Автор Тема: Акустическое оформление многокамерный акустический трансформатор  (Прочитано 52685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Толкаю тему. Двухполосная ас на лёгком дг 5"+твитер, перекрывающая весь слышимый диапазон
Акустическое оформление-многокамерный акустический трансформатор.
Головки seas h115208, fountek neocd 1.0.
Равномерный участок АЧХ 30…20000 Гц
Диапазон воспроизводимых частот 25…40000 Гц
Чувствительность 85 дБ/Вт/м
Номинальное сопротивление 8 Ом
Максимальная долговременная мощность 60 Вт
Пиковая мощность 200 Вт
По заявлению производителя технология запатентована, сейчас такие ас демонстрируются на выставке Российский хайэнд в Москве, по этому поводу создан сайт  http://roshiend.ru/audiotech-page/dorius-dx-linejka-as-s-rasshirennym-basovym-diapazonom/
Думаю эта разработка взбудоражит многих, патента я не нашёл (думаю, что подана заявка а патента пока нет, но в коммерческих целях производитель намеренно бежит впереди паровоза ) Нашёл обзор с фотками внутренних элементов конструкции и мини форум на сайте https://www.drive2.ru/c/1854914/?page=0
Инфа очень свежая и нигде не всплывала, поэтому предвидится дальнейшее разгорание темы МАТ- Многокамерного Акустического Трансформатора. Лично мне эта тема очень близка и интересна т.к пересекается с моим проектом SoundGun. По моему мнению Дориус нашла оригинальное решение всенаправленного широкополосного рупора, объединив конструктивные элементы с элементами дизайна.
Возможно модераторы решат, что этот пост не в тему, но я не стал "засорять эфир" и подобрал самую подходящую тему, тем более что обсуждать в ней больше нечего. Надеюсь эта информация ободрит участников форума и я с удовольствием поучавствую.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Буду опять нуден до безобразия (а также во время безобразия и после). Безобразием считаю публикацию рекламно-восторженных чудоожидательных материалов. Т.е. без малейших намёков на технические подробности, голимый рекламный язык.
Слушать на высокий конец 2015 не поеду, жаль времени, мнение побывавших узнаю.

и добавил...
всенаправленного широкополосного рупора

Кстати всенаправленный рупор это что то новое в концентрации звука.

и добавил...
В качестве примера, Германыч, конечно, уникум, но стремиться надо, причем, заметьте, всё понятно, нет ни одного тайного слова и сакральных знаний.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4063.0
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 10:03:37 от hippo64 »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Самое забавное, это заявления производителей о всяких секретных запатентованых технологиях. Банальный закрытый ящик с динамиком - тоже запатентованая технология,но никому не приходит в голову разыскивать этот патент.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Ага. Сиськи. 1152. 25 герц.  :ROFL:

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Ага. Сиськи. 1152. 25 герц.
Практически возможно и с 3-х дюймового получить от 25гц, но только чувствительность будет никак уж не 85дБ,а  где-нибудь 50-60.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Поднимали резонаторами, явно, однако в получившийся объем без ухищрений поместится более серьезная голова.

и добавил...
Да главное не это, имхо, есть что сказать - говори, не хочешь говорить - не говори. А то получается отстирывает лучше в шесть раз больше пятен.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Практического смысла для конечного пользователя мало. Не думается мне, что от наличия отсутствия большого НЧ-динамика, эти АС будут сильно дешевле. А вред - в пониженной чуйке. Да и Napalm Death все эти резонаторы сыграют без энтузиазму, имхо. ???

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Поднимали резонаторами, явно, однако в получившийся объем без ухищрений поместится более серьезная голова.
Поднять можно,резонаторами и/или фильтрами, но всё это идёт в ущерб общей чуйке, а тут заявлено 85дБ!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Асланыч, посмотри на стенки сараев и их содержимое.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
 ;D Александр хотел "ободрить участников", ну и ободрил...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Ждём отзывов с высокого конца. Однако перенос методов работы с клиентами на другие коллективы надо осуществлять более творчески, нельзя же так шаблонно подходить. :drink:

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Лёд тронулся...опять против течения, что не удивительно. Где нашли ЗЯ и огромный объём для большой головы, непонятно. Всенаправленный широкополосный рупор это плод Василия Трифонова QMSound я всего лишь процитировал. Как я понял из фото этот элемент представляет из себя сочетание длинного прямоугольного отверстия в основном корпусе и накладной внешней панели с головками, которая прикрывает это отверстие и находится на некотором расстоянии от осковного корпуса. Изменяя расстояние между корпусом и панелью можно настраивать частоту резонанса 3ей большой камеры. Оперативной регулировки не предусмотрено, только тонкая юстировка, так как есть технический нюанс в герметичности стыковки места где находятся отверстия под головки на корпусе и накладной панели. На одном фото видно что в этих местах к корпусу приклеены две цилиндрические шайбы небольшой высоты, которые совпадают с выфрезерованными посадочными местами в накладной панели. Поэтому посадить пакладную панель вплотную к корпусу не предусмотрено самой конструкциейда этого и не требуется, иначе получиться тот самый зя, который усмотрел...не буду показывать пальцем, эт не прилично. В конструкции 4 камеры, 2 из которых резонаторы Гельмгольца, это видно на фото. Они врезаны в короткий щелевой волновод, соединяющий 1ую малую камеру с 4й камерой резонатором. Мидвуф по параметрам подходит под рупор Fs57, Qms2.17, Qes0.36, Qts0.31, Mms6.1 вот и прикиньте механизм работы МАТа сами а своё мнение я оставлю при себе. Едем дальше. И таки да, 32гц отрабатывает резонатор а не 5"мидвуф, ясно как 2×2...и что такого криминального? Любой дин всего лишь мотор, средство передвижения воздуха и какая разница чем возбуждается звуковая волна-диффузором или воздухом?Все духовые музыкальные инструменты извлекают звук посредством резонанса самого воздуха (обожаю орган)и никто и никогда их за это не осуждает. Кроме камертона ни один из инструментов не даёт чистый синус и никто же не возбухает-почему мол, врёшь ноты сука?... Потому, что лушателю по барабану, главное чтобы костюмчик сидел и музон ложился на ухо  приятно. Если взять 10/100/1000 любых из толпы и провести слепое тестирование разных систем с разным ао, да с той же выставки, например... Какой процент узнает где какое ао играет и будет ли им интересно узнать, что в рупорной ас одной шп головой так играет не сама голова а гигантский рупор? Какой процент слушающих будет хаять рупорную ас за акустический обман, когда увидят что они слушали?
 Согласен с Владимиром, что технических подробностей болт, меня самого сильно интересует гвз этих агрегатов и как они отрабатывают тяжёлую музыку. Патента я так и не нашёл и написал в Дориус на мыло, ответа пока болт и думаю не будет.
...ps представляю что придётся выслушать...

