Автор Тема: Трехполоска с диполем снизу и маленьким щитом сверху  (Прочитано 37168 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +820
Интересно, а что у него сзади?
Как-то не могу проследить акустическую связь между динамиком и нижней коробкой.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Интересно, а что у него сзади?
Как-то не могу проследить акустическую связь между динамиком и нижней коробкой.

Осмелюсь предположить, что это 3-полоска: внизу ВР-4, а на доске СЧ и ВЧ. Кабели к ним я и сам прятать умею  :yes:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4244
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5892
Интересно, а что у него сзади?
:off: Сзади тоже морда :D

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Вахтанг не зря обратил внимание, провал будет по мидбасам, однако. Однако выпендриваться не надо,есть вещь такая, технология называется, классика называется, выпендриваться не надо, делать правильно надо, однако.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Вова, скажи это Аксентам. http://www.nolaspeakers.com/
Правда, играют, конечно, на 1/100 своей цены, если честно...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Об чем и речь, Марат, нельзя выпендреж вперед техники пускать,это на вроде фабрик матросам и землю рабочим выходит.

и добавил...
А играет не цена, а герцы и дециБеллы, цена это из другой оперы.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4244
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5892
Похоже, там сзади нет ни... На доске ШП бухтелище, а в ящике внизу самбухер.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
там сзади нет ни... На доске ШП бухтелище, а в ящике внизу самбухер.
ну а я о чём? ВР = band pass, а не "верховн... ада"  ;)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
нет ни...
Нет даже тараканьего пениса, так откуда взяться мидбасам? Только ценой непомерно увеличенной площади диффузоров и коррекции кроссоверов.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4244
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5892
Хороший динамик пукает в дырявый ящик :facepalm:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4244
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5892
Всё это прокатывает при мощностях в полкиловатта...
 Хотя, мы ж о красивом...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Всё это прокатывает при мощностях в полкиловатта...

Прокатит и при десяти ваттах, проверено.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
« Последнее редактирование: 11 Июня 2015, 22:07:40 от das »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +820
Сзади тоже морда
:off: Чето ржачка на меня напала.
Это у вас в Казани такой  семиглавый восьми_уй?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4244
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5892
 :off: Да, тут сплошные казанЫ. С головами и без

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Прокатит и при десяти ваттах, проверено.
Додумано. Имейте честность.Проверено.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Додумано. Имейте честность.Проверено.
Плохо додумано. Ещё раз попробуй по-трезвому.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Меня тоже давно интересует, как играет динамик в акустическом КЗ. Добро бы щит приличный.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Меня тоже давно интересует, как играет динамик в акустическом КЗ
Если ты про JAMO-909, то ничо так играет. Достаточно сбалансированный звук, могу сказать. Слушал их в Хельсинки в салоне, очень понравились. Но, блин, дорого.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
А фокус в чем?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
в цене, глаза застит. Тот же эффект достигается куда меньшими средствами. Это если маркетинг вперед акустики не ставить.

и добавил...
Слушал много подобного малокорпусного и бескорпусного, ничего, кроме желания сделать не как у всех не услышал. Акустика наука весьма устоявшаяся.
« Последнее редактирование: 12 Июня 2015, 06:08:54 от hippo64 »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
А фокус в чем?
Да фокусы, в общем-то, стандартные.
Соотношнние площадей диффузоров погляди. Это раз.
В басовиках куча технологических ухищрений для повышенич отдачи на малых уровнях, это два.
Ну и очень требовательны к установке. Ближе метра к стене не ставятся.
Зато поют.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Ближе метра к стене не ставятся.
Опять мимо, как раз все эти оформления начинают играть, если подобрать им положение возле стен или в углу. Не повторяйте рекламных фраз, Сергей. Опять в неловкое положение попадаете. На открытом воздухе или в большом помещении не играют совсем.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Нет, не мимо.
Эти динамики создавались как диполи.
Двигать их мне чухонцы, естественно, не дали бы, но установлены они были метрах в полутора от стены, и играли отлично.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Стена для диполей ключевое явление, повторюсь, в большом зале их нет, не работают,  АКЗ преодолевается только расположением, середина, да, имеет зачатки объемного звука, говорить о диполях на вч нет смысла.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4818
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
как раз все эти оформления начинают играть, если подобрать им положение возле стен или в углу
то есть надо рассматривать в комплексе стойку с динамиками и само помещение как единую АС. Сама по себе стойка служит только подставкой. Оформление по НЧ достигается за счёт расположения динамика на определённом расстоянии от стены. Так?
Тогда интересны критерии выбора этого расстояния.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
А пёс его знает  :d_know:. Расположение касается только нч, середину определяет динамик, год два назад, заходя в некст саунд, уже в дверях комнаты, где это играло, отметил шикарную середину допиленного Женей Комиссаровым дина (судя по диффузору сонидо, но могу ошибиться)  без всякого звукогого оформления. Середина это позволяет, с низами, извините, даже мозг не парьте, это извращение.

