Клуб DiyAudio

Акустика => Акустические системы => Тема начата: das от 11 Июня 2015, 09:15:28

Название: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: das от 11 Июня 2015, 09:15:28
(http://f5.s.qip.ru/37EZxqnB.jpg) (http://shot.qip.ru/00Kq8e-537EZxqnB/)
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: Wakh от 11 Июня 2015, 20:57:03
Интересно, а что у него сзади?
Как-то не могу проследить акустическую связь между динамиком и нижней коробкой.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: rubenlukin от 11 Июня 2015, 21:08:57
Интересно, а что у него сзади?
Как-то не могу проследить акустическую связь между динамиком и нижней коробкой.

Осмелюсь предположить, что это 3-полоска: внизу ВР-4, а на доске СЧ и ВЧ. Кабели к ним я и сам прятать умею  :yes:
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: drummer от 11 Июня 2015, 21:12:58
Интересно, а что у него сзади?
:off: Сзади тоже морда :D

[attachment=1]
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 11 Июня 2015, 21:19:20
Вахтанг не зря обратил внимание, провал будет по мидбасам, однако. Однако выпендриваться не надо,есть вещь такая, технология называется, классика называется, выпендриваться не надо, делать правильно надо, однако.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: cu6apum от 11 Июня 2015, 21:25:13
Вова, скажи это Аксентам. http://www.nolaspeakers.com/
Правда, играют, конечно, на 1/100 своей цены, если честно...
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 11 Июня 2015, 21:28:29
Об чем и речь, Марат, нельзя выпендреж вперед техники пускать,это на вроде фабрик матросам и землю рабочим выходит.

и добавил...
А играет не цена, а герцы и дециБеллы, цена это из другой оперы.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: drummer от 11 Июня 2015, 21:38:36
Похоже, там сзади нет ни... На доске ШП бухтелище, а в ящике внизу самбухер.


[attachment=1]
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: rubenlukin от 11 Июня 2015, 21:42:00
там сзади нет ни... На доске ШП бухтелище, а в ящике внизу самбухер.
ну а я о чём? ВР = band pass, а не "верховн... ада"  ;)
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 11 Июня 2015, 21:43:10
нет ни...
Нет даже тараканьего пениса, так откуда взяться мидбасам? Только ценой непомерно увеличенной площади диффузоров и коррекции кроссоверов.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: das от 11 Июня 2015, 21:49:18
да всё там просто.../Серёга угадал/
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/ripol_bau_en.htm
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: drummer от 11 Июня 2015, 21:56:48
Хороший динамик пукает в дырявый ящик :facepalm:

[attachment=1]
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: drummer от 11 Июня 2015, 21:58:55
Всё это прокатывает при мощностях в полкиловатта...
 Хотя, мы ж о красивом...
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 11 Июня 2015, 22:02:35
Всё это прокатывает при мощностях в полкиловатта...

Прокатит и при десяти ваттах, проверено.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: das от 11 Июня 2015, 22:03:00
http://www.review33.com/avforum/index.php?topic=75100922164607&item=&page=1

она...

http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/46728-bastanis-24.html
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: Wakh от 11 Июня 2015, 22:46:02
Сзади тоже морда
:off: Чето ржачка на меня напала.
Это у вас в Казани такой  семиглавый восьми_уй?
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: drummer от 11 Июня 2015, 22:52:44
 :off: Да, тут сплошные казанЫ. С головами и без

[attachment=1]
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: rubenlukin от 11 Июня 2015, 22:54:45
(http://cdn.instructables.com/F7C/PXUT/HE7DAZ8X/F7CPXUTHE7DAZ8X.LARGE.jpg)
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 11 Июня 2015, 23:37:46
Прокатит и при десяти ваттах, проверено.
Додумано. Имейте честность.Проверено.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 12 Июня 2015, 00:03:08
Додумано. Имейте честность.Проверено.
Плохо додумано. Ещё раз попробуй по-трезвому.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: cu6apum от 12 Июня 2015, 00:20:03
Меня тоже давно интересует, как играет динамик в акустическом КЗ. Добро бы щит приличный.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 12 Июня 2015, 00:30:42
Меня тоже давно интересует, как играет динамик в акустическом КЗ
Если ты про JAMO-909, то ничо так играет. Достаточно сбалансированный звук, могу сказать. Слушал их в Хельсинки в салоне, очень понравились. Но, блин, дорого.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: cu6apum от 12 Июня 2015, 02:06:45
А фокус в чем?
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 12 Июня 2015, 06:05:45
в цене, глаза застит. Тот же эффект достигается куда меньшими средствами. Это если маркетинг вперед акустики не ставить.

