...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #23 : 18 Октября 2015, 13:14:44 »
0
а если серьезно у  меня сейчас стоит и чюдно играет PPшник на 6п6с с 317ой в катодах по схеме селфсплита
мне тоже импонирует такой оконечник.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #24 : 18 Октября 2015, 13:34:52 »
0
Как стабилизатор напряжения.
Тут фишка именно ток катода застабить.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #25 : 18 Октября 2015, 13:45:34 »
0
Не подбирал... Просто две первых из кучки...
А зряяяя Женя, надо было ;D ;D ;D

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #26 : 18 Октября 2015, 14:10:17 »
0
Дмитрий    U.L.F. пробей в Google слова "lm317 ccs schematic", может там быстрее получишь ответы.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #27 : 18 Октября 2015, 16:57:31 »
0
чюдно играет PPшник на 6п6с с 317ой в катодах по схеме селфсплита

Делал то же с 6П14П, приятно удивило. Пел у меня на работе, но не долго. Пришел начальник, послушал, и пришлось отдать ему за символическое вознаграждение... ???
По мотивам http://diyaudioprojects.com/Tubes/EL84-Push-Pull/

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #28 : 18 Октября 2015, 17:54:04 »
0
Тогда уж можно и просто на LM317 однотакт собрать,нормально работает. Наверняка в слепом сравнении от лампового никто и не отличит.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #29 : 18 Октября 2015, 18:08:41 »
0
Наверняка в слепом сравнении от лампового никто и не отличит.
Ды ну...?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #30 : 18 Октября 2015, 18:26:42 »
0
 :off:
Пришел начальник, послушал, и пришлось отдать ему за символическое вознаграждение... 
начальник засранецъ, уважал бы себя, что б за символическое вознаграждение хорошие вещи брать

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #31 : 18 Октября 2015, 18:30:36 »
0
начальник засранецъ, уважал бы себя, что б за символическое вознаграждение хорошие вещи брать
А нефиг было показывать.  ;D
Хотя... может это форма подката такая... тут глубже и ширше, т.с. на перспективу нужно рассматривать.  :yes:

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #32 : 18 Октября 2015, 18:42:44 »
0
Хотя... может это форма подката такая...
Моя к начальнику? Он - прекрасный человек, много раз выручал меня, и мне было бы стыдно брать с него мзду за эту поделку, хоть и неплохо звучащую... А бесплатно он не взял бы.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #33 : 18 Октября 2015, 19:39:26 »
0
Он - прекрасный человек, много раз выручал меня...
Ну вот, значит не зря всё.  :v:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #34 : 18 Октября 2015, 20:53:05 »
0
а если серьезно у  меня сейчас стоит и чюдно играет PPшник на 6п6с с 317ой в катодах по схеме селфсплита
Делал я тоже похожий селфсплит на 6Ф3П, так поставил даже тумблер "резистор - стаб тока на LM-317" - никакой разницы в звучании не обнаружил.
А вот CCS на DN2540 в катоде пентодного повторителя оказался хуже резистора, а лучшей нагрузкой оказался дроссель.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #35 : 18 Октября 2015, 20:58:25 »
0
Тогда уж можно и просто на LM317 однотакт собрать,нормально работает. Наверняка в слепом сравнении от лампового никто и не отличит.
надо попробывать...

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #36 : 18 Октября 2015, 21:27:11 »
0
А еще пробовал я такой ход с лампами 6Ф6С. Гнилой звук, да и параметры ни в дудочку, ни в сопилочку. Переделал. С резисторами в катодах :v:

Оффлайн AB

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +5
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #37 : 23 Октября 2015, 19:40:57 »
0
Я тоже отказался от источников тока на микросхемах. Звук портится. Лучше полевой транзистор он меньше портит звук.
 На сегодняшний день у меня лучший звук получается от УНЧ, если использовать постоянное отрицательное смещение на сетке и отказаться от резистора в катоде. Для контроля установки тока покоя ламп я использовал специальные переходные панельки.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #38 : 23 Октября 2015, 19:50:26 »
0
Я тоже отказался от источников тока на микросхемах. Звук портится.
А вы попробуйте LM317LP в махоньком корпусе (ТО92 100мА)... :yes:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Стабилизация тока покоя вых. ламп на ЛМ317.
« Ответ #39 : 23 Октября 2015, 21:20:23 »
0
 :-X А еще есть и 1117 в СМД исполнении. На старых материнских платах или видеокартах их много живет.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
20665 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2012, 18:04:08
от l.sea
6 Ответов
10623 Просмотров
Последний ответ 03 Января 2012, 19:19:25
от Гocть
8 Ответов
11788 Просмотров
Последний ответ 24 Мая 2014, 16:56:57
от rubenlukin
5 Ответов
7147 Просмотров
Последний ответ 16 Марта 2015, 18:31:11
от Viktor D
6 Ответов
10485 Просмотров
Последний ответ 12 Июня 2015, 10:29:20
от wlad59