Оффлайн atemi

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: 1
  • Пётр
  • Поблагодарили: +104
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Отлично они играют!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
В ящике те же дины сыграют в десять раз лучше.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
АКЗ преодолевается только расположением
А мужики-то не знают!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
А. Ну хорошо. Значит, забросят делать динамики "фри эйр" и диполями маяться.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4244
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5892
Это понтово-дизайнерская акустика которая не играет бас
Там несколько другой бас, непривычный для тех кто "сидит" на корпусных колонках. Акустического замыкания на НЧ не происходит, следовательно он имеется. (С) :laugh:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Это понтово-дизайнерская акустика которая не играет бас
Там несколько другой бас, непривычный для тех кто "сидит" на корпусных колонках. Акустического замыкания на НЧ не происходит, следовательно он имеется. (С)
Прокоп-Поцарапкин

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Отлично они играют!
Подтверждаю. Знаю автора, слушал эти щиты. Но это таки щиты, а не в воздухе голова.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Но это таки щиты, а не в воздухе голова.
А какой нужен ширины щит, чтобы нейтрализовать АКЗ на 30, хотя бы, Гц?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Тогда интересны критерии выбора этого расстояния.
А пёс его знает
Камрады, пёс (Я) знаю акустику залов Донецка до войны, сколько в каждый нужно аппарата и какого. ДС "Дружба" (4800), ДМ "Юность" (980), цирк "Космос" (2000) и протчая.
В скобках указана вместимость.
Знаю, в каких залах в партере (на дорогущих местах) акустические провалы

Поэтому в который раз: связка помещения и динов.

Кста, "Концертный зал им. Прокофьева" охренительно отдаёт в любой точке и сольных исполнителей, и большие оркестры. Только "живьём"

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
ё...ёё
вот Вас понесло то....надо просто понимать как работает тот или иной дин в этом оформлении....и уметь его готовить! и басы будут, и всё остальное ;)

http://klimanski.com/?p=1212

http://www.pureaudioproject.com/cube-10-open-baffle-speakers/

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
надо просто понимать как работает тот или иной дин в этом
Проверял лично: любая акустика в открытом пространстве звучит хорошо. Да сами попробуйте -- вынеси на улицу средневолновой приёмник с дином 0.25ГДШ (с любой припи№дяченной к нему красивой скобой из благородного дерева, можно безо скобы, спичечным коробком подпереть МС), запретите посторонние шумы. Гарантирую полное удовольствие от прослушивания любимых композиций.


Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4244
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5892
Меня тоже давно интересует, как играет динамик в акустическом КЗ. Добро бы щит приличный.
Это когда два восемнадцатидюймовых динамика в паре выдают не 110 дБ, а 89

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Это когда два восемнадцатидюймовых динамика в паре выдают не 110 дБ, а 89
Именно! Расставляешь их в 6 метрах -- полный провал на 50 Гц  :yes:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Это когда два восемнадцатидюймовых динамика в паре выдают не 110 дБ, а 89
Именно так, это не наказуемо, отнюдь, каждый эээ делает как хочет, только мифов и сказок сочинять не надо вроде этого
"
ОПИСАНИЕ

 

Акустическая система Starlingbox AC имеет дипольное акустическое оформление, что позволяет устранить нежелательные паразитные резонансы, возникающие в традиционных системах “ящичного типа” и приводящих к маскировке тонких деталей музыкальных записей в основном диапазоне частот и “бубнению” на низких. 