и добавил...
Слушал много подобного малокорпусного и бескорпусного, ничего, кроме желания сделать не как у всех не услышал. Акустика наука весьма устоявшаяся.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: rubenlukin от 12 Июня 2015, 08:50:07
 :off:
(http://s26.postimg.org/dktqbey21/amp_mobile.jpg) (http://postimage.org/)
 :P
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 12 Июня 2015, 09:03:59
А фокус в чем?
Да фокусы, в общем-то, стандартные.
Соотношнние площадей диффузоров погляди. Это раз.
В басовиках куча технологических ухищрений для повышенич отдачи на малых уровнях, это два.
Ну и очень требовательны к установке. Ближе метра к стене не ставятся.
Зато поют.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 12 Июня 2015, 09:08:24
Ближе метра к стене не ставятся.
Опять мимо, как раз все эти оформления начинают играть, если подобрать им положение возле стен или в углу. Не повторяйте рекламных фраз, Сергей. Опять в неловкое положение попадаете. На открытом воздухе или в большом помещении не играют совсем.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 12 Июня 2015, 09:19:01
Нет, не мимо.
Эти динамики создавались как диполи.
Двигать их мне чухонцы, естественно, не дали бы, но установлены они были метрах в полутора от стены, и играли отлично.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 12 Июня 2015, 09:35:37
Стена для диполей ключевое явление, повторюсь, в большом зале их нет, не работают,  АКЗ преодолевается только расположением, середина, да, имеет зачатки объемного звука, говорить о диполях на вч нет смысла.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: Viktor D от 12 Июня 2015, 09:38:49
как раз все эти оформления начинают играть, если подобрать им положение возле стен или в углу
то есть надо рассматривать в комплексе стойку с динамиками и само помещение как единую АС. Сама по себе стойка служит только подставкой. Оформление по НЧ достигается за счёт расположения динамика на определённом расстоянии от стены. Так?
Тогда интересны критерии выбора этого расстояния.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 12 Июня 2015, 09:45:21
А пёс его знает  :d_know:. Расположение касается только нч, середину определяет динамик, год два назад, заходя в некст саунд, уже в дверях комнаты, где это играло, отметил шикарную середину допиленного Женей Комиссаровым дина (судя по диффузору сонидо, но могу ошибиться)  без всякого звукогого оформления. Середина это позволяет, с низами, извините, даже мозг не парьте, это извращение.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: atemi от 12 Июня 2015, 09:48:37
[attachment=1]

и добавил...
Отлично они играют!
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 12 Июня 2015, 09:51:11
В ящике те же дины сыграют в десять раз лучше.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 12 Июня 2015, 09:55:55
АКЗ преодолевается только расположением
А мужики-то не знают!
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 12 Июня 2015, 09:57:15
Знают.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 12 Июня 2015, 10:02:42
А. Ну хорошо. Значит, забросят делать динамики "фри эйр" и диполями маяться.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: drummer от 12 Июня 2015, 10:02:55
Это понтово-дизайнерская акустика которая не играет бас
Там несколько другой бас, непривычный для тех кто "сидит" на корпусных колонках. Акустического замыкания на НЧ не происходит, следовательно он имеется. (С) :laugh:
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 12 Июня 2015, 10:09:47
Это понтово-дизайнерская акустика которая не играет бас
Там несколько другой бас, непривычный для тех кто "сидит" на корпусных колонках. Акустического замыкания на НЧ не происходит, следовательно он имеется. (С)
Прокоп-Поцарапкин
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: cu6apum от 12 Июня 2015, 10:34:10
[attachment=1]

и добавил...
Отлично они играют!
Подтверждаю. Знаю автора, слушал эти щиты. Но это таки щиты, а не в воздухе голова.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 12 Июня 2015, 10:39:34
Но это таки щиты, а не в воздухе голова.
А какой нужен ширины щит, чтобы нейтрализовать АКЗ на 30, хотя бы, Гц?
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: rubenlukin от 12 Июня 2015, 10:40:25
Тогда интересны критерии выбора этого расстояния.
А пёс его знает
Камрады, пёс (Я) знаю акустику залов Донецка до войны, сколько в каждый нужно аппарата и какого. ДС "Дружба" (4800), ДМ "Юность" (980), цирк "Космос" (2000) и протчая.
В скобках указана вместимость.
Знаю, в каких залах в партере (на дорогущих местах) акустические провалы

Поэтому в который раз: связка помещения и динов.

