Автор Тема: О фазоинверторах в ламповых усилителях.  (Прочитано 6372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Евгений, на ютуб канале неизвестная физика, человек опробовал 8 схем фазоинверторов, колоссальная работа, графики, расчёты, макеты, все измерения всё есть, учебное видео. А платы заказывать, так это после макетирования и испытания, не бывает без косяков с первого раза. Я думаю, что жизнеспособных вариантов переделки прибоя несколько, и у каждого свои недостатки и преимущества.

и добавил...
Error 404 (Not Found)!!1
« Последнее редактирование: 26 Октября 2021, 15:04:23 от Viktor D »

Оффлайн Jenyok

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: 2
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: +21
Re: Re: Прибой на 6П36С по схеме Сергеева
« Ответ #1 : 22 Октября 2021, 16:05:06 »
0
Евгений, на ютуб канале неизвестная физика, человек опробовал 8 схем фазоинверторов, колоссальная работа, графики, расчёты, макеты, все измерения всё есть, учебное видео. А платы заказывать, так это после макетирования и испытания, не бывает без косяков с первого раза. Я думаю, что жизнеспособных вариантов переделки прибоя несколько, и у каждого свои недостатки и преимущества.
.
Спасибо, эти видео я смотрел.
.
На вопрос то так и НЕ ответил человек.
Какой же фазоинвертор лучше ?
.
Я смотрел тоже все схемы фазоинверторов, которые мне удалось найти на просторах интернета.
Понравилась схема фазоинвертора с анодным инвертором и единичным коэффициентом усиления (повторителем и Ku = -1). Но в этой схеме 3-и триода, т.е. 1.5 лампы сдвоенных триодов.
И на том видео (картинка заставка видео), что вы выложили, обе схемы фазоинверторов проверял, не плохие схемы, но требуют 2-х ламп сдвоенных триодов и минусовое напряжение питание -Uпит , причем не маленькой амплитуды, от и более -150 Вольт в абсолютном значении.
.
Выложу вечером все разновидности схем фазоинверторов здесь на форуме, что удалось найти и попробовать.
.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2021, 16:33:30 от Jenyok »

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +713
Re: Re: Прибой на 6П36С по схеме Сергеева
« Ответ #2 : 22 Октября 2021, 18:52:09 »
0
На вопрос то так и НЕ ответил человек.
Какой же фазоинвертор лучше ?
На этот вопрос нет ответа!  ;-[  ;D
Вернее есть множество ответов, но хотя бы с ОДНИМ уточнением: для кого? "Вкусовщину" никто не отменял, о соответствии технических параметров различных схем я уже  и не говорю - это само собой разумеется. :)


Оффлайн Jenyok

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: 2
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: +21
Re: Re: Прибой на 6П36С по схеме Сергеева
« Ответ #3 : 22 Октября 2021, 20:24:47 »
0
Схемы различных фазоинверторов.
.
Сборник схем фазоинверторов на одной странице.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
ФИ с разделенной нагрузкой и -Uпит минусовым питанием.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
ФИ с разделенной нагрузкой и ПОС.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
ФИ с генератором стабильного тока на "землю".
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
ФИ с генератором стабильного тока на -Uпит отрицательное напряжение питания.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
ФИ не плохая схема. Легко балансируется.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
ФИ различные схемы.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
ФИ на лампах VL1, VL2 .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
ФИ Шмитта (схема НЕ запустилась на аналогах ламп СССР)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
ФИ + катодный повторитель.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
ФИ СРПП.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
ФИ с обратной следящей связью.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
ФИ на лампах 6Ф12П .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
ФИ с инвертором повторителем.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
ФИ с -Uпит с минусовым питанием.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
ФИ на лампе 6В1П со вторичной эмиссией.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
PP без ФИ.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
ФИ различные схемы.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.


и добавил...
только 6н23п в српп и 6п14п вместо пентодной части 6ф5п? хватит раскачки?
.
Проверил вашу идею. Идея работоспособная.
Только лампа 6Н23П по схеме в каскоде. ~Upp ~=85-100 Вольт (peak to peak).
Вместо пентодной части лампы 6Ф5П лампа 6П14П .
.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2021, 08:13:29 от Jenyok »

Оффлайн Jenyok

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: 2
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: +21
Re: Re: Прибой на 6П36С по схеме Сергеева
« Ответ #4 : 26 Октября 2021, 07:23:52 »
0
Схема переделки усилителя Прибой с лампами 6П14П и 6Н23П .
Сеточные резисторы ламп 6Р3С 6.7 кОм .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4447
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2292
Re: Re: Прибой на 6П36С по схеме Сергеева
« Ответ #5 : 26 Октября 2021, 09:30:50 »
0
Может посты про ФИ в отдельную тему выделить - надо?

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Репутация: 0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +8
Re: Re: Прибой на 6П36С по схеме Сергеева
« Ответ #6 : 26 Октября 2021, 10:35:44 »
0
Надо. И в самый верх поднять, в обучалку.