Оптимизация режимов  работы  динамических головок в акустической системе  Starlingbox AC , соблюдение спроектированной конфигурации и точной геометрии практической реализации акустического оформления обеспечивает предельно естественную передачу звучания с сохранением мельчайших оттенков и нюансов записи, энергетики произведения, рельефности и голографичности виртуальных музыкальных образов, воздуха и масштабной звуковой сцены. "

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
энергетики произведения
:off:Почему-то представилась Жанна Бичевская в ночном полумраке  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Володь, они не _совсем_ соврамши. Во-первых, не скрывают, что у них активная пополоска с коррекцией. Во-вторых, фраза с бубнением может быть понята и так, что вопрос размещения динамиков полностью переложен на плечи юзверя, освободив последнего от проблем с неудачным ящиком, ибо его нет. :)
Обычное маркетоложество, не взвивайся.

А что уважаемый Олл скажет про яйцы от девиалёта? Которые phantom.
http://www.hinews.website/images/2015/04/901292190900-Devialet-Phantom-HiNews-Website.jpg

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
только мифов и сказок сочинять не надо вроде этого
Это тоже входит в концепцию "каждый  др.чит, каз захочет".
Но ты можешь пойти и набить морду тому маркетологу.
Я, же продолжаю утверждать, что 909-е звучат отлично. Пожалуй что, получше Танной Венстминстер, но это уже ИМХО.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
звучат отлично
А на каком материале?


и добавил...
Гы
Прикольная штука! У них 750Вт версия стоит 1700 евро, у нас наверно будет раза в три дороже  ;D

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Слушал джаз, блюз и рок. Металл не слушал. Но предположу, что Мальмстина джамики отыграют круче.
youtu.be/aS_IYe5JTZ4

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
 :off:Предпоследний отзыв доставил  ;D https://market.yandex.ru/product/925379/forum?hid=90548&clid=703

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Олег, где то я уже эти фразы про быдло я уже слышал, только не про акустику. Философия либерастов она такая философия, она, как получается, всеобъемлюща.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Хорош собачиться.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Эка.
Интересно, как на звук цилиндрические рассеиватели.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
У них это в крови, какие колонки не поставь - сверху что-нибудь окажется!

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
М-да, пищалки, установленные сверху колонки, я себе по-другому представлял  :D

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Нормальный супертвиттер.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Чулки в поперечную полоску делают визуально ноги короче и кривее. Мне не понравилось.  :noo:
Какой нибудь обычный Мурзик или Породистая Муська сморелись бы поверх этого ящика гораздо лучше.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Интересно, а что у него сзади?
Как-то не могу проследить акустическую связь между динамиком и нижней коробкой.
Осмелюсь предположить, что сзади там ничего нет. Вернее сказать, глухая стенка. Как-то вот так примерно:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Чулки в поперечную полоску делают визуально ноги короче и кривее. Мне не понравилось.
Чулки и колонка, там явно лишние.  :yes:
« Последнее редактирование: 14 Июня 2015, 19:51:46 от U.L.F. »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
« Последнее редактирование: 14 Июня 2015, 19:58:32 от das »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Значит, диполь всё-таки...  Ссылку просмотрел. :d_know:

Оффлайн MCA10.5.64

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Репутация: 1
  • Сергей. г.Благовещенск
  • Поблагодарили: +9
    • www.diy audio.ru


B&W dm603 S3  кроме красоты качество звука не очень.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Олег, где то я уже эти фразы про быдло я уже слышал, только не про акустику. Философия либерастов она такая философия, она, как получается, всеобъемлюща.

Цитировать (выделенное)
open baffle -- куйня для лохов, баса в такой теме не достичь, как проекции звука нормальной.
Стоимость колонок вообще окуеваемая - чистая маректинговая разводка для баблистых лохопедов.

Ты Володя, если про этого, непризнанного специалиста решил впрягаться, то имхо правильно его в "быдло" отправили. Если бы я как гопник Сява, вам тут про разводилово задвигал, вы б меня тоже за быдло держали.

