Магнит в бандпасе наружу

[izoomer]

Собственно вот и вопрос (возможно глупый по недопониманию) - можно ли магнит (задняя камера плоская вышла при расчете в bass box) через фрезерованное отверстие вывести наружу задней камеры, уплотнив при этом чем либо что бы не потерять герметичность задней камеры.
Заранее спасибо за советы.

[drummer]

Камеры сообщаются между собой через какой-то порт?

[rubenlukin]

bp-4 or bp-6 order?

[izoomer]

Камеры сообщаются между собой через какой-то порт?

бандпас 4 , то есть соединений камер нет.

и добавил...

bp-4 or bp-6 order?

bp-4, но какая разница не пойму если честно . Вопрос то по сути в головке. 

[rubenlukin]

bp-4, но какая разница не пойму если честно . Вопрос то по сути в головке. 

Простите, этакий спам-фильтр...
Была подобная не решённая вопросина.
То есть кагбэ существует чертёжик (из сети), реальная голова, замеренная штангелем, тоже нифига не вписывается.
Этот бас-бокс может работать с какими-то реальными габаритами головы?

[izoomer]

bp-4, но какая разница не пойму если честно . Вопрос то по сути в головке.

Простите, этакий спам-фильтр...
Была подобная не решённая вопросина.
То есть кагбэ существует чертёжик (из сети), реальная голова, замеренная штангелем, тоже нифига не вписывается.
Этот бас-бокс может работать с какими-то реальными габаритами головы?

сам бокс рассчитала програмулина basBox 6 pro . Теперь подгоняю рассчитанный объем под корпус - у корпуса есть требования - не глубже такого то размера - высота ширина неважно. Вот и подгоняю теперь - либо вперед на подиум выносить на 19 мм (ну и уменьшить на данный объем переднюю камеру) - либо в дырку сзади под магнит. Но вперед на подиум тоже нежелательно - свои ньюансы есть - передняя камера тоже нестандартной формы. Не вижу в принцип проблемы вынести назад магнит и промазать герметиком по кругу магнит что бы уж наверняка герметичность не потерять. Но вот решил все таки поинтересоваться у профмасс так сказать.

[rubenlukin]

Можно уменьшить на 19 мм что угодно (и получить на выходе любой результат).
Можно за отверстием под магнит прикрутить ещё одну прочную деревяшку / ДСПшку.
Если залить связку дин/деревяшка герметиком -- потеряется ремонтопригодность.

[dimonos]

Динамик в бандпасе может быть расположен, извиняюсь, похеру как!
Там одна камера больше, вторая меньше.
Я не понял сути вопроса, динамик физически магнитом не влазит в БОЛЬШУЮ
камеру? Или Вы пытаетесь его тело запихать в меньшую?

Если я правильно понял описывается оформление бандпасс 4 порядка, в котором
одна камера ЗЯ, вторая ФИ. Все верно?

Здается мне, что вопрос решается очень просто, но только в случае, если ящик еще не сделан.

[izoomer]

 

Динамик в бандпасе может быть расположен, извиняюсь, похеру как!
Там одна камера больше, вторая меньше.
Я не понял сути вопроса, динамик физически магнитом не влазит в БОЛЬШУЮ
камеру? Или Вы пытаетесь его тело запихать в меньшую?

Если я правильно понял описывается оформление бандпасс 4 порядка, в котором
одна камера ЗЯ, вторая ФИ. Все верно?

Здается мне, что вопрос решается очень просто, но только в случае, если ящик еще не сделан.

одна камера которая с динамиком - ЗЯ (задняя камера бандпаса)
вторая камера - передняя - сюда излучает динамик - то есть передняя это ФИ

так вот - в заней камере ЗЯ глубина 125 мм (и все - не больше не меньше)  а высота (глубина) динамика с магнитом 138 мм. Вот и хочу в задней стенке ЗЯ дыру в диаметр магнита и туда магнит . То есть после герметизации получаем тот же ЗЯ но с торчащим "из попы" магнитом.

[drummer]

НЧ динамик излучает практически одинаково в обе стороны. Дима предлагает развернуть динамик мордой в ЗЯ.

[izoomer]

НЧ динамик излучает практически одинаково в обе стороны. Дима предлагает развернуть динамик мордой в ЗЯ.

схематичный рисунок приложил. Развернуть нельзя - передняя камеры мелкая слишком для ЗЯ. У меня глубина и ширина обеих камер задана уже дизайнером - а вот высоту могу регулировать. Вот за счет высоты и урегулирую нужный объем - вопрос только в выносе магнита наружу в ЗЯ.

[Meshin]

...в задней камере ЗЯ глубина 125 мм (и все - не больше не меньше)  а высота (глубина) динамика с магнитом 138 мм.