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Всенаправленный широкополосный рупор
Ох, не видит этого Комиссаров  :facepalm:

и добавил...
Про "многокамерный трансформатор": он, вроде, патентован? Внимание, ВОПРОС: ГДЕ ПАТЕНТ??? В базе Роспатента его нет :d_know:
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 17:01:15 от Althair »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Говорят академик Абрацумян выиграл в лотерею Волгу?
Ну не академик Абрацумян, а футболист Абрацумян, и не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в карты, и не Волгу, а сто рублей.

Наш тактичный коллега Марат Сибарит сидит слева от тов. из этой конторы, акустика на
вот его слова "Wavecore 110 у них, велели передать.
Бас. Ну, мня, о коллегах - либо хорошо, либо ничего."

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
вот его слова "о коллегах - либо хорошо, либо ничего."
А вот это - правильно! :v:

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Я ж так и знал...Раз цитируют меня, мне и отвечать===Пожалуйста, внимательно читайте посты. А сейчас вынужден флудить==Нет патента-сам в шоке, всё перерыл-нема. Написал им на мыло-молчок. А про понятие всенаправленного рупора надо задать вопрос Трифонову, сам бы спросил но я не зарегистрирован на Драйве, езжу на общаке а для "погонять от души" есть велик.
На будущее прошу не задавать вопросы именно мне, я не автор этой акустики. Все "подозрительные" понятия процитированы с сайтов на которые есть ссылка. Мне самому до чёртиков хочется узнать тех.подробности поэтому выложил на обсуждение всю инфу которую смог найти. Я буду внимательно отслеживать любую инфу на тему МАТ и предоставлять для обсуждения.
Давайте не будем за зря МАТерить сей "хитропопый"  девайс..мать его.. а попробуем разобраться чё за хрень, как её готовить, с чем её едят и действительно так она вкусна как о ней говорят те, кто её попробывал.

и добавил...
А что, Марату запрещено делиться своим мнением или всё не так радужно как расписывают?
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 19:24:18 от Kolombo »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Ша, Шура, никто вас не бьёт боковой стенкой от S-90, только, чур, давайте разбираться предметно, завтра с утра Марата пошпыняем на, как минимум еще раз послушать, я, хоть и заранее скептически настроен, не люблю сову на глобус одевать, таки тоже интересуюсь. Кстати, если вам интересно, кфи я слегка моделировал, хоть и не на тех динах, так что не надо нас считать конченными бяками.  :drink:   

и добавил...
Нет, Марату не запрещено, он просто весьма деликатен.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
а попробуем разобраться чё за хрень, как её готовить, с чем её едят

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2662.0
И далеко ходить не надо.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Да ну, нее...никого я не считаю, чиса выказываю как оно вырисовывается. Я тоже за это время собрал один заказной кфи на тему ВОВ в ящике заказчика от военной радиостанции на 4а28 Vb50 Fs55, Fkfi55 с пристроенным усилком для озвучки  у нас на Мамаевом кургане костюмированного мероприятия 9мая. Эти "солдаты" из нашего мотоклуба участники  прицепили сей девайс на люльку М72 и крутили музыку военных лет фото пост539 http://www.tornadoacoustics.ru/forum/24-411-36

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Кстате, именно это (волновод с резонаторами) я хочу соорудить себе.
В данный момент курю Лапина.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Игорь, это не совсем то. В этом девайсе оба рг врезаны в короткий волновод и являются полосовым фильтром, сглаживающий ачх. Весь изюм в реализации  инвертора и особо его выхлопа. По сути это фи но технически сделан иначе, посмотрите фотки. На той, где обе ас в мебели на левой ас заметна щель инвертора которую видно за передней накладной панелью вдоль длинного торца. Передняя накладная морда является ещё и рассекателем для отверстия инвертора. С моей точки зрения способ возбуждения 4й камеры резонатора похож на духовой инструмент, такая здоровая низкочастотная труба, толи бас толи туба. Дин в своей камере дует в узкий волновод как в свисток одновременно возбуждая оба рг, которые гасят ненужное по мнению Дориус'а. Отфильтрованный "свист" возбуждает резонатор, частота настройки которого зависит от инвертора. Можно задаться вопросом-нафига такие сложности и убрав оба рг возбуждать резонатор напрямую от дина? Для саба можно-диапазон узкий,  для мидвуфа нет-для получения нижней граничной 30гц почти на октаву ниже Fs57 а Fb будет однозначно выше, и добротность взлетит.  Появиться горб на частоте Fb и гармоники==вот чтоб этот мусор не попал в резонатор и не породил ещё больше мусора для этого и стоит полосовой фильтр из двух рг сразу после первой камеры накачки.

и добавил...
Кстате, именно это (волновод с резонаторами) я хочу соорудить себе.
В данный момент курю Лапина.
Что за волновод с резонаторами?
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 21:11:47 от Kolombo »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
узкий волновод как в свисток одновременно возбуждая оба рг, которые гасят ненужное по мнению Дориус'а.
Гоша, таки ты был прав.  :d_know:
Саш, ну ничего не могу поделать, ну не нравятся мне резонансные системы, особенно высоких порядков. Скажу прямо - ЗЯ. :v:Да и в усилках я любитель тракторов.

и добавил...
кстати, неравномерности ачх резонансных систем прекрасно сглаживаются демпфированием
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 21:40:29 от hippo64 »

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Дык я знаю твои пристрастия, но сколько людей столько и...вкусов в том числе. Про демпфирование в курсе но опираясь на описание разрабов в этих агрегатах демпфера нет а большая камера имеет распорки и вибромастику на больших стенках. Грубо говоря добротность резонатора внесением потерь занижать не стали т.к по заявленным данным производитель намнренно стремился поднять отдачу нижней воиспроизводимой на 20дб >>в этом то вся суть проекта. При минимальном объёме бокса нужно взять лёгкий рупорный драйвер и нагрузить его на масслоадэд(ML) но не чисто рупор т.к  на такой частоте его размеры не вписываются в концепцию проекта. А нагрузить на ML с инвертором, типа японский барабан кадо>>резкий удар по большому резонатору с дырой-инвертором. Объём резонатора большой, воздушная пружина мягкая, гармоник высокого порядка минимум плюс полосовой фильтр уже отрезал лишнее. Тут главное разместить инвертор в нужном месте резонатора (по  факту он стоит асиметрично вертикальной оси и это видно на фото) тогда усиление частоты резонанса гарантировано и трансформация налицо. Аналог Канадской ГеммеАудио "Катана" правда Дэвид Гэбори заявил, что не собирается патентовать свою технологию VFlex. У его Катаны кишки и концепт практически идентичны московской Dorius, только у него панель рассекателя стоит внутри корпуса перед трубой инвертора а у Дориуса инвертор грубо говоря щелевой а рассекателем является накладная морда с драйверами. Решение оригинальное и удобное в плане оперативной замены/ремонта драйверов и даже самой морды на более шикарный материал чем крашеная 20мм фанера. Катана спецом сделана цельно-неразборной чтоб не разобрали по винтику и не склонировали. А Дориусы можно "пощупать за гланды"

и добавил...
Мало мало оффтоп .Канал на ютубе об участниках выставки, можно и глянуть и послушать https://m.youtube.com/user/osiposip61/videos
Один из участников А.П SoundArt http://roshiend.ru/audiotech-page/polochnye-as-na-bmr-drajverah-ot-sound-art/
...Таки в чём прав Гоша?
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 08:59:23 от Kolombo »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Я ванговал набор резонаторов на подъем, настроенных друг за другом по частотге, он на вырез гудежа на одном резонаторе.

