Автор Тема: Трансформаторный регулятор громкости  (Прочитано 61100 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Репутация: 0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +89
Трансформаторный РГ на двух наноколечках даже при 12 положениях переключателя уделает его на раз.
А где можно почитать про эти регуляторы, или может у кого схема есть с подробностями изготовления этого чуда?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #1 : 18 Августа 2013, 20:34:08 »
0
На АП есть ветка по входным аттеньюаторам. Почитайте рекомендации А.Rezvoy.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #2 : 18 Августа 2013, 20:44:19 »
0
А где можно почитать про эти регуляторы, или может у кого схема есть с подробностями изготовления этого чуда?


Цитировать (выделенное)
Доброе утро!
Намотал транс-аттенюатор на аморфе 84КХСР 55 х 25 х 20. Первичка 600 витков - 24 Ома - 60 Гн. Вторичка 1680 витков - 69 Ом с 22 отводами для регулировки. Провод везде ПЭЛШО 0,2.
С генератора через 1 кОм при выходном напряжении с транса 7,7 В получилось:
17,7 Гц - "-" 0,2 дБ;
1 кГц - 0 дБ;
10 кГц - 0 дБ;
20 кГц - "-" 0,8 дБ;
45 кГц - "-" 3,0 дБ.
С сидюка при вых напряжении с транса 0,8 В вышло:
5 Гц - "-" 0,5 дБ;
22 кГц - "-" 0,8 дБ. Остальное между. Тест диск Денон.
Широченной полосы как у А.Резвого не получилось. Видимо, перебор с индуктивностью первички и общим количеством витков. Ктр = 2,8.
Интересно мнение форумчан по поводу транса и, особенно, А.Воробьева, тему которого давно ждем.

http://audioportal.su/showthread.php/2586-%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/page5


http://forum._gor.ru/index.php?showtopic=2906


« Последнее редактирование: 18 Августа 2013, 21:05:54 от das »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #3 : 18 Августа 2013, 21:07:10 »
0
Серег, не прикалывайся, Резвой всю жизнь мотает на пермаллое, а не на аморфе. Я же упомянул о наножелезе, сейчас эти торики у ВКН на испытаниях. Пермаллой найти, кстати, проще.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Репутация: 0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +89
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #4 : 18 Августа 2013, 21:08:09 »
0
Наверное это того конечно стоит. Намотать на колечке с дыдочкой 3 см более 2000 витков - по моим представлениям это жесть.  :facepalm:

И тем не менее спасибо.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #5 : 18 Августа 2013, 21:41:06 »
0
Намотать на колечке с дыдочкой 3 см более 2000 витков - по моим представлениям это жесть. 
Часа три-четыре с перекурами... Даже когда транс с отводами.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Репутация: 0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +89
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #6 : 18 Августа 2013, 22:06:06 »
0
Не, ну я конечно понимаю, что если нельзя впихнуть невпихуемое, но очень хочеться, - то можно.  :-X
Но вот как? Ведь наверное и мотать то нужно оооччень тщательно-равномерно. Чем мотать то - действительно интересно.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #7 : 18 Августа 2013, 22:10:24 »
0
Тезка, не верь никому, что это сложно. Паяешь узенький челночек из провода 0,8 мм ( а лучше из стального потоньше), просчитываешь с запасом общее количество провода, сматываешь его на челночек и вперед!!! Зато получишь гарантированно хороший результат. Только переключатель нужен безобрывный и качественный.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Репутация: 0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +89
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #8 : 18 Августа 2013, 22:18:08 »
0
Значит все таки по старинке...
Когда нибудь я на это решусь.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #9 : 18 Августа 2013, 22:22:41 »
0
Разовые вещи по старинке и делаются. Просто, дешево, наглядно... И приучает это дело к аккуратности  :v:

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #10 : 18 Августа 2013, 22:33:17 »
0
А какой пермалой из этого магазина подойдет?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #11 : 18 Августа 2013, 22:36:18 »
0
если кто то считает что запрограммировать контроллер сложновато, то чем извращаться с такими "аналоговыми" управляторами, может лучше купить готовый? например у Андрея (blindman) вполне неплохой наборчик был

и добавил...
WolfTheGrey, зачем пермаллой искать не там, где он лежит? http://radio18.ru/catalog/1/3715
« Последнее редактирование: 18 Августа 2013, 22:38:46 от xar »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #12 : 18 Августа 2013, 23:30:50 »
0
xar, это личные предпочтения, не более, но опирающиеся на опыт таких профи, как А.Резвой, например. Трансформаторный РГ сам по себе надежен, линеен, легко намотать регуль с любой зависимостью,  кроме того не нуждается в цепях тонкомпенсации. А особо желающим могу выделить подобранную пару колечек из наножелеза. Там всего то надо по 1000 витков... провода 0.1 - 0,14 (лучше ПЭЛШО).