Кста, "Концертный зал им. Прокофьева" охренительно отдаёт в любой точке и сольных исполнителей, и большие оркестры. Только "живьём"
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: das от 12 Июня 2015, 10:43:13
ё...ёё
вот Вас понесло то....надо просто понимать как работает тот или иной дин в этом оформлении....и уметь его готовить! и басы будут, и всё остальное ;)

http://klimanski.com/?p=1212

http://www.pureaudioproject.com/cube-10-open-baffle-speakers/
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: rubenlukin от 12 Июня 2015, 10:51:15
надо просто понимать как работает тот или иной дин в этом
Проверял лично: любая акустика в открытом пространстве звучит хорошо. Да сами попробуйте -- вынеси на улицу средневолновой приёмник с дином 0.25ГДШ (с любой припи№дяченной к нему красивой скобой из благородного дерева, можно безо скобы, спичечным коробком подпереть МС), запретите посторонние шумы. Гарантирую полное удовольствие от прослушивания любимых композиций.

Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: drummer от 12 Июня 2015, 11:10:24
Меня тоже давно интересует, как играет динамик в акустическом КЗ. Добро бы щит приличный.
Это когда два восемнадцатидюймовых динамика в паре выдают не 110 дБ, а 89
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: rubenlukin от 12 Июня 2015, 11:20:53
Это когда два восемнадцатидюймовых динамика в паре выдают не 110 дБ, а 89
Именно! Расставляешь их в 6 метрах -- полный провал на 50 Гц  :yes:
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 12 Июня 2015, 11:29:50
Это когда два восемнадцатидюймовых динамика в паре выдают не 110 дБ, а 89
Именно так, это не наказуемо, отнюдь, каждый эээ делает как хочет, только мифов и сказок сочинять не надо вроде этого
"
ОПИСАНИЕ

 

Акустическая система Starlingbox AC имеет дипольное акустическое оформление, что позволяет устранить нежелательные паразитные резонансы, возникающие в традиционных системах “ящичного типа” и приводящих к маскировке тонких деталей музыкальных записей в основном диапазоне частот и “бубнению” на низких. 

Оптимизация режимов  работы  динамических головок в акустической системе  Starlingbox AC , соблюдение спроектированной конфигурации и точной геометрии практической реализации акустического оформления обеспечивает предельно естественную передачу звучания с сохранением мельчайших оттенков и нюансов записи, энергетики произведения, рельефности и голографичности виртуальных музыкальных образов, воздуха и масштабной звуковой сцены. "
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: Horri от 12 Июня 2015, 11:40:54
энергетики произведения
:off:Почему-то представилась Жанна Бичевская в ночном полумраке  ;D
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: cu6apum от 12 Июня 2015, 11:55:39
Володь, они не _совсем_ соврамши. Во-первых, не скрывают, что у них активная пополоска с коррекцией. Во-вторых, фраза с бубнением может быть понята и так, что вопрос размещения динамиков полностью переложен на плечи юзверя, освободив последнего от проблем с неудачным ящиком, ибо его нет. :)
Обычное маркетоложество, не взвивайся.

А что уважаемый Олл скажет про яйцы от девиалёта? Которые phantom.
http://www.hinews.website/images/2015/04/901292190900-Devialet-Phantom-HiNews-Website.jpg
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 12 Июня 2015, 12:26:01
только мифов и сказок сочинять не надо вроде этого
Это тоже входит в концепцию "каждый  др.чит, каз захочет".
Но ты можешь пойти и набить морду тому маркетологу.
Я, же продолжаю утверждать, что 909-е звучат отлично. Пожалуй что, получше Танной Венстминстер, но это уже ИМХО.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: Horri от 12 Июня 2015, 12:28:40
звучат отлично
А на каком материале?