Ты бы про "либерастов" определялся бы быстрее. А то не понять - толи за голубых, толи за либералов. Они же разные люди. Или у тебя есть фотграфии Немцова в гейклубе? Или еще кого из либеральных геев? Вот у меня нет, так я их разделяю. А у тебя как панраноя, какя-то?
Прости, но надо сдержаней.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Это понтово-дизайнерская акустика которая не играет бас
Вообще, это как сказать... Делал колонки "оппенбафл" и басили они достаточно прилично. Другое дело, что мне такой звук не понравился. Эффектное, но... не правдивое звучание. Вот ссылка на телефонный ролик моих конструкций, он конечно передаёт звучание не совсем достоверно, но всё-таки:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=3LPye2YkGPU" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=3LPye2YkGPU</a>
У телефонного микрофона крутой  спад ниже 100гц и бабахнуть те колонки умели очень даже. Сводил их около полугода... Звучали красиво, но я для себя на том звуке поставил крест в пользу корпусных конструкций.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
 :off:Александр, с похожим окончанием в русском языке очень много слов, например гимнаст, энтузиаст, схоласт, фантаст, балласт. И никто из обозначенных этим окончанием, даже бездушный балласт, не отождествляют себя с лицами нестандартной сексуальной ориентации. Никто кроме либерастов. Наверное это их личное горе, вызванное подспудным комплексом вины, ибо тысячи поколений людей жили немножко по другому. Генетическую память никуда не денешь. По крайней мере за одно поколение.

По топику останусь при своем мнении, одна и та же НЧ ГД в недощите и в традиционном оформлении даже рядом не стоят.
ПыСы Заметьте, производителей недооформления никто акустастами не называет  ;).

и добавил...
ПыСы два раза

На Флибусте есть участник с ником Аста Зангаста, так ему что, повеситься сразу  :D
« Последнее редактирование: 15 Июня 2015, 18:41:08 от hippo64 »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Вот ссылка на телефонный ролик моих конструкций, он конечно передаёт звучание не совсем достоверно, но всё-таки

.... являюсь "признанным" оценщиком звука по ютюбу и мобильным телефонам :laugh: ....мне понравился звук....тоже купил себе мебельных досок....будем эскрементировать :fr: :drink:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
По топику останусь при своем мнении, одна и та же НЧ ГД в недощите и в традиционном оформлении даже рядом не стоят.
Володь, ну а зачем одну и ту же ставить и в щит и в ящик? Большие лопухи в щите очень даже могут басить, только приходится чувствительность кроссовером убивать, давить и плющить.  Я вот поэкспериментировал и понял, что мне оно такое не интересно. Кстати, забирать колонки приезжали очень серьёзные товарищи из Зеленограда, аппаратуры навезли полную машину... им очень понравилось... столько эпитетов было, а я сзади тихонько стоял и думал: "Только бы забрали...".  :broom: Зато, для меня сейчас и рупоры и оппены, это тот самый пройденный этап, к которому уже не вернусь.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4244
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5892
Я чё хотел сказать. Вот датчане раскорячились и отлили восемнадцатидюймовики с чуйкой за 100 дБ каждый (как заявлено). Поставили пару на доску - 103 дБ (по минимуму)... Куды делись 14 дБ, если нет АКЗ? :D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
кроссовером убивать, давить и плющить.
Именно так, Дим, ещё либо итуном, либо жестким эмос. Поэтому и высказал СВОЁ мнение, ибо люблю и усилители и акустику малозависящую от внешних обстоятельств, ну такой вкус у меня. Поэтому с настороженностью отношусь к нетрадиционному.

и добавил...
если нет АКЗ
АКЗ есть, дины играют вопреки ей. Уж больно разработчики динов сделали их хорошими, трудно испортить.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2015, 18:57:54 от hippo64 »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
проехали. пошел конструктив.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4244
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5892
Вердикт: уникальная акустика, требующая «взрослого» восприятия звука, — чтобы правильно ее принять, надо перерасти фазоинверсный бас (С) ;D
Нету денег - лох!

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Дмитрий, а какие ВЧ дины в щите стоят?