Оффлайн Jenyok

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: 2
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: +21
Re: Re: Прибой на 6П36С по схеме Сергеева
« Ответ #7 : 26 Октября 2021, 12:21:57 »
0
Надо. И в самый верх поднять, в обучалку.
.
У меня еще схемы есть по ФИ.
Здесь выложил только самые интересные.
.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8059
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4544
Re: О фазоинверторах ы ламповых усилителях.
« Ответ #8 : 26 Октября 2021, 14:16:25 »
0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.0
А тут еще проще. ФИ на микросхеме, а дальше лампы.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3671
Re: О фазоинверторах ы ламповых усилителях.
« Ответ #9 : 26 Октября 2021, 14:28:10 »
0
А тут еще веселее:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Или так, с буфером:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4447
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2292
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #10 : 26 Октября 2021, 15:07:10 »
0
Женя, в последней схеме балансный вход. Надо что то ещё придумывать, что бы из небаланса сигнал переделать.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1517
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #11 : 26 Октября 2021, 15:42:17 »
0
Надо что то ещё придумывать, что бы из небаланса сигнал переделать.
На землю один из входов замыкнуть это сложно..... :D

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3671
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #12 : 26 Октября 2021, 15:53:35 »
0
Дык и первая схема - вход Цырка от Сергея, тоже балансная! :yes:
Обе схемы проверены и выслушаны. Да, в принцыпе, это одна схема - балансный каскод с ИТ. ;) Можно и на лампах сделать. :-X

Оффлайн Jenyok

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: 2
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: +21
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #13 : 26 Октября 2021, 16:46:34 »
0
Дополнительные схемы ФИ выкладывать ?
.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3671
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #14 : 26 Октября 2021, 16:54:21 »
0
Давай! :yes:
Только таких веселых, как "Valve Tube Based Amplifiers 0297" больше не надо :D

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1517
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #15 : 26 Октября 2021, 19:11:06 »
0
Дополнительные схемы ФИ выкладывать ?
Схемы схемами.... а можно краткое описание к каждой - недостатки/преимущество?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1824
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #16 : 26 Октября 2021, 20:04:47 »
0
Схемы схемами.... а можно краткое описание к каждой - недостатки/преимущество?
У гениев мысли сходятся.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #17 : 21 Января 2022, 01:37:21 »
0
Случайно залез в эту ветку, значит надо озвучить схему гипотетического ФИ из области альтернативной физики. Пока словами опишу идею, без теорий, а если на практике заработает, то теория нарисуется сама собой. По идее должна работать, а как будет в звуке, пока неизвестно. Итак, берём МКТ 1:1 например, работать он будет без подмагничивания, по схеме опоры на среднюю точку между двумя этажами конденсаторов от земли до анодного, второй конец первички прям на аноде драйвого каскада, таким образом исключается подмагничивание и раздеделительный конденсатор во избежание резонанса. Теперь о вторичке - ставим после неё диодный мостик на д2ж например, после него в два этажа конденсаторы порядка 1-5 мкф например, чтобы взять между этажами среднюю точку, которая пойдёт на землю выходного каскада, это будет точка опоры для передачи энергии звукового сигнала. Концы обмоток вторички через конденсаторы 0.1 мкф например, пойдёт в сетки выходных ламп оконечного каскада РР, амплитуда сигнала будет меньше чем при МКТ 1:1:1. МКТ весь не имеет активной связи с землёй, ни по первичке, ни по вторичке, исключено протекание постоянки по обмоткам, а токи сигнала слишком малы, провод в таком КТ может быть очень тонким, материал сердечника пермаллой или аморф. Обращаю внимание, что это пока гипотетический ФИ. (не утерпел озвучить идею, не опробовав её на практике). По идее тут не должно быть проблем с холодными и горячими концами, симметричностью обмоток, повышенных требований к изоляции намоточного провода, но будут наверняка и недостатки, если вообще эта схема заработает.

Оффлайн Rezvoy

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +6
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #18 : 28 Января 2022, 09:45:12 »
0
Не знаю как ваще, но перекос на ВЧ никуда не денется. :d_know:

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +150
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #19 : 29 Января 2022, 04:01:22 »
0
Нарисуй и сразу станет всё понятно.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2930
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #20 : 29 Января 2022, 07:29:03 »
0
опоры на среднюю точку между двумя этажами конденсаторов от земли до анодного, второй конец первички прям на аноде драйвого каскада, таким образом исключается подмагничивание и раздеделительный конденсатор

А эти конденсаторы, которые "многоэтажные" :D, они не конденсаторы? И по переменному току они не включены последовательно с обмоткой?