и добавил...
Гы
Прикольная штука! У них 750Вт версия стоит 1700 евро, у нас наверно будет раза в три дороже  ;D
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 12 Июня 2015, 12:35:55
Слушал джаз, блюз и рок. Металл не слушал. Но предположу, что Мальмстина джамики отыграют круче.
youtu.be/aS_IYe5JTZ4
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: Horri от 12 Июня 2015, 12:51:52
 :off:Предпоследний отзыв доставил  ;D https://market.yandex.ru/product/925379/forum?hid=90548&clid=703
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 12 Июня 2015, 13:16:18
Олег, где то я уже эти фразы про быдло я уже слышал, только не про акустику. Философия либерастов она такая философия, она, как получается, всеобъемлюща.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: cu6apum от 12 Июня 2015, 14:05:09
Хорош собачиться.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2015, 22:16:09
Эка.
Интересно, как на звук цилиндрические рассеиватели.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: Horri от 14 Июня 2015, 09:24:41
У них это в крови, какие колонки не поставь - сверху что-нибудь окажется!
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: dm34 от 14 Июня 2015, 11:10:38
М-да, пищалки, установленные сверху колонки, я себе по-другому представлял  :D
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 14 Июня 2015, 11:25:57
Нормальный супертвиттер.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: TANk от 14 Июня 2015, 12:13:17
Чулки в поперечную полоску делают визуально ноги короче и кривее. Мне не понравилось.  :noo:
Какой нибудь обычный Мурзик или Породистая Муська сморелись бы поверх этого ящика гораздо лучше.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: U.L.F. от 14 Июня 2015, 19:49:09
Интересно, а что у него сзади?
Как-то не могу проследить акустическую связь между динамиком и нижней коробкой.
Осмелюсь предположить, что сзади там ничего нет. Вернее сказать, глухая стенка. Как-то вот так примерно:
[attachment=1]

Чулки в поперечную полоску делают визуально ноги короче и кривее. Мне не понравилось.
Чулки и колонка, там явно лишние.  :yes:
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: das от 14 Июня 2015, 19:56:26
едрёноть...я же выложил, сразу же сайт, где это всё рисуется..

http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/46728-bastanis-27.html

http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/46728-bastanis-26.html

http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/46728-bastanis-16.html
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: U.L.F. от 14 Июня 2015, 20:06:04
Значит, диполь всё-таки...  Ссылку просмотрел. :d_know:
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: MCA10.5.64 от 14 Июня 2015, 20:23:37
([url]http://f6.s.qip.ru/188zyAGJA.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00KsXr-6188zyAGJA/[/url])

B&W dm603 S3  кроме красоты качество звука не очень.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: Саня (orial) от 15 Июня 2015, 17:56:53
Олег, где то я уже эти фразы про быдло я уже слышал, только не про акустику. Философия либерастов она такая философия, она, как получается, всеобъемлюща.

Цитировать (выделенное)
open baffle -- куйня для лохов, баса в такой теме не достичь, как проекции звука нормальной.
Стоимость колонок вообще окуеваемая - чистая маректинговая разводка для баблистых лохопедов.

Ты Володя, если про этого, непризнанного специалиста решил впрягаться, то имхо правильно его в "быдло" отправили. Если бы я как гопник Сява, вам тут про разводилово задвигал, вы б меня тоже за быдло держали.

Ты бы про "либерастов" определялся бы быстрее. А то не понять - толи за голубых, толи за либералов. Они же разные люди. Или у тебя есть фотграфии Немцова в гейклубе? Или еще кого из либеральных геев? Вот у меня нет, так я их разделяю. А у тебя как панраноя, какя-то?
Прости, но надо сдержаней.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: U.L.F. от 15 Июня 2015, 18:17:27
Это понтово-дизайнерская акустика которая не играет бас
Вообще, это как сказать... Делал колонки "оппенбафл" и басили они достаточно прилично. Другое дело, что мне такой звук не понравился. Эффектное, но... не правдивое звучание. Вот ссылка на телефонный ролик моих конструкций, он конечно передаёт звучание не совсем достоверно, но всё-таки: http://www.youtube.com/watch?v=3LPye2YkGPU У телефонного микрофона крутой  спад ниже 100гц и бабахнуть те колонки умели очень даже. Сводил их около полугода... Звучали красиво, но я для себя на том звуке поставил крест в пользу корпусных конструкций.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 15 Июня 2015, 18:38:33
 :off:Александр, с похожим окончанием в русском языке очень много слов, например гимнаст, энтузиаст, схоласт, фантаст, балласт. И никто из обозначенных этим окончанием, даже бездушный балласт, не отождествляют себя с лицами нестандартной сексуальной ориентации. Никто кроме либерастов. Наверное это их личное горе, вызванное подспудным комплексом вины, ибо тысячи поколений людей жили немножко по другому. Генетическую память никуда не денешь. По крайней мере за одно поколение.