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #13 : 19 Августа 2013, 06:38:31 »
0
smarold, ни в коем случае не сравниваю резисторный аттенюатор против трансформаторного. у каждого свои плюсы и минусы, но в целом имхо трансформаторный лучше. я о том что если уж делать резисторный, то управлять им надо явно не первым способом (из представленных здесь). да и второй не особо айс.
ЗЫЖ отец принес списанный трехфазный счетчик... а я там колечки заприметил

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #14 : 19 Августа 2013, 06:42:25 »
0
отец принес списанный трехфазный счетчик... а я там колечки заприметил
Если это "Меркурий-230", то там могут стоять ТТ с распределенным магнитным зазором - бесценная вещь!!! :v: Ну и даже обычные торики можешь смело использовать для ступенчатого РГ.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #15 : 19 Августа 2013, 12:25:47 »
0
списанный трехфазный счетчик
А однофазный дисковый не подойдет?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #16 : 19 Августа 2013, 13:48:07 »
0
если кто то считает что запрограммировать контроллер сложновато,
Пять проводков, два разъема, одна мелкая програмулина

Оффлайн l3VGV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: 0
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #17 : 19 Августа 2013, 14:00:38 »
0
если кто то считает что запрограммировать контроллер сложновато, то чем извращаться с такими "аналоговыми" управляторами, может лучше купить готовый? например у Андрея (blindman) вполне неплохой наборчик был

Вынашиваю следующую идею. Трансформаторный аттенюатор, но с релюхами и контроллером. Зачем? А чтобы отводов меньше, а диапазон подстройки - шире.

Пока чисто теоретически, но всё выглядит вполне выполнимым.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #18 : 19 Августа 2013, 20:25:34 »
0
l3VGV, сложно коммутировать. придется матрицу из релюх делать (пока только такая идея в голову приходит)
Если это "Меркурий-230"
на руках только плата. глянул фото собранного, по компоновке - оно. можно поподробнее о том что там бесценного?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #19 : 19 Августа 2013, 20:49:22 »
0
можно поподробнее о том что там бесценного?

Отсюда и дальше ... http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2592.60

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #20 : 19 Августа 2013, 21:07:25 »
0
 Если в счётчике используются сердечники чуствительные к постоянному подмагничиванию,то такой счётчик должен элементарно тормозиться внешним магнитным полем,проще говоря магнитом.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #21 : 19 Августа 2013, 21:12:49 »
0
Асланыч, как раз в "Меркуриях-230" попадаются импортные ТТ с распределенным магнитным зазором.  Вообще данный тип счетчиков стоит на вводах домов, кому там магнитами баловаться? Тему эту не знаю, но слышал. что в последних моделях даже ниодиевым магнитом не притормозишь.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #22 : 19 Августа 2013, 21:22:12 »
0
Я тоже не пробовал,но видимо в более продвинутых счётчиках должны стоять колечки с иммунитетом к постоянке,а иначе придётся толстый железный или пермаллоевый  корпус городить.Счётчиков с металическим корпусом не встречал,видимо по ТБ нельзя.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #23 : 19 Августа 2013, 21:24:43 »
0
видимо по ТБ нельзя.
по экономике нельзя...

и добавил...
что к чему разберемся потом, а пока попробуем еще надыбать )
« Последнее редактирование: 19 Августа 2013, 21:26:53 от xar »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #24 : 19 Августа 2013, 21:35:33 »
0
по экономике нельзя...
И то и другое скорее всего.
А вот входной транс-аттенюатор  нужно обязательно в пермаллоевую коробочку,а без этого точно наловит всякой срани.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #25 : 19 Августа 2013, 22:14:58 »
0
И то и другое скорее всего.
ни кто не мешает кожух сделать поверх пластика. кстати он есть. в виде щита в котором смонтирован счетчик

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #26 : 19 Августа 2013, 22:16:24 »
0
а пока попробуем еще надыбать
Не надыбаешь - могу подкинуть чуть попозже, на подходе несколько десятков...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #27 : 19 Августа 2013, 22:23:22 »
0
smarold, ну тройка у меня есть. какое то число не четное )
меня больше как выходник для ушника интересны они конечно.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #28 : 19 Августа 2013, 22:38:58 »
0
С распределенным зазором ("OSWELL") попадаются довольно редко. Это я о выходнике. Если же РГ - двух обычных наноториков Ашинского комбината вполне хватит, у них на 120 гц меньше 200 Гн практически не бывает. Это родная обмотка 2500 витков. Для РГ вполне хватит и 1000 витков с отводами по таблице А.Резвого. Но нужна пара, разброс у них приличный...
« Последнее редактирование: 19 Августа 2013, 22:42:34 от smarold »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Трансформаторный регулятор громкости
« Ответ #29 : 20 Августа 2013, 22:09:45 »
0
smarold, разброс по "железу" или по намотке? последнее я думаю незначительно или нивелируется отводами