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Там купольные Аудаксы-034. Здесь подробно всё есть: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/akustika/trjokhpolosnye_kolonki_v_vintazhnom_stile/4-1-0-25

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Я чё хотел сказать. Вот датчане раскорячились и отлили восемнадцатидюймовики с чуйкой за 100 дБ каждый (как заявлено). Поставили пару на доску - 103 дБ (по минимуму)... Куды делись 14 дБ, если нет АКЗ?
Кроссоверами задавили расплющили и убили чтобы выжать все басовые соки.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
А те же динамики в ящике, да на 20 Вт  :yes:  :yah:. И кто им после этого доктор  :facepalm:. Зато круто выпендрились.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
А те же динамики в ящике, да на 20 Вт    . И кто им после этого доктор
Апологетам опенбафлов всюду мерещутся какие-то жуткие резонансы и ящичные призвуки... А типа в неглубоких ОЯ и щите, бас порхает как бабочка  :note:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Апологетам опенбафлов всюду мерещутся какие-то жуткие резонансы и ящичные призвуки... А типа в неглубоких ОЯ и щите, бас порхает как бабочка 
Я не знаю, кто такие - апологеты опенбаффлов, однако, каждое акустическое оформление неидеально.
Есть и резонансы и стоячие волны, а ещё "зажим диффузора" в ЗЯ. А ещё фазик даёт горб на частотке, и сам подвывает.
Тут каждый своё ищет, с чем готов смириться, с чем не готов.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Почитайте "щитовые" ветки на Вегалаб и Аудиопортале - узнаете.  :yes:
По ореолу шизы, витающей над данным оформлением, малогабаритные щиты пожалуй на первом месте. На втором - рупоры.
Что такое "зажим диффузора в зя" -  вааще не в курсе.  ???

А ещё фазик даёт горб на частотке, и сам подвывает.
Энтот горб и позволяет нам подтянуть низ, расширив диапазон в сторону низких частот. А если неумело применить, то да, будет горбина на АЧХе. Подвывание фазика... опять-таки сильно приувеличено. Он подвывает когда слишком "малэнький дырка" или на столь высоких уровнях, на которых мало кто способен слушать и услышать.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2015, 23:20:54 от U.L.F. »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Что такое "зажим диффузора в зя" -  вааще не в курсе. 

А что такое демпфирование диффузора в закрытом ящике тоже не в курсе?
http://www.ptc73.ru/ao_close.shtml

Энтот горб и позволяет нам подтянуть низ, расширив диапазон в сторону низких частот. А если неумело применить, то да, будет горбина на АЧХе. Подвывание фазика... опять-таки сильно приувеличено. Он подвывает когда слишком "малэнький дырка" или на столь высоких уровнях, на которых мало кто способен слушать и услышать.

Он же меняет характер звучания.
 Вот я и  говорю, каждый для себя определяется, что ему и как.
Касательно фазика, лично я всегда слышу. Мне не нравится. Единственно, когда это более/менее терпимо - щелевой фазоинвертор, направленный назад.

Если честно, лучшее звуковое оформление на мой слух - либо лабиринт, либо открытые диполи. И то и другое трудно и дорого.


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +820
Я не знаю, кто такие - апологеты опенбаффлов, однако, каждое акустическое оформление неидеально.


Для меня большим авторитетом в акустике уже много лет является Зигфрид Линквитц.
И даже ему одно время не удалось обойти открытые ящики!
Но потом он вернулся к классике.
Правда диполи, сделанные из сантехнических пластиковых труб все таки сильно впечатляют своей ценой.
http://www.linkwitzlab.com/

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Он же меняет характер звучания.
Серёж, а ничего что разрабатывался динамик именно с учётом демпфирования?

и добавил...
В лабиринте,кстати, нет ничего трудного и дорогого
« Последнее редактирование: 16 Июня 2015, 01:30:27 от hippo64 »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161

Серёж, а ничего что разрабатывался динамик именно с учётом демпфирования?
Хороший динамик трудно испортить в любом оформлении,но физику не обманешь,КПД на НЧ без ящика меньше,то есть понадобится либо существенно больший ход диффузора либо соответствующее увеличение площади(количества динамиков). 

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Серёж, а ничего что разрабатывался динамик именно с учётом демпфирования?
Ничего.
Это абсолютно нормально. Динамики 909-го Джамика тоже разрабатывались с учётом работы в открытом оформлении.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
либо соответствующее увеличение площади(количества динамиков). 