По топику останусь при своем мнении, одна и та же НЧ ГД в недощите и в традиционном оформлении даже рядом не стоят.
ПыСы Заметьте, производителей недооформления никто акустастами не называет  ;).

и добавил...
ПыСы два раза

На Флибусте есть участник с ником Аста Зангаста, так ему что, повеситься сразу  :D
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: das от 15 Июня 2015, 18:45:07
Вот ссылка на телефонный ролик моих конструкций, он конечно передаёт звучание не совсем достоверно, но всё-таки

.... являюсь "признанным" оценщиком звука по ютюбу и мобильным телефонам :laugh: ....мне понравился звук....тоже купил себе мебельных досок....будем эскрементировать :fr: :drink:
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: U.L.F. от 15 Июня 2015, 18:46:41
По топику останусь при своем мнении, одна и та же НЧ ГД в недощите и в традиционном оформлении даже рядом не стоят.
Володь, ну а зачем одну и ту же ставить и в щит и в ящик? Большие лопухи в щите очень даже могут басить, только приходится чувствительность кроссовером убивать, давить и плющить.  Я вот поэкспериментировал и понял, что мне оно такое не интересно. Кстати, забирать колонки приезжали очень серьёзные товарищи из Зеленограда, аппаратуры навезли полную машину... им очень понравилось... столько эпитетов было, а я сзади тихонько стоял и думал: "Только бы забрали...".  :broom: Зато, для меня сейчас и рупоры и оппены, это тот самый пройденный этап, к которому уже не вернусь.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: drummer от 15 Июня 2015, 18:51:39
Я чё хотел сказать. Вот датчане раскорячились и отлили восемнадцатидюймовики с чуйкой за 100 дБ каждый (как заявлено). Поставили пару на доску - 103 дБ (по минимуму)... Куды делись 14 дБ, если нет АКЗ? :D
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 15 Июня 2015, 18:52:30
кроссовером убивать, давить и плющить.
Именно так, Дим, ещё либо итуном, либо жестким эмос. Поэтому и высказал СВОЁ мнение, ибо люблю и усилители и акустику малозависящую от внешних обстоятельств, ну такой вкус у меня. Поэтому с настороженностью отношусь к нетрадиционному.

и добавил...
если нет АКЗ
АКЗ есть, дины играют вопреки ей. Уж больно разработчики динов сделали их хорошими, трудно испортить.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: Саня (orial) от 15 Июня 2015, 19:16:41
проехали. пошел конструктив.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: drummer от 15 Июня 2015, 19:20:57
Вердикт: уникальная акустика, требующая «взрослого» восприятия звука, — чтобы правильно ее принять, надо перерасти фазоинверсный бас (С) ;D
Нету денег - лох!
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: das от 15 Июня 2015, 20:16:09
Дмитрий, а какие ВЧ дины в щите стоят?
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: U.L.F. от 15 Июня 2015, 20:49:28
Там купольные Аудаксы-034. Здесь подробно всё есть: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/akustika/trjokhpolosnye_kolonki_v_vintazhnom_stile/4-1-0-25
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: TANk от 15 Июня 2015, 21:37:34
Я чё хотел сказать. Вот датчане раскорячились и отлили восемнадцатидюймовики с чуйкой за 100 дБ каждый (как заявлено). Поставили пару на доску - 103 дБ (по минимуму)... Куды делись 14 дБ, если нет АКЗ?
Кроссоверами задавили расплющили и убили чтобы выжать все басовые соки.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 15 Июня 2015, 21:39:58
А те же динамики в ящике, да на 20 Вт  :yes:  :yah:. И кто им после этого доктор  :facepalm:. Зато круто выпендрились.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: U.L.F. от 15 Июня 2015, 21:55:31
А те же динамики в ящике, да на 20 Вт    . И кто им после этого доктор
Апологетам опенбафлов всюду мерещутся какие-то жуткие резонансы и ящичные призвуки... А типа в неглубоких ОЯ и щите, бас порхает как бабочка  :note:
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 15 Июня 2015, 23:08:04
Апологетам опенбафлов всюду мерещутся какие-то жуткие резонансы и ящичные призвуки... А типа в неглубоких ОЯ и щите, бас порхает как бабочка 
Я не знаю, кто такие - апологеты опенбаффлов, однако, каждое акустическое оформление неидеально.
Есть и резонансы и стоячие волны, а ещё "зажим диффузора" в ЗЯ. А ещё фазик даёт горб на частотке, и сам подвывает.
Тут каждый своё ищет, с чем готов смириться, с чем не готов.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: U.L.F. от 15 Июня 2015, 23:14:35
Почитайте "щитовые" ветки на Вегалаб и Аудиопортале - узнаете.  :yes:
По ореолу шизы, витающей над данным оформлением, малогабаритные щиты пожалуй на первом месте. На втором - рупоры.
Что такое "зажим диффузора в зя" -  вааще не в курсе.  ???