и добавил...
Насчет 20 дБ, таки терзают смутные сомнения ... многовато, имхо, заявлено. Хотя, что их супостатов жалеть  :laugh:

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Меня тоже уже терзают...чёта не нравится мне этот гусь...(к/ф Паспорт)....лучше уж про лунный трактор...(Высоцкий)
 :learn: скажу о трубе Войта. Экскузэ муа, я коротко не умею. Ранее было два негативных отзыва, типа Войт хрень...я сам Войта не жалую в силу его конструкции, поэтому все мои трубы Войта на динах заказчиков в большинстве своём отличались от классического Войта видоизменёнными или добавочными конструктивными элементами, улучшающие звучание современной музыки. Войт по идеи штука хорошая но капризная к головкам-не со всякими дружит и выставляет на показ все их недостатки. Сказывается свойство самой конструкции ао насыщать спектр гармониками - его ачх как забор, из которого выломали колья местные хулиганы. Глубокое демпфирование частично снижает уровень гармоник но увеличивает гвз и панч уже не тот, будто в соседнем дворе палас выбивают.  А современное музло кишит эмпитришной компрессией и искуственными синусоидальными извращениями в области баса, вплоть до генерации. Войт изобрёл сие чудо во времена джаза и живых инструментов, спектр которых насыщен обертонами, которые приятны на слух, он не мог знать что вскоре изобретут электрогитару и начнут лабать хэвиметаллический скрежет и всякое такое...Поэтому его труба так натурально имитирует любую музыку с акустическими инструментами и начинает якобы "халтурить" на современной электронной музыке, особенно тяжёлой>>гулкая каша, где соло где басуха и чё это за отбойный молоток долбит всё время?
Труба Войта (чврт)не виновата что в нижнем регистре диффузор болтается как тряпка, это косяк её строителя-промахнулся с расчётом  чврт и/или с выбором драйвера.

и добавил...
Я ванговал набор резонаторов на подъем, настроенных друг за другом по частотге, он на вырез гудежа на одном резонаторе.
Что за слово-ванговал? я всю голову сломал. Напиши всё предложение попроще, чёт не догоняю, особенно набор резонаторов на подъём.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 12:56:47 от Kolombo »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 13:37:31 от Segun »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Кто бы говорил, Саня, себя вспомни, как кфи описывал  :laugh: С вливанием в наш чудной коллектив :drink:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Так я тока узнал значение этого словца, чесслово. Думал в ветке поведать о SG а щас прям призадумался...моя манера художественно-повествовательного изложения не пройдёт фейсконтроль контенгента участников форума. Большинство жаждит цифр и формул как пролетариат хлеба и зрелищь а меньшинство хлебом не корми дай на зрелище позырить.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
 :off:
Смотря что понимать под "зрелищем". Пока все очень абстрактно...

и добавил...
патента я не нашёл (думаю, что подана заявка а патента пока нет, но в коммерческих целях производитель намеренно бежит впереди паровоза )
Легко проверить, есть доступ к базе данных патентов и заявок.
Нужно название патента, либо хотя бы имена авторов.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Инфа от первого лица отсюда https://www.drive2.ru/c/1854914/?page=0 но думаю бесполезняк.
 :off:
Под зрелищем подразумевается визуально-графическая информация как в мурзилках для радиогубителей. Большинство и меньшинство-в численном значении понятия инвертные а в качественном прямые. Меньшинство-численно их больше но качественные показатели в рамках форума ограничены, их активность максимальна в области потребление-пришёл. увидел. напилил. отвалил. В остальном активность нулевая. Большинство-полная противоположность первым.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 16:05:54 от Kolombo »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
http://roshiend.ru/audiotech-page/modulnaya-platforma-soundbrick/

....они на выставке были....кто, чего скажет???????



« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 15:27:34 от das »

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Не слышал-далеко живу. Промокашку читал, 19гц ухо не чует да и в музыке во всём мире с такими частотами композиции три, одна из них "1812 год" когда артиллерия даёт залп. Ну есть тест диск jasco по автозвуку и всё. Для хаты не трэба- денег много а смысла мало, чуйка слабовата, в довесок усилок на киловат нужет, для кафушки пойдёт джигу под "бухло/бухало" отплясывать. Мажоры для понтануться клюнут, нормальные нет. Кишки однотипны с DX2 только тут инвертор -два китайских глаза и бокс как контрабас. Только не по форме а по содержанию, жаль драйвер неизвестен а то можно было бы прикинуть чё по чём. Сорри, сказал как есть.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
http://roshiend.ru/audiotech-page/dorius-a-1-spiral-predmet-interera-dlya-klassicheskoj-muzyki/

Цитировать (выделенное)
Внизу, в основании рупора, установлена профессиональная 8-дюймовая коаксиальная головка, которая через специальный волноводный переходник сопрягается с горлом рупора. За воспроизведение частот ниже 100 Гц отвечает наш фирменный многокамерный трансформатор, занимающий основание спирали. Задержка распространения волны в трансформаторе и рупоре сделана одинаковой, что обеспечивает максимально точные временные характеристики.
Немного теории: Многокамерный акустический трансформатор представляет собой сложную геометрическую конструкцию, в которой волновое сопротивление убывает по пути распространения волны от головки динамика к излучающему отверстию. По своим качествам такая конструкция представляет собой компактный аналог рупора или волновода переменного сечения. Подбором геометрии элементов конструкции можно согласовать в широкой полосе частот входное акустическое сопротивление линии с динамиком, а выходное — с сопротивлением излучения окружающей среды.