.....верно!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Увеличение площади динамиков дает некоторое размыкание АКЗ для части диффузора, при этом резонансные процессы для самого диффузора, ввиду сложного взаимодействия излучающей части и части с АКЗ не идут ни в какое сравнение  с резонансами в ящике, причем резонансы в ящике гасятся минимальным воздействием.Резонансы на границе взаимодействия топикового оформления гасятся только, как заметил Танк, электрическим снижением добротности и отдачи излучателя. Как это звучит без этих мер я слышал и не раз.
Спор наш бессмыслен, т.к. всегда найдутся сторонники просто хорошо сделать и сделать рукой через колено за левым ухом. Да еще и поставят это себе в заслугу.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Да мне, в общем-то, всё равно, как сделано - "просто хорошо" или "рукой через колено за левым ухом". А уж если второй вариант играет лучше первого, то я всецело за него. Если не играет, то - против.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
А уж если второй вариант играет лучше первого
Играет лучше, кстати, весьма интересное определение при десятках тысяч выпускаемых в мире вариантов акустики  :d_know:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Играет лучше, кстати, весьма интересное определение при десятках тысяч выпускаемых в мире вариантов акустики 
Ну так понятно же, что речь не о "сферическом коне в вакууме", а о конкретных изделиях. Срач спор начался при упоминании мною JAMO 909. Вот я могу с уверенностью сказать, что никаких изделий в ящиках, играющих лучше этих Джамиков я не слышал.
Может, Dynaudio Consequence, но там цена вообще заоблачная.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Вот я могу с уверенностью сказать, что никаких изделий в ящиках, играющих лучше этих Джамиков я не слышал.
А условия прослушивания всегда были одинаковыми? http://metal-vinyl.com/articles/437

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
В условиях прослушивания был один субъективный элемент.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Джамо... Если нравится, как звучат, то любое аргументирование бесполезно. Слушал их  лет 5 назад на выставке. Не зацепили никаким боком. Вернее сказать, что ничего особенно приятного и необычного не услышал от них. Произвели впечатление необычным внешним видом, наряду с дизайнерскими стеклянными колонками. Когда слышу про ориентир на эти Джамо... в недоумении жму плечами.  :d_know:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
А условия прослушивания всегда были одинаковыми?
Не совсем.
Джамо и Динаудио я слушал в одном месте и в одной системе. В хорошей аудиофирме в Финке. Другую акустику в разных условиях. Дорогущую чаще всего в в одном месте в Питере на Литейном. Там народ свой в доску, не отказывает в подключении чего спрошу.
 Остальное по разному бывает. Но, в принципе, уже сейчас точно могу отделить косяки системы и комнаты от свойств акустики.
Да и вообще. Если слушал колонки в сомнительных условиях, то оценок никаких и выводов не делаю.

и добавил...
Джамо... Если нравится, как звучат, то любое аргументирование бесполезно. Слушал их  лет 5 назад на выставке. Не зацепили никаким боком.

Я всегда говорил, что на вкус и цвет.... и да, именно субъективный элемент. И не знаю я, в каких условиях Вы их на выставке слушали.
По Росхаэнду постоянные срачи идут, что та или иная расхваленная акустика "не поёт" нифига.
Посмотрел я на условия прослушивания, там и скрипка Страдивари не запела бы.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2015, 13:07:10 от 323f »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Ничто не ново под луной.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Ничто не ново под луной.
Вова, трёхполоска и диполь - они, как диалектика и материализм, давно существовали поотдельности. А чтоб объединить одно с другим - гений требуется ;-[
« Последнее редактирование: 18 Июня 2015, 07:15:00 от lgedmitry »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
гений требуется
Нет, не гений, жажда наживы.И ничего более.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
....да ладноть Вам....что то за собой я этого не замечал, хотя дины ля подобной пробы есть....визатон на диполь, МТМ на Морелях на остальное...