А ещё фазик даёт горб на частотке, и сам подвывает.
Энтот горб и позволяет нам подтянуть низ, расширив диапазон в сторону низких частот. А если неумело применить, то да, будет горбина на АЧХе. Подвывание фазика... опять-таки сильно приувеличено. Он подвывает когда слишком "малэнький дырка" или на столь высоких уровнях, на которых мало кто способен слушать и услышать.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 15 Июня 2015, 23:42:02
Что такое "зажим диффузора в зя" -  вааще не в курсе. 

А что такое демпфирование диффузора в закрытом ящике тоже не в курсе?
http://www.ptc73.ru/ao_close.shtml

Энтот горб и позволяет нам подтянуть низ, расширив диапазон в сторону низких частот. А если неумело применить, то да, будет горбина на АЧХе. Подвывание фазика... опять-таки сильно приувеличено. Он подвывает когда слишком "малэнький дырка" или на столь высоких уровнях, на которых мало кто способен слушать и услышать.

Он же меняет характер звучания.
 Вот я и  говорю, каждый для себя определяется, что ему и как.
Касательно фазика, лично я всегда слышу. Мне не нравится. Единственно, когда это более/менее терпимо - щелевой фазоинвертор, направленный назад.

Если честно, лучшее звуковое оформление на мой слух - либо лабиринт, либо открытые диполи. И то и другое трудно и дорого.

Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: Wakh от 15 Июня 2015, 23:52:21
Я не знаю, кто такие - апологеты опенбаффлов, однако, каждое акустическое оформление неидеально.


Для меня большим авторитетом в акустике уже много лет является Зигфрид Линквитц.
И даже ему одно время не удалось обойти открытые ящики!
Но потом он вернулся к классике.
Правда диполи, сделанные из сантехнических пластиковых труб все таки сильно впечатляют своей ценой.
http://www.linkwitzlab.com/
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 16 Июня 2015, 01:24:54
Он же меняет характер звучания.
Серёж, а ничего что разрабатывался динамик именно с учётом демпфирования?

и добавил...
В лабиринте,кстати, нет ничего трудного и дорогого
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: SixtySeven от 16 Июня 2015, 06:44:51

Серёж, а ничего что разрабатывался динамик именно с учётом демпфирования?
Хороший динамик трудно испортить в любом оформлении,но физику не обманешь,КПД на НЧ без ящика меньше,то есть понадобится либо существенно больший ход диффузора либо соответствующее увеличение площади(количества динамиков). 
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 16 Июня 2015, 08:09:35
Серёж, а ничего что разрабатывался динамик именно с учётом демпфирования?
Ничего.
Это абсолютно нормально. Динамики 909-го Джамика тоже разрабатывались с учётом работы в открытом оформлении.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: das от 16 Июня 2015, 08:28:24
либо соответствующее увеличение площади(количества динамиков). 