Если динамик установить со стороны большей камеры? Толщина перегородки как раз и выберет недостаток по глубине. Наверняка даже запас останется. Я бы так сделал. А трубу ФИ можно установить через промежуточный вставыш, чтобы можно было двигать её. Если конечно это необходимо.

[izoomer]

...в задней камере ЗЯ глубина 125 мм (и все - не больше не меньше)  а высота (глубина) динамика с магнитом 138 мм.

Если динамик установить со стороны большей камеры? Толщина перегородки как раз и выберет недостаток по глубине. Наверняка даже запас останется. Я бы так сделал. А трубу ФИ можно установить через промежуточный вставыш, чтобы можно было двигать её. Если конечно это необходимо.

корпус задан и ничего немогу поменять - то есть заданы глубина и ширина камер , а вот высотой можно регулировать объем . Динамик можно ставить только так как на рисунке указано. На подиум на 13 мм вынести в переднюю камеру можно , но вопрос то и задал что бы не пилять этот подиум ... можно ли магнит за пределы камеры.

[dimonos]

izoomer,  У Вас на рисунке, об,емы неправильно!
Об'ем ЗЯ камеры всегда больше камеры с ФИ!
А у Вас наоборот.
Такое тоже возможно, но это не по правилам. Будет один дикий пик на определенной частоте, ни какой полке на АЧХ не может быть речи.
Как там оно будет звучать при такой раскладке неведомо.

Сделать, так как спрашивалось, т.е врезать магнит в стенку, можно. Это ничем не грозит, кроме конструктивных трудностей.
Кстати, что мешает перевернуть телом в об,ем с ФИ?

[izoomer]

схематичный рисунок приложил.

Схематичный. По расчетам BASSBOX 6 pro разумеется задняя камера больше. Это набросал на скорую руку в solidWorks. 

Кстати, что мешает перевернуть телом в об,ем с ФИ?

Расчет в программе показал 22.05 литра на заднюю камеру и 14.33 на переднюю. Стараюсь соблюдать объем с точность до сотых. Хотя в интернете нигде не нашел на форумах по поводу погрешностей для бандпаса в смысле объема рассчитанного в bassBox. То есть повлияют ли например 0.4 литра на звук и форму кривых. Ну и не понятно как эти все программы считают объем самого динамика - рамы то разные у всех - то есть они уже закладывают погрешность так как берут среднее.

[dimonos]

Стараюсь соблюдать объем с точность до сотых.

Да, ну? И какой же об'ем вытесняет динамик вместе с присоединенной массой воздуха? До сотых, сколько?
На форму кривых это разумеется повлияет, это ж математика, цифры будут другие. Вопрос в другом, кто это услышит?

Я так понимаю, дин не влазит телом в больший ящик, тогда в меньший он однозначно не влезет.
Значит придется магнит врезать в стенку.

[izoomer]

Да, ну? И какой же об'ем вытесняет динамик вместе с присоединенной массой воздуха? До сотых, сколько?
На форму кривых это разумеется повлияет, это ж математика, цифры будут другие. Вопрос в другом, кто это услышит?

вот потому и мысли закрадываются ... программа сказала мне 22.05 литра, вот и думаю а надо ли кому то что бы было именно 22.05 - милилитр в милилитр. Мне то в SolidWorks  да потом на фрезере ЧПУ не проблема до миллиметра (балго есть возможность да шаг фрезера 3200 шагов на миллиметр позволяет ) ... но надо ли ...

Значит придется магнит врезать в стенку.

Значит через заднюю стенку наружу.

[dimonos]

Схематичный. По расчетам BASSBOX 6 pro разумеется задняя камера больше. Это набросал на скорую руку в solidWorks. 

Я так понимаю, верить всему этому можно с большой натяжкой....если потом выясняется, что все не так. А можно ли верить написанному? Или тоже на скорую руку?


и добавил...

вот потому и мысли закрадываются ... программа сказала мне 22.05 литра, вот и думаю а надо ли кому то что бы было именно 22.05 - милилитр в милилитр. Мне то в SolidWorks  да потом на фрезере ЧПУ не проблема до миллиметра (балго есть возможность да шаг фрезера 3200 шагов на миллиметр позволяет ) ... но надо ли .

Подумайте головой. К примеру насколько точно сняты параметры, неужто с лабораторной точностью, сколько занимает сам дин и туннель пока не слышно, да и все ли учтено? Делать то, конечно надо поточнее, как возможно, но лично я не вижу пока такой тенденции.

А программа...,ну что программа...она дура, что у нее и как спросишь, такой и ответ, интелекта там нет.

[izoomer]

Я так понимаю, верить всему этому можно с большой натяжкой....если потом выясняется, что все не так. А можно ли верить написанному? Или тоже на скорую руку?