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
С НЧ в малом щите ещё можно худо-бедно совладать. А вот СЧ... не смог себя заставить слушать диполь на СЧ. Тыловое излучение диффузора корёжит звуковую сцену и убивает ясность подачи на середине. ИМХО.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
С НЧ в малом щите ещё можно худо-бедно совладать. А вот СЧ... не смог себя заставить слушать диполь на СЧ. Тыловое излучение диффузора корёжит звуковую сцену и убивает ясность подачи на середине. ИМХО.
А поглотители в виде ковров, штор, панелей звукопоглотителя, лесной поляны, дачного дворика (и т.п.) не приходилось приспособить и послушать? Тогда может не все способы "возможно совладать" были вовлечены.
Мне вот думается, что подобные диполи (от буржуйских нажывадеров) должны стоять в просторных помещениях, где было бы достаточно расстояния сзади, за колонками, для того, что бы отраженный сигнал тыльной стороны, сильно бы ослаблялся. У них интерьеры на фото обычно такие...нескромные.  :)

Я мож че не понимаю? Струна у контрабасиста, что только в одну сторону звук посылает? Барабан тоже туда и сюда бумкает. Трубы дуют в одну сторону - но я их не люблю. Так почему динамик не может и вперед и назад отыгрывать? Логично же?  ;-[
« Последнее редактирование: 22 Июня 2015, 17:36:17 от Саня (orial) »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Всё верно.
Если есть возможность поставить на достаточном расстоянии от стен, и приглушить (слегка) отражёнку, то всё будет отлично.
И неважно, какие АС. Они все предполагают работу в подготовленном помещении.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4244
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5892
В контрабасе звучит не струна, а корпус резонатор. В барабане - мембрана  в трубе. Бас-бубен не встречал : :D

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
В контрабасе звучит не струна, а корпус резонатор

Тоже во все стороны ...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Логично же?
Шура, не забывай что все это записывается точечными приборами и все, что между музыкантом и нашими ушами, это артефактура.

и добавил...
Да и речь идет о первичности и вторичности. Маркетинг инжиниринг. Каждый выбирает для себя звук, правильный, красивый, на 10 штук грина и т.п.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2015, 10:12:57 от hippo64 »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Тоже во все стороны ...
Только записывали его уже с переотражениями... На них наложатся переотражения от дипольной акустики в комнате и получится не контрабас, а... бас гитара или... Когда слушал свои оппенбаффлы, то иногда  складывалось впечатление, что контрабас размером с гиппопотама. Эффектно, но не правдоподобно.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Тоже во все стороны ...
кроме как на контрабасиста. Свежо придание, взял в руки, рвёшь струны шо дурной, самому шиш, всё окружающим  :%):

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Только записывали его уже с переотражениями...
Это ещё почему? На большинстве записей размер помещения как раз и не слышно.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Т.е. на большинстве записей контрабас "дует" только по фронту? Одноточечно в микрофон...  ;)
« Последнее редактирование: 25 Июня 2015, 00:11:44 от U.L.F. »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Т.е. на большинстве записей контрабас "дует только по фронту? Одноточечно в микрофон...
Да именно так и получается, дует везде,а пишется только то что нужно.
Помещение для записи либо очень большое либо микрофон очень близко и у каждого инструмента свой,поэтому отражения маскируются и размера помещения не слышно,как было бы в случае размещения микрофонов перед сценой. Конечно бывают и такие записи где явно слышно размер зала,но их немного.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Нормальные студии еще и делают немножко не так, как жилые помещения  ;-[. Да и пишется всё по разному.
. Эффектно, но не правдоподобно.
Во, Дим, правильно подобрал слова :v: Сначала "вау", через некоторое время что то начинает точить мозг, а еще чутка и мозг начинает протестовать и дискомфортничать.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4244
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5892
Звучание всевозможнных электрических палок со струнами настолько приблизилось к натуральному,  что отличить их подчас сможет далеко не каждый. Знакомый альтист был в восторге от электроскрипки, хотя имеет очень неплохой инструмент...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гоша Альтхайр троллил меня синтезированной гитарой  :srr:

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4921
Я вот собрался лет пять назад тоже соорудить трёхполоску на 12" НЧ с маленьким щитом наверху... Правда не диполь, ФИ. Всё есть! Всё готово! А не идёт процесс чего-то дальше!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Гоша Альтхайр троллил меня синтезированной гитарой  :srr:
Было дело. Григория я вообще этой гитарой до выпадения челюсти довел ;D