.....верно!
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 16 Июня 2015, 08:48:14
Увеличение площади динамиков дает некоторое размыкание АКЗ для части диффузора, при этом резонансные процессы для самого диффузора, ввиду сложного взаимодействия излучающей части и части с АКЗ не идут ни в какое сравнение  с резонансами в ящике, причем резонансы в ящике гасятся минимальным воздействием.Резонансы на границе взаимодействия топикового оформления гасятся только, как заметил Танк, электрическим снижением добротности и отдачи излучателя. Как это звучит без этих мер я слышал и не раз.
Спор наш бессмыслен, т.к. всегда найдутся сторонники просто хорошо сделать и сделать рукой через колено за левым ухом. Да еще и поставят это себе в заслугу.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 16 Июня 2015, 09:03:11
Да мне, в общем-то, всё равно, как сделано - "просто хорошо" или "рукой через колено за левым ухом". А уж если второй вариант играет лучше первого, то я всецело за него. Если не играет, то - против.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 16 Июня 2015, 09:31:08
А уж если второй вариант играет лучше первого
Играет лучше, кстати, весьма интересное определение при десятках тысяч выпускаемых в мире вариантов акустики  :d_know:
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 16 Июня 2015, 10:17:36
Играет лучше, кстати, весьма интересное определение при десятках тысяч выпускаемых в мире вариантов акустики 
Ну так понятно же, что речь не о "сферическом коне в вакууме", а о конкретных изделиях. Срач спор начался при упоминании мною JAMO 909. Вот я могу с уверенностью сказать, что никаких изделий в ящиках, играющих лучше этих Джамиков я не слышал.
Может, Dynaudio Consequence, но там цена вообще заоблачная.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: Horri от 16 Июня 2015, 11:15:53
Вот я могу с уверенностью сказать, что никаких изделий в ящиках, играющих лучше этих Джамиков я не слышал.
А условия прослушивания всегда были одинаковыми? http://metal-vinyl.com/articles/437
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 16 Июня 2015, 11:33:17
В условиях прослушивания был один субъективный элемент.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: U.L.F. от 16 Июня 2015, 12:50:10
Джамо... Если нравится, как звучат, то любое аргументирование бесполезно. Слушал их  лет 5 назад на выставке. Не зацепили никаким боком. Вернее сказать, что ничего особенно приятного и необычного не услышал от них. Произвели впечатление необычным внешним видом, наряду с дизайнерскими стеклянными колонками. Когда слышу про ориентир на эти Джамо... в недоумении жму плечами.  :d_know:
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 16 Июня 2015, 13:01:19
А условия прослушивания всегда были одинаковыми?
Не совсем.
Джамо и Динаудио я слушал в одном месте и в одной системе. В хорошей аудиофирме в Финке. Другую акустику в разных условиях. Дорогущую чаще всего в в одном месте в Питере на Литейном. Там народ свой в доску, не отказывает в подключении чего спрошу.
 Остальное по разному бывает. Но, в принципе, уже сейчас точно могу отделить косяки системы и комнаты от свойств акустики.
Да и вообще. Если слушал колонки в сомнительных условиях, то оценок никаких и выводов не делаю.

и добавил...
Джамо... Если нравится, как звучат, то любое аргументирование бесполезно. Слушал их  лет 5 назад на выставке. Не зацепили никаким боком.

Я всегда говорил, что на вкус и цвет.... и да, именно субъективный элемент. И не знаю я, в каких условиях Вы их на выставке слушали.
По Росхаэнду постоянные срачи идут, что та или иная расхваленная акустика "не поёт" нифига.
Посмотрел я на условия прослушивания, там и скрипка Страдивари не запела бы.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 18 Июня 2015, 05:59:49
Ничто не ново под луной.

[attachment=1]
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: lgedmitry от 18 Июня 2015, 06:45:04
Ничто не ново под луной.
Вова, трёхполоска и диполь - они, как диалектика и материализм, давно существовали поотдельности. А чтоб объединить одно с другим - гений требуется ;-[
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 18 Июня 2015, 07:18:48
гений требуется
Нет, не гений, жажда наживы.И ничего более.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: das от 18 Июня 2015, 08:17:13
....да ладноть Вам....что то за собой я этого не замечал, хотя дины ля подобной пробы есть....визатон на диполь, МТМ на Морелях на остальное...
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: U.L.F. от 18 Июня 2015, 17:51:42
С НЧ в малом щите ещё можно худо-бедно совладать. А вот СЧ... не смог себя заставить слушать диполь на СЧ. Тыловое излучение диффузора корёжит звуковую сцену и убивает ясность подачи на середине. ИМХО.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: Саня (orial) от 22 Июня 2015, 17:32:24
С НЧ в малом щите ещё можно худо-бедно совладать. А вот СЧ... не смог себя заставить слушать диполь на СЧ. Тыловое излучение диффузора корёжит звуковую сцену и убивает ясность подачи на середине. ИМХО.
А поглотители в виде ковров, штор, панелей звукопоглотителя, лесной поляны, дачного дворика (и т.п.) не приходилось приспособить и послушать? Тогда может не все способы "возможно совладать" были вовлечены.
Мне вот думается, что подобные диполи (от буржуйских нажывадеров) должны стоять в просторных помещениях, где было бы достаточно расстояния сзади, за колонками, для того, что бы отраженный сигнал тыльной стороны, сильно бы ослаблялся. У них интерьеры на фото обычно такие...нескромные.  :)