ну почему же .. производителя доставал (MAG Audio) - все параметры точные ... вбил в программу - получил данные литража и параметры фазоинверторов (их два у меня) .. почему же не верить программе.

Подумайте головой. К примеру насколько точно сняты параметры, неужто с лабораторной точностью, сколько занимает сам дин и туннель пока не слышно, да и все ли учтено? Делать то, конечно надо поточнее, как возможно, но лично я не вижу пока такой тенденции.

А программа...,ну что программа...она дура, что у нее и как спросишь, такой и ответ, интелекта там нет.

ну значит полагаемся на репутацию производителя динамика и производителей программы - вроде ведь за деньги продают платную версию , значит не совсем плохо все (на объем динамика не полагаюсь - рисую модель в солиде - посчитаю объем точнее) ...

[xar]

и производителей программы

а так же их слуху и вкусу?

[dimonos]

почему же не верить программе.

Потому, что верить можно только"папе Мюллеру" об этом и кино было.
Я по моему ни слова не сказал, что программе нельзя верить. Я сказал, что она дура, чисто калькулятор без интелекта, если, что неверно введешь, будет такой же ответ.

А не могли бы Вы озвучить марку и параметры динамика?

и добавил...

и производителей программы
а так же их слуху и вкусу?

А это неважно, Ренат, какой у них вкус и слух. Все расчеты делаются по формулам матанализа. Апроксимация под разные кривые и математический расчет по формулам.
Авторы прог могут только с алгоритмом напутать и глюки забить от некомпетентности. Или не полностью просчитать варианты.
Прга- это только всего лишь большой калькулятор с графопостроителем, тонкости расчету не потдаются. А те проги, где учтено очень многое, пишутся програмистами производителей АС под "себя" и в широком доступе их нет.

[xar]

тонкости расчету не потдаются

я о том же.

и добавил...
в смысле на характере скажется куда больше факторов, чем небольшая разница в объеме по отношению к расчетам

[izoomer]

А не могли бы Вы озвучить марку и параметры динамика?

Конечно могу

MAG Audio  М1261

Fs        47 Гц
Vas      48 дм3
Qts      0,43
Qes     0,48
Qms    4,2
Re       5,9 Ом
Bl        19,2 Тм
Sd       552 см²
Mms    102 г
Xmax   8,5 мм
L         1,66 мГн
h         1,00 %


Производитель говорит что оптимальные для бандпасов и ФИ.

Все данные вбиваю в BassBox 6 pro  - получаю 19.5 для задней и 15 литров для передней камер (без учета объема динамика и фазионверторов).

[dimonos]

Производитель говорит что оптимальные для бандпасов и ФИ.

Привирает слегка, это нормально.
Вообще на первый взгляд непонятно как мог получится такой об'ем, в смысле маленький. При эквивалентном 48 литров и полной добротности 0,43.
Для чистого фи об'ем будет больше 48 л. Но вполне возможно, т.к там все таки на ЗЯ нагружено. Вечером гляну как оно выходит.
Какой у Вас диапазон получился по - 3 дб?

[jank5]

Толщина перегородки как раз и выберет недостаток по глубине.

[izoomer]

Вообще на первый взгляд непонятно как мог получится такой об'ем, в смысле маленький. При эквивалентном 48 литров и полной добротности 0,43.
Для чистого фи об'ем будет больше 48 л. Но вполне возможно, т.к там все таки на ЗЯ нагружено. Вечером гляну как оно выходит.
Какой у Вас диапазон получился по - 3 дб?

график для этого динамика из BassBox 6 pro

[Meshin]

http://www.avtozvuk.com/articles/bandpass/

[izoomer]

ну вот - факт на лицо . Объем фактического динамика нарисованного мм в мм в солиде (для учета в камерах бандпаса) - 1.926 литра ... а basBox выдал около 3.7 по введеным размерам.

[dimonos]

А что Вы посчитали? Об' ем вытясняемый телом? А присоединенный об'ем воздуха, движущийся вместе с диффузором?
Вот именно, все это не так просто. А говорите, с точностью до сотых...


и добавил...
Всн это настраивается потом, если нужно идеально точно.

[izoomer]

А что Вы посчитали? Об' ем вытясняемый телом? А присоединенный об'ем воздуха, движущийся вместе с диффузором?
Вот именно, все это не так просто. А говорите, с точностью до сотых...


и добавил...
Всн это настраивается потом, если нужно идеально точно.

модель нарисовал что бы вставить в модель корпуса в самом солиде и промоделировать объемы воздуха в FlowSimulation. Таким образом увидим точный объем воздуха как для передней так и задней камеры и подбираем в солиде точно размеры. Мне главное что бы сам basBox правильно мне выдал литраж камер для этого динамика.