Вглядывался в фотки...получается, вновь вышли на фазоинвертор образованный "щелью" между лицевухой и корпусом - камерой "резонатором" ??? .....шаманство?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2015, 09:01:12 от das »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Да не, не шаманство, о прошлом разе Шура начал пальцы просто сразу крутить, ну и мы тоже  ;-[. Ящичек и колечко я изготовил еще тогда, только дин ураловский 16см туда по характеристикам не пошел, сейчас планирую себе в трейлер низов добавить, может и попробую оформление какое изуверское.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Вглядывался в фотки...получается, вновь вышли на фазоинвертор образованный "щелью" между лицевухой и корпусом - камерой "резонатором" ??? .....шаманство?
Несколько лет назад, мне один из участников тогдашнего АП прислал в личку описание системы очень похожей. И методику настройки. Делал он ее как альтернативу Онкену. Отзывался очень хорошо, но просил дальше не пускать в массы, поскольку вроде как подал заявку на патент.
Дома найду в архиве его письмо, попробую связаться и узнать чем дело кончилось и даст ли он разрешение на дословное опубликование его материала.
Система представляет собой щит с динамиком, за которым на регулируемом расстоянии установлен ящик резонатор.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4922
У Ямахи какой-то из сабов, работал динамиком на рассекатель (пирамидку) установленную на основании, которое за границами пирамидки создавало щель между собой и днищем корпуса.
Встречалось оформление с экспоненциальным выходным отверстием трубы ФИ, в которую был на определённом расстоянии вставлен экспоненциальный же рассекатель со щитком на некотором расстоянии от панели.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[/quote] DAS. ..шаманство?    @Аттач и ссылка это разные АО. То, что находится между динамиком и спиральной трубой разрабы называют на языке рекламы (тут Владимир прав) А по факту может быть неким объёмом как предрупорная камера. Ведь ас выдаёт весь диапазон, в ней стоит ширик а спираль широкополосный резонатор и фильтровать сигнал между дином и резонатором по сути не требуется. Если бы стоял чисто низкочастотник без фильтра то спираль за счёт своей широкополосности будет сама генерировать частоты шире диапазона нч динамика, хоть он их и не воиспроизводит. Эта спираль "родной брат" АО Карлсона и некоторых музыкальных инструментов, использующих принцип связанных резонаторов(колебательных контуров). У Карлсона дин в объёме и сверху труба с косым срезом а тут этот срез спиральнощелевой. В обоих случаях принцип один. Такую трубу можно рассматривать как виртуально многокамерную. Возбуждая хоть один резонатор начинают возбуждаться соседние и если энергия "накачки" имеет мощность равную мощности возбуждения всех резонаторов...Не, скажу проще-чем сильнее дин дунет тем лучше слышно весь диапазон спиральной трубы.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2015, 14:09:37 от Kolombo »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
т.к. патента нет / или я его не смог найти/, приходиться заниматься шаманством, чтобы понять их конструкцию.
На фотках видно, что панель с дином находится на неком удалении от основного корпуса /по этому поводу я выложил исторический эскиз, как начало идеи/.....у них в корпусе мы видим перегородки, которые образуют /что образуют???/.....поняв это можно  идти дальше.....

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Понять-то не мудрено, они образуют волновод с резонаторами Гельмгольца.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Именно так, об этом я уже писал ранее -копипаста-
 В конструкции 4 камеры, 2 из которых резонаторы Гельмгольца, это видно на фото. Они врезаны в короткий щелевой волновод, соединяющий 1ую малую камеру с 4й камерой резонатором. Мидвуф по параметрам подходит под рупор Fs57, Qms2.17, Qes0.36, Qts0.31, Mms6.1 вот и прикиньте механизм работы МАТа сами а своё мнение я оставлю при себе. Едем дальше. И таки да, 32гц отрабатывает резонатор а не 5"мидвуф, ясно как 2×2...


и добавил...
выложил исторический эскиз, как начало идеи/...
Теперь ясно. Страдаю той же фигнёй-раскрываю их "ящик пандоры" но не спираль. На фото спирали невозможноувидеть сходство с суправоксом....мир праху его и теме пролитой воды на голову кфи.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2015, 14:31:27 от Kolombo »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Ну и чего усложнять....поставить два резонатора...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
    (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Саш, Коломбо, как ты думаешь, лабиринт является акустическим трансом? Уж больно мне динамики в лабиринте нравятся, думаю это одно из лучших решений, на ухо, по крайней мере, уж больно низа естественны.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Разница есть, у МАТа дин не сразу нагружен на основной нч резонатор а через короткий рупор. В этой ас дин нагружен на волновод  и оба Гельмгольца тоже. Разница существенная и заключается в преобразовании сигнала(назову по аналогии электрический цепей) от усилителя(динамик) до излучателя(выхлоп инвертора у МАТа, выхлоп волновода с аттача). Помните игру"брехучий телефон" когда загаданное слово должно как можно быстрее пройти по кругу из десятка человек и вернуться неискажённым? Та же аналогия с электротехникой-от качества каждого из этих "передатчиков" зависит скорость и точность преобразования всей цепи и проходящего сигнала. Только в конструктиве акустических преобразователей есть возможность "регулировки тембра" или как говорил Лихницкий, эквализации. Я предупреждал, что у меня особая манера изложения методом простых аналогий. Прочтите последний пост http://www.tornadoacoustics.ru/forum/24-411-37#27647 и в таком стиле все 37 страниц ветки.

и добавил...
Саш, Коломбо, как ты думаешь, лабиринт является акустическим трансом? Уж больно мне динамики в лабиринте нравятся, думаю это одно из лучших решений, на ухо, по крайней мере, уж больно низа естественны.
Абсолютно. Если взять обычный транс питания и подать не 220в 50гц а широкополосный сигнал, то в зависимости от его коэфф.преобразования(трансформации) на выходе вторички получим соответствующий сигнал. Чтоб понять как работает тот или иной акустический агрегат я механику перевожу в электрику, строю цепь (а электро схемы более понятны и считабельны) и всё как божий день. Я с детства умел смотреть на вещи другими глазами. Прямое и обратное преобразование/трансформация увиденного происходит в голове само собой. Мозг каждого человека постоянно трансформирует поступающую аудиовизуальную и тактильную информацию как ЦУП и станция Мир.


и добавил...
Чутка добавлю про лабиринт, но лично я назыааю его как и Мартин Кинг -transmission line (TL) тока по русски ТЛ-трансмиссионная линия, значит длинный трансформатор/преобразователь. А вот как он будет трансформировать входной сигнал и что мы хотим получить на выходе зависит от конструктива и от входного сигнала. Входной сигнал даёт динамик=источник, источник не идеальный, сигнал(АЧХвхода) получается соответствующий. Зная АЧХвхода путём трансформации через ТЛ можно получить желаемую АЧХвыхода. Ну как-то так...
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2015, 16:19:46 от Kolombo »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Не уверен, что акустические и электрические схемы сравнимы. Скорее к механике ближе

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Экспоненциальный рассекатель равно как и загнутые края трубы увеличивает амплитуду на частоте резонанса в 1.63 раза по сравнению с трубой с острым краем. Научная работа напечатана в Акустическом журнале, который я периодически сканирую на наличие интересующего материала по акустике. Есть много работ наших учёных, которые дают более точные данные чем данные исследований буржуев, а порой их даже опровергающие.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
Скажу прямо - ЗЯ.

Держи! С Гельмгольцами  http://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/AS/simfonia_as.htm

и добавил...
Профессиональный сабвуфер DYNACORD Alpha B-3 использует запатентованную технологию Planar WaveguideTM - плоский волновод со встроенным резонатором Гельмгольца. (С)
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/helmhlz.htm
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2015, 16:48:47 от drummer »

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Для расчётов пользуются именно методом аналогии, динамик можно нарисовать в виде схемы, состоящей из R, L, C. Таким же макаром можно объём воздуха в зя перевести в электрическую цепь, состоящую из C, L, R В литре есть таблицы, ими пользуются с прошлого века.

и добавил...
Метод аналогий не во всех случаях учитывает свойства среды и некоторые другие факторы. Так там и написано, что -это метод лишь приближен к реальности и не даёт 100% схожести.Вот из за этого несовпадения на 5-10% после расчёта, скажем фи, приходится делать тонкую настройку. Если знаешь где подправить в самом расчёте то процент промаха получается <5%. Поправку надо делать и на саму нелинейную "комплектуху" -RLC.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2015, 17:40:46 от Kolombo »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
...меня самого сильно интересует гвз этих агрегатов и как они отрабатывают тяжёлую музыку...
Вы прикалываетесь?

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Я вполне серьёзно, Дмитрий. Хотел послушать их на ютубе, но увы, их не нашёл. Теперь о режекторах Симфонии. Прошу обратить внимание на это Механический резонанс в колонке этого размера при отсутствии акустических резонаторов приводит к подъему АЧХ в районе 70 Гц на 7...8 дБ. Акустический резонатор бОльшего размера настроен как раз на эту частоту и компенсирует подъем, однако, создает подъем АЧХ на 5...6 дБ на частотах 62 Гц и 110 Гц. Резонатор меньшего размера настроен на 110 Гц, компенсируя подъем АЧХ здесь, но создавая подъем на 1...1,5 дБ на частотах 90 Гц и 140 Гц. Таким образом, применение объемных акустических резонаторов приводит к выравниванию АЧХ в области низких частот. У режектора в такой конструкции ас есть свой плюс но он вносит и минусы искривляя ачх вне полосы подавления. Для такого объёма проще влепить голове электрический  режектор на 70гц, чтоб снизить уровень во входном сигнале и не париться. Можно на эквалайзере притушить 70гц...да мало ли решений. Лично я, при условии не меняя бокса на другой, увеличил бы объём бокса и убрал нафиг оба режектора. Есть способ увеличения объёма зя в 1,5-3 и более раз не трогая 5 стенок.
А представляете что получиться если 1.подъём ачх не на 70гц 2.Поставили другой дин с чуть другими Fs, Vas, Qts 3. Не соблюдение объёмов обоих рг и/или диаметра горла при изготовлении/сборке...Ведь профессора/инженеры придумывают сложные технические выкрутасы (как эти рг)которые могут рухнуть в один момент с лёгкой руки пьяного сборщика или владельца, заменившего здохший динамик на новый даже не сняв с него данные ТС.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Вы поймите одно, чудес не бывает и уповать на чудеса звука от разного рода ярко выраженных резонансов, это просто наивно. Никогда 5" динамик не выдаст Вам полку от 30Гц, при вменяемом значении чувствительности. Никогда... Не забивайте себе голову. Я понимаю, что поиски подобных чудес , они увлекательны, но законы физики работают и так уж всегда получается, что вытягиваем голову - тонет задница, вытягиваем задницу - ... ну Вы поняли.  Не может здесь быть ничего серьёзного.

и добавил...
Чутка добавлю про лабиринт, но лично я назыааю его как и Мартин Кинг -transmission line (TL) тока по русски ТЛ-трансмиссионная линия, значит длинный трансформатор/преобразователь. А вот как он будет трансформировать входной сигнал и что мы хотим получить на выходе зависит от конструктива и от входного сигнала. Входной сигнал даёт динамик=источник, источник не идеальный, сигнал(АЧХвхода) получается соответствующий. Зная АЧХвхода путём трансформации через ТЛ можно получить желаемую АЧХвыхода. Ну как-то так...
И лабиринт , и трансмиссионная линия, и т.н. труба войта, и рупор в том числе, это четвертьволновые резонаторы. Являются ли они акустическими трансформаторами, думаю да, являются. Но с оговорочкой по коэффициенту трансформации и кпд. Эти самые "оговорочки", на самом деле, решают в даном случае очень много.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2015, 19:18:22 от U.L.F. »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
 :off:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Всё вышесказанное наталкивает подумать почему инженеры ВНИИРПА Попова поступили с Симфонией так а не иначе. Ответ прост как три рубля-увидели на выставке 59года такое решение у буржуев и не мудрствуя лукаво внедрили у нас. А ведь даже и не задумались, что настройка режекторов привязана к параметрам дина, любое отклонение в сторону и пипец. В массовом производстве невозможно "затачивать" при сборке режекторы каждой ас под конкретную головку. Поэтому  правильную Симфонию ценит меньшинство народонаселения а остальное большинство обладателей сего девайса с "родовой травмой"АЧХ лечили её всеми доступными лекарствами. Лет _дцать назад мне тоже пришлось выписать пару пилюль...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
*злобно скалясь и ехидно усмехаясь* извращения, конечно, могут вносить пикантные нотки, однако традиционные отношения - основа всему.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Вообще, кто слышал, как играет /поёт Динакорд? В жизни, своими ушами?
Я слышал. В "Озерном" под Гродно в холле бара установлена Динакорд.
А что?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Вообще, кто слышал, как играет /поёт Динакорд? В жизни, своими ушами?
Я слышал. В "Озерном" под Гродно в холле бара установлена Динакорд.
А что?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Спойлер
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler][/spoiler]

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Всё вышесказанное наталкивает подумать почему инженеры ВНИИРПА Попова поступили с Симфонией так а не иначе. Ответ прост как три рубля-увидели на выставке 59года такое решение у буржуев и не мудрствуя лукаво внедрили у нас. А ведь даже и не задумались, что настройка режекторов привязана к параметрам дина, любое отклонение в сторону и пипец. В массовом производстве невозможно "затачивать" при сборке режекторы каждой ас под конкретную головку. Поэтому  правильную Симфонию ценит меньшинство народонаселения а остальное большинство обладателей сего девайса с "родовой травмой"АЧХ лечили её всеми доступными лекарствами. Лет _дцать назад мне тоже пришлось выписать пару пилюль...
Чего там такого особенного было в Симфониях? Вы про те две глухих полости во второй Симфонии и про одну полость в третьей?  Скажу честно, что эти резонаторы Гельмгольца, предназначение которых было вроде как поглощать какие-то там разночастотные стояки внутри корпуса, как таковые мало толку давали, как их не настраивай. Оформление было в любом случае закрытый ящик. Что-то подобное видел у С. Бать в акустике с оформлением ЗЯ, там применялась тканевая мембрана, разделяющая корпус на два объёма. Т.е. цель та же, только методы другие.
Эх романтическая Вы натура, Александр.
Невольно снова вспоминается бессмертная фраза Абдулы: " Саид не ищи Джавдета в Сухом Ручье, его там нет... "

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Вы поймите одно, чудес не бывает и уповать на чудеса звука от разного рода ярко выраженных резонансов, это просто наивно.
Чудеса звука не в ровной ачх как считают многие. Из инструментов чистый синус даёт лишь камертон, вся музыка насыщена обертонами и гармониками, она сильно отличается от стационарного сигнала при измерениях аппаратуры и акустики в БЭК. Те  графики в паспортах БРЭА -это чудеса звука? Для меня нет.


Никогда 5" динамик не выдаст Вам полку от 30Гц, при вменяемом значении чувствительности. Никогда... Не забивайте себе голову. Я понимаю, что поиски подобных чудес , они увлекательны,
[/quote] А что выдаёт 30гц у органа, 40гц у барабана и тп? Воздух. Путём преобразования одной энергии в другую. Динамик создаёт колебания среды некого объёма,  энергия колебания среды передаётся далее...когда всё это хозяйство добирается до внутреннего уха тогда мы слышим звук. И мозгу пополам, кто или что создало эту энергию колебаний, если сигнал в нейронах мозга идентичен сигналу источника колебаний.


и добавил...
Чутка добавлю про лабиринт...
.
И лабиринт , и трансмиссионная линия, и т.н. труба войта, и рупор в том числе, это четвертьволновые резонаторы.

[/quote] Я в курсе, просто выключил ботАна.


Являются ли они акустическими трансформаторами, думаю да, являются. Но с оговорочкой по коэффициенту трансформации и кпд. Эти самые "оговорочки", на самом деле, решают в даном случае очень много.

[/quote] Теже яйца вид сбоку. Всё заложено в одно предложение цитирую сам себя А вот как он будет трансформировать входной сигнал и что мы хотим получить на выходе зависит от конструктива и от входного сигнала. Ну не все ж в деревне дураки, знают свойства радиокомпонентов, вот и не стал лишний раз давить им на мозоль головного мозга.


и добавил...
*злобно скалясь и ехидно усмехаясь* извращения, конечно, могут вносить пикантные нотки, однако традиционные отношения - основа всему.
Согласен, г-н модератор, бум стараться коротко и по делу...шоб було усё як у армии>>рота стой, раз два. Брыдза, прекрати жевать...Володь, форум в первую очередь общение и у каждого свой стиль, главное не делать "резких движений"
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2015, 21:07:26 от Kolombo »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Чудеса звука не в ровной ачх как считают многие. Из инструментов чистый синус даёт лишь камертон, вся музыка насыщена обертонами и гармониками, она сильно отличается от стационарного сигнала при измерениях аппаратуры и акустики в БЭК. Те  графики в паспортах БРЭА -это чудеса звука? Для меня нет.
А чудеса не нужны. Мы стоим не музыкальные инструменты, а средства воспроизведения. Чистый синус или не чистый, в данном случае (для частотных искажений) мало значения имеет.
А что выдаёт 30гц у органа, 40гц у барабана и тп? Воздух. Путём преобразования одной энергии в другую. Динамик создаёт колебания среды некого объёма,  энергия колебания среды передаётся далее...когда всё это хозяйство добирается до внутреннего уха тогда мы слышим звук. И мозгу пополам, кто или что создало эту энергию колебаний, если сигнал в нейронах мозга идентичен сигналу источника колебаний.
Мозгу может и "пополам", а вот тем страдальцам, что эти звуки издают вовсе не"пополам". Вы путаете "кислое с пресным". Вы представляете себе размеры органной трубы и площадь барабанной мембраны? Считаете, что их можно полноценно заменить 5" динамиком?
А вот как он будет трансформировать входной сигнал и что мы хотим получить на выходе зависит от конструктива и от входного сигнала.
Не-а. От законов физики зависит. Вот опять... задумайтесь зачем например в НЧ рупор вставлять 15" динамик, когда можно было бы обойтись 5"? Ну подумаешь, канал придётся подлиньше взять... Вы же не будете отрицать, что рупор, это всё-таки самый эффективный вид акустического оформления?
Вообще, у Вас очень странный взгляд на акустику. Гуманитарное образование? Просто, Вы конечно что-то там почитывали... но пробелы в элементарной азбуке колоссальные и они сильно мешают осознать все эти фантастические чудесатости.
Хотя с фразой про входной сигнал, Вы тоже правы... отчасти. Это к вопросу, сколько "ваттов" будем "вдувать" в этот несгораемый 5" монстрик?
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2015, 21:22:42 от U.L.F. »

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Я и сейчас почитываю, но не учебники для студентов вуза. Я ж писал, что научился смотреть на вещи другими глазами. Самоучка построил ковчег а учёный атомную бомбу.
-- . задумайтесь зачем например в НЧ рупор вставлять 15" динамик, когда можно было бы обойтись 5"? Ну подумаешь, канал придётся подлиньше взять... # Ответ в трёх  постах #479-480  http://www.tornadoacoustics.ru/forum/24-411-32

Оффлайн AlexB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Репутация: 2
  • Саша
  • Поблагодарили: +181
зачем например в НЧ рупор вставлять 15" динамик, когда можно было бы обойтись 5"?
Как по мне, 5 килограмовая кувалда больнее бьёт, чем молоточек для чеканки.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
ULF Хотя с фразой про входной сигнал, Вы тоже правы... отчасти. Это к вопросу, сколько "ваттов" будем "вдувать" в этот несгораемый 5" монстрик?
# Допустим оба дина равной мощности, ясно что при одинаковом Хмакс 15 вдует больше но...он тяжелее, больше и потребует увеличения габаритов бокса. А если габариты ограничены и только стерео? Тогда нужен элемент Х со свойствами позволяющими получить в нч диапазоне звуковое давление как от применения головы15" т.е цепь 15-----100дб примет вид  5"---х--100дб где Х может находиться в любом месте цепи. Всё это условно и не относится к какому либо типу ао.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
"Муравей может переносить груз, тяжелее своего веса в 50 раз. Человек тоже может, но за много раз, и сильно при этом матерясь" (с)

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
ULF А чудеса не нужны.
,,,только богу, потому что это его обязанность.
ULF Мы стоим не музыкальные инструменты, а средства воспроизведения.
,,,которые должны достоверно воспроизводить звучание этих инструментов.
ULF а вот тем страдальцам, что эти звуки издают вовсе не"пополам".
Так у них кпд 1% им при любом раскладе живётся хуже всех.
ULFВы представляете себе размеры органной трубы и площадь барабанной мембраны?
Суть не в соотношении размеров источника звука к размерам приёмника а в уровне ачх сигнала на входе приёмника. Слух обмануть очень легко>наушники.
ULF Считаете, что их можно полноценно заменить 5" динамиком?
Лишь при условии что свойства ао  будут способны создать уровень ачх на входе приёмника звука,(изм.микрофон, барабанная перепонка) аналогичный сигналу от органной трубы.
Если взять весь тракт, начиная с проигрывающего устройства и заканчивая собственными ушами, то самый короткий путь трансформации записанной музыки это всё те же коварные наушники. При их малой мощности они способны сделать человека глухим тк способны развивать звуковое давление выше болевого порога. Послушайте органный концерт и скажите, в чём отличие от звучания вашей акустики.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Шура, наушники могут создать ощущение концертного зала только при очень богатой фантазии слушателя, или его большом опыте в изготовлении разных, подчеркиваю - разных звуковоспроизводящих устройств. Кстати, именно из за наличия у нас богатой фантазии, подкреплённой оч. умелыми ручками, я отрицательно отношусь к выставкам типа высокого конца в мтуси, мы очень пристрастные люди истина от нас бежит со всех ног. Что же касается наушников, то тактильные ощущения играют далеко не последнюю роль, бас хочется слушать телом тоже, раз уж в исходнике именно так. 5" этого дать не могут, и ничего страшного, что 15" тяжелее, не тяжелее подвижки бочки или комбика басухи. Не пропадай, не уходи в агрессию или дикий сарказм - это лишнее, давайте учиться быть разными, уважая друг друга  :drink:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
ULF . Вы же не будете отрицать, что рупор, это всё-таки самый эффективный вид акустического оформления?
Смотря какие "оговорочки" т.е критерии оценки считать приоритетом. Если по габариту и линейному размеру, то для сч/вч он лидер а для нч в конце очереди. Дело ещё в том, что приоритеты у всех разны :srr:е и каждый расставляет их по своей шкале ценности. Для меня классический экспоненциальный рупор на первом месте только для вч. Ну нет в нём универсальности и всё тут. В акустике я за минимализм, эффективность и натуральность звучания. Мой идеал должен иметь высокочувствительный дин с лёгкой подвижкой, максимально широким диапазоном в боксе мимимально возможных габаритов для воспроизведения нижней граничной частоты. Поэтому предпочитаю гибриды.

и добавил...
Фантазия богата у всех, мозг контролируем не мы, кукловод он....поэтому его обманывать не надо, он сам обманываться рад...
Мой кукловод на выдумки горазд и рукам покоя не даёт, понаделал всяко-разно и слушать заставляет. И всё время записывает и записывает...когда у него память на диске закончиться я так и не узнаю. Всё хокей, я тут...пойду отпрошусь покурить и байки, всю ночь мне спать не давал.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2015, 06:40:50 от Kolombo »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Вы же не будете отрицать, что рупор, это всё-таки самый эффективный вид акустического оформления?
;-[ ;-[ ;-[300Вт усилок и 4 пятнашки тоже очень эффективны

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Александр /Коломбо/, может эскизик на бумажке черканёте своего видения/ понимания ентой акустики .

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Господа, вы меня извините, но  даже в голове не укладывается, что  человек может на полном серьёзе  выдавать такой водопад перлов. По моему товарищ Коломбо здесь просто стебается в стиле кролика из мультика про смешариков, когда тот опровергал , что земля круглая.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2015, 08:05:58 от U.L.F. »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Спокойно, тезка. Все через это прошли. Тоже вначале сильно возмущались .

и добавил...

...такой водопад перлов. По моему товарищ Коломбо здесь просто стебается ...
А может и не стебется, может стиль такой. Насколько помню, тов. Коломбо по другому не умеет.
Зы. А водопад действительно замечательный, любо дорого читать, для сноса мозга.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2015, 08:30:27 от dimonos »

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Набросал от руки. Пояснения》бокс делиться на две неравные части перегородкой, не доходящей до задней стенки. Примерное соотношение этих частей1/3 (по фото с драйва) В малой части 4 кармана-1 самый малый для твитера, 2 побольше для мидвуфа, 3 малый рг, 4 большой рг. Оба рг и внутренняя перегододка имеют промежуток, увеличивающийся от 2камеры мидвуфа до 4 камеры большого рг. Нижняя самая большая камера резонатор имеет перегородку жёсткости, прилегающую к задней стенке. И на передней стенке есть длинное отверстие инвертора, оно асиметрично центра вертикальной оси корпуса и находится ближе к боковой стенке. Лобовая панель прилегает к передней панели не плотно, образуя воздушный зазор-кольцевой выхлоп инвертора. Сам инвертор, вернее его объём получается Т-образной формы, при чём ножка не по центру шляпы а ближе к краю. это видно на фото с драйва. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Спасибо!
Я так понимаю, что похоже на ТЛ линию с двумя резонаторами+по типу кольцевого ФИ /передняя панель/....

вот тут к примеру три резонатора...


или как у знаменитого бренда, резонаторная камера....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А они собрали всё в кучу и забацали патент :D

« Последнее редактирование: 24 Ноября 2015, 08:48:04 от das »

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Мне не до приколов и за стиль уже неоднократно говорил, вот тока в углу не стоял за мусор в эфире...А чем перлы не в масть, что прилетело то и натаптал...

и добавил...
Да, это гибрид но не тл точно>размер "костюма" маловат для 30гц/4   благодарю за ссылку на патент, ща почитаю.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2015, 09:12:30 от Kolombo »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
 :off:Александр, на нападки не обращайте внимания....ребята тут добрые, но порой нервные... ;D

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
благодарю за ссылку на патент, ща почитаю.
А где ссылка то?

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Читаю про концентратор... http://ru-patent.info/21/80-84/2183141.html  мне не понятно, каким боком сюда приткнулась область свч.
кто шарящий на форуме, поясните в чём фишка :learn: 

и добавил...
Ссылку и патент взял в самом низу статьи из ссылки DAS пост #71

и добавил...
:off:Александр, на нападки не обращайте внимания....ребята тут добрые, но порой нервные... ;D

Я то в норме, у меня ж нервы как канаты, сам тоже твёрдый, не ущипнёшь.одни мослы. а юмор...кому весело, он жизнь продлевает, кто веселит укорачивает. я уж после догнал, эт такая реакция на пост#64
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2015, 10:11:01 от Kolombo »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Что я хочу сказать? Есть поршень с рабочим диаметром 15, и поршень с диаметром 5.  Условно будем считать сердечник трансформатора деревянным что рабочий ход поршней одинаков. Так вот когда при одинаковых скоростях и ускорениях поршни начнут перемещать одинаковый объём рабочего тела (воздуха), создавая в точке замера (прослушивания) одинаковое звуковое давление БЕЗ искажения вектора этого давления, вот тогда я поверю. А пока - я уже намекал про человека и муравья.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Объясняю еще более популярно. Купили мы чекунца, в какую бутылку его не переливай, как эту бутылку не разукрашивай, поллитры не получится никак. Можно чекунца вылить в сифон и прогазировать. Приход будет мнгновенный, но отрезвление наступит так же быстро.
Т.е. чекунца хватит одному запить ужин, на четырех его уже не хватит катастрофически.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Ну вот, до всех сразу дошло и тема заглохла ))
Тогда переведу акустические свойства не в электрические с R, C, L , а в культурноупотребительские - рюмко-закусочные )
Раз выпивал с настоящими китайскими китайцами. Когда они поняли  что бухла не хватает, а дело было на острове без магазинов, китайцы подобрали крышечки от пластиковых бутылок и так "накидались" , что мы, не привыкшие, даже, к полумерам, с завистью смотрели на них полутрезвыми глазами.
Быть может эти гномоподобные динамики и есть подобие крышечек, а автор проекта проникся восточной мудростью ? )) Как все это преобразовать в акустическую мудрость не знаю, но хочу, желаю верить в чудо.
Посетил выставку MHES2015, мечтал упасть в обморок в одном из залов, не упал (( даже мурашки не пробежали. Нет, звучало все хорошо и достойно, хотя сибилянтов наслушался )) впечатлили небольшие колоночки в "зале" " Аудиомании". Звучали они очень достойно, рядом стояли покрупнее я подошел и лично убедился , что звучат именно самые маленькие из представленных. Хочу сказать , что мои убеждения пошатнулись. Нет они не выдавали 30 Гц. , но звучали несоизмеримо своим размерам ровно и красиво.


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Когда они поняли  что бухла не хватает, а дело было на острове без магазинов, китайцы подобрали крышечки от пластиковых бутылок и так "накидались" , что мы, не привыкшие, даже, к полумерам, с завистью смотрели на них полутрезвыми глазами.
Можно чекунца вылить в сифон и прогазировать. Приход будет мнгновенный, но отрезвление наступит так же быстро.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Володя, думаешь они воздуха наглотались ?  ))

и добавил...
... весь секрет в воздухе ! ))

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
 :off:Я в подобном ключе объясняю клиентам потерю ёмкости АКБ, которая таки, одноразово может крутнуть стартер. Типа: мгновенное значение "прихода" от одномоментного употребления чекушки или половины поллитры одинаково, но в поллитре ещё есть, а за чекушкой надоть опять бечь...
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2015, 16:39:01 от drummer »

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
но  даже в голове не укладывается, что  человек может на полном серьёзе
Это первые пол-года, потом привыкаешь.

Предлагаю универсальную конструкцию АС: большой ящик, с большим количеством дырочек разного диаметра в самых нескромных местах, с перегородками, закрепленными на шарнирах. Меломан самостоятельно затыкает / оттыкает необходимые дырочки и двигает перегородки до посиненияпросветления и прихода аудионирваны.

А теорию потом Коломбо подгонит под потребности.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
Виталя, аппликатуру нарисуешь? :laugh:

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
"Ты не выё...ся, пальцем покажи!"
Забыл уточнить - удифил должен быть слепым, чтобы всё было, как любит Вова.

Можно, конечно, взяв ведро, воткнув в него дин и применив кучу технических изощрений и две кучи денег, таки получить звук, который нравится не только создателю агрегата. Но встаёт вполне закономерный вопрос - длянахзачем?
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2015, 17:45:42 от jank5 »

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Что я хочу сказать? Есть поршень с рабочим диаметром 15, и поршень с диаметром 5.  Условно будем считать сердечник трансформатора деревянным что рабочий ход поршней одинаков. Так вот...

Ну не держите меня за фраера. Книжные постулаты освоил не хуже остальных, ваш пример с двумя поршнямт разной площади с равной амплитудой это лишь математическая модель для первокурсников, объясняющая работу диффузора дг и не учитывающая многих факторов. Если отвечать конкретно по этой модели, то в этом случае15 будет создавать давление в 1.732 раза больше 5, т.е на корень квадратный из разницы их площадей при равной амплитуде смещения на частоте измерения (как обычно 1кгц) На белом шуме область среднеквадратичного значения уровня зд 5 и 15 не совпадает по частоте, поэтому на музыкальном сигнале сравнение не корректно.
В своём утверждении о равенстве зд в точке приёма речь не в сравнении разных дг кто громче дунет а способе трансформации дунутого в диапазоне частот с пониженным уровнем зд. Ведь ясно что 5 на нч не вытянет как 15 а 15 "накосячит" в вч диапазоне. Каждая из них хороша только в поршневой зоне работы и за её пределами их качественные показатели сильно снижаются.

и добавил...

Патент только на "свисток" фото >> http://img.findpatent.ru/img_data/46/464759.gif  извиняюсь, концентратор. Для расчёта такой ас с подъёмом ачх в области нч с таким же успехом можно применить из этого http://akzh.phys.msu.ru/htm/rubr0511.htm
Вот вы ржёте надо мной, а кто нибудь из вас сможет расчитать ас и выложить данные расчёта с чертежом на основании данного патента? Думаю желающих не будет, потому что ■по расчётам этой китайской грамоты сделать можно лишь сам концентратор, который не стыкуется с заявленной Дорисом многокатальностью.■Обратите внимание на дату подачи 2000 и публикации патента 2004 а Дориус впервые выставлялся в 2013.

и добавил...
Спасибо!
Я так понимаю, что похоже на ТЛ линию с двумя резонаторами+по типу кольцевого ФИ /передняя панель/....


Не, кфи тут нет. Морда на расстоянии от корпуса только для образования Т-образного инвертора в местах отверстий под дг и внизу за шильдиком есть накладки толщиной равной зазору. Дины крепятся на морде.
В первом аттаче не 3камеры, те перфорированные внутренние перегородки гасят "стояки" в продольной и поперечной плоскости  а наклонная панель как отражатель. Режекторный резонатор врезан не в основную камеру с головками а в волновод, и не абы где. Если бы врезали такой режектор в основную камеру то ачх в области нч измениться не в лучшую сторону.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2015, 02:11:02 от Kolombo »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4922
....15 будет создавать давление в 1.732 раза больше 5, т.е на корень квадратный из разницы их площадей при равной амплитуде смещения на частоте измерения (как обычно 1кгц)
Понятно теперь, почему "Alpha Pat-20" имеет в НЧ диапазоне звуковое давление большее чем её "привод". По крайней мере в том диапазоне частот, где у них совместная работа. Значит я выбрал правильное соотношение площадей. Как заглянул куда...

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Для удобства скрины Дорис DX2 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] не знаю почему 4штуки одинаковых получилось, в аттач вливал  одну. 2видна щель инвертора. 3 между мордой и корпусом в области отверстий промежутка нет. 4 видно что инвертор не по центру
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2015, 07:38:16 от hippo64 »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4922
....между мордой и корпусом в области отверстий промежутка нет.
Похоже его и в нижней части корпуса нет. Видна такая же вставка как и в области головок.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Да когда ж вы научитесь мнение своё тактично излагать?
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2015, 14:19:06 от Саня (orial) »

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Похоже его и в нижней части корпуса нет. Видна такая же вставка как и в области головок.
[/quote]
О нижней писал ранее.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Не будем о грустом
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2015, 14:17:21 от Саня (orial) »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Камрады, мы все в этой теме напоминаем кумушек на лавочке перед подъездом (только в этой теме  :D), реального не сделал никто из нас, это факт  :d_know:
Единственно пока реального это мнения тех, кто был в мтуси и слышал сам дориас. Пока отзывы не восторженные,я опросил трёх человек, ничего эпического они не услышали, обычный мультимедийный звук, делать подобие баса в мелком объеме китайцы научились давно. Сам прием интересный, мое мнение овчинка не стоит выделки, но ведь люди не вышли на большую дорогу с топорами, с физикой противоречий нет (ну приукрасили параметры, кто из нас про рыбалку и баб не рассказывал) , как хоббийное мероприятие - вполне.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Про мультимедийный звук в точку. Ведь никто не и словом не обмолвился по поводу того, что на шильдике так и написано Multimedia