Я мож че не понимаю? Струна у контрабасиста, что только в одну сторону звук посылает? Барабан тоже туда и сюда бумкает. Трубы дуют в одну сторону - но я их не люблю. Так почему динамик не может и вперед и назад отыгрывать? Логично же?  ;-[
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 22 Июня 2015, 18:04:47
Всё верно.
Если есть возможность поставить на достаточном расстоянии от стен, и приглушить (слегка) отражёнку, то всё будет отлично.
И неважно, какие АС. Они все предполагают работу в подготовленном помещении.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: drummer от 24 Июня 2015, 09:11:00
В контрабасе звучит не струна, а корпус резонатор. В барабане - мембрана  в трубе. Бас-бубен не встречал : :D
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: 323f от 24 Июня 2015, 10:01:52
В контрабасе звучит не струна, а корпус резонатор

Тоже во все стороны ...
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 24 Июня 2015, 10:10:46
Логично же?
Шура, не забывай что все это записывается точечными приборами и все, что между музыкантом и нашими ушами, это артефактура.

и добавил...
Да и речь идет о первичности и вторичности. Маркетинг инжиниринг. Каждый выбирает для себя звук, правильный, красивый, на 10 штук грина и т.п.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: U.L.F. от 24 Июня 2015, 22:46:07
Тоже во все стороны ...
Только записывали его уже с переотражениями... На них наложатся переотражения от дипольной акустики в комнате и получится не контрабас, а... бас гитара или... Когда слушал свои оппенбаффлы, то иногда  складывалось впечатление, что контрабас размером с гиппопотама. Эффектно, но не правдоподобно.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: rubenlukin от 24 Июня 2015, 23:06:07
Тоже во все стороны ...
кроме как на контрабасиста. Свежо придание, взял в руки, рвёшь струны шо дурной, самому шиш, всё окружающим  :%):
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: SixtySeven от 24 Июня 2015, 23:37:58
Только записывали его уже с переотражениями...
Это ещё почему? На большинстве записей размер помещения как раз и не слышно.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: U.L.F. от 24 Июня 2015, 23:51:01
Т.е. на большинстве записей контрабас "дует" только по фронту? Одноточечно в микрофон...  ;)
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: SixtySeven от 25 Июня 2015, 00:15:00
Т.е. на большинстве записей контрабас "дует только по фронту? Одноточечно в микрофон...
Да именно так и получается, дует везде,а пишется только то что нужно.
Помещение для записи либо очень большое либо микрофон очень близко и у каждого инструмента свой,поэтому отражения маскируются и размера помещения не слышно,как было бы в случае размещения микрофонов перед сценой. Конечно бывают и такие записи где явно слышно размер зала,но их немного.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 25 Июня 2015, 07:14:17
Нормальные студии еще и делают немножко не так, как жилые помещения  ;-[. Да и пишется всё по разному.
. Эффектно, но не правдоподобно.
Во, Дим, правильно подобрал слова :v: Сначала "вау", через некоторое время что то начинает точить мозг, а еще чутка и мозг начинает протестовать и дискомфортничать.
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: drummer от 25 Июня 2015, 07:38:17
Звучание всевозможнных электрических палок со струнами настолько приблизилось к натуральному,  что отличить их подчас сможет далеко не каждый. Знакомый альтист был в восторге от электроскрипки, хотя имеет очень неплохой инструмент...
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: hippo64 от 25 Июня 2015, 07:45:23
Гоша Альтхайр троллил меня синтезированной гитарой  :srr:
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: Meshin от 27 Июня 2015, 06:03:24
Я вот собрался лет пять назад тоже соорудить трёхполоску на 12" НЧ с маленьким щитом наверху... Правда не диполь, ФИ. Всё есть! Всё готово! А не идёт процесс чего-то дальше!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху
Отправлено: Althair от 03 Июля 2015, 23:23:49
Гоша Альтхайр троллил меня синтезированной гитарой  :srr:
Было дело. Григория я вообще этой гитарой до выпадения челюсти довел ;D