 :off:
Стандартная ошибка, считать то, что в БП - не относящимся к схеме. Ну, типа на другом листочке нарисовано, несчитово ;) Прячем голову в песок (убираем небольшие качественные пленочники), а сзади жопа торчит в виде здоровенных электролитов. ;D

Далее, не надо там никаких диодов и прочей "экебаны" :o Концы вторички "прибиваются" к земле ВК резисторами одинакового номинала (формируем среднюю точку) , и все. Дифференциальный источник готов. Известно сие добрую сотню лет как, все украдено до нас ;).
амплитуда сигнала будет меньше чем при МКТ 1:1:1

Да, вдвое меньше относительно земли :yes:

ЗЫ: Не воспримите за обиду :fr: Мульт классный  :v:
Error 404 (Not Found)!!1

« Последнее редактирование: 29 Января 2022, 07:34:47 от IronYorick »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #21 : 29 Января 2022, 16:18:35 »
0
Не знаю как ваще, но перекос на ВЧ никуда не денется
  насколько это возможно без перекосов по вч, бифилярная намотка , коэффициент трансформации один к одному.


и добавил...
Как только будет проведена лабораторная работа, я напишу о результатах)), даже если они будут отрицательными.
« Последнее редактирование: 29 Января 2022, 16:28:12 от igoralex »

Оффлайн Rezvoy

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +6
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #22 : 01 Февраля 2022, 09:09:00 »
+1
Ну попробуйте! Я уже напробовался.

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 316
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1254
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #23 : 06 Февраля 2022, 19:45:24 »
0
Ну попробуйте! Я уже напробовался.
:drink:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Репутация: 23
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1388
    • ULF DIY SOUND
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #24 : 11 Февраля 2022, 19:03:40 »
0
Можно сделать без перекосов по полосе на бифиляре. Вернее на бифилярах. Но это не совсем трансформаторный фазоинвертор будет. На бороде этот вопрос подробно перетирали.

и добавил...
насколько это возможно без перекосов по вч, бифилярная намотка
Невозможно.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2022, 21:57:35 от U.L.F. »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 828
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #25 : 12 Февраля 2022, 02:00:59 »
0
Как здесь [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Репутация: 23
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1388
    • ULF DIY SOUND
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #26 : 12 Февраля 2022, 12:12:43 »
0
Как здесь [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Да. Только это не трансформаторный фазоинвертор, а просто связь ламп с последующим каскадом трансформаторная. Изящно? Да! Но хочется задать вопрос: "зачем???".

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: 1
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +21
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #27 : 12 Февраля 2022, 12:23:57 »
0
"зачем???"
Всем доброго дня! Послушать что получится :-\. Намотал бифиляры, хочу попробовать с 6ж4 в триоде. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2930
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #28 : 13 Февраля 2022, 10:45:00 »
0
а резисторы во вторых сетках не сказываются негативно в режиме УЛ
Михалыч, да они мелкие, противовозбудные по сути.
А вот обвязка истока BSP129, на мой опыт работы с ними, не позволит выставить  ток покоя 6н30п даже при полностью выкрученном в ноль подстроечнике. У автора походу какие-то шибко "токовитые" экземпляры были :d_know:

Оффлайн Zabotin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 1
  • Zabotin
  • Поблагодарили: +21
Re: О фазоинверторах в ламповых усилителях.
« Ответ #29 : 13 Февраля 2022, 10:47:42 »
0
Но Дело еще вот в чем. У каждой выходной радиолампы есть по паспортным данным еще и максимальное сопротивление резистора утечки И если это сопротивление превысит эту величину, то лампы пойдут вразнос ( анод докрасна и т.д. ) Все помнят, наверно публикуемые схемы на 6Р3С. Так вот - у этой лампы резистор утечки не должен быть , насколько я помню более 27 ком. И у многих, кто собирал подобную схему так оно и было, если, стремясь уменьшить искажения фазоинвертора увеличивали величину этого резистора ( недаром и на раскачку 6Р3С стоит высокотоковая лампа 6Н6П, что бы уменьшить величину выходного сопротивления фазоинвертора) Поэтому , собирая выходной каскад на лампах КТ-120 и КТ-150 из паспортных данных на эти лампы сопротивление утечки у этих ламп не должно быть более 51 ком. И нагрузив лампы фазоинвертора таким сопротивлением нагрузки получим уже намного большие нелинейные искажения выходного напряжения фазоинвертора. Поэтому и в фазоинвертор надо стакить уже более токовую лампу, например 6Н30П, но она имеет сама по себе уже большую нелинейность анодной характеристики , чем лампа 6Н23П (6922 и 6DJ8) Вот и получается - нос вытащишь - хвост увязнет!  Продолжение следует.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
12654 Просмотров
Последний ответ 24 Августа 2012, 06:51:53
от das
1 Ответов
4075 Просмотров
Последний ответ 21 Июля 2013, 13:52:23
от kotofey
88 Ответов
43581 Просмотров
Последний ответ 16 Октября 2017, 13:02:07
от hippo64
15 Ответов
18169 Просмотров
Последний ответ 24 Февраля 2022, 22:10:58
от Viktor D
3 Ответов
3738 Просмотров
Последний ответ 24 Января 2016, 00:36:36
от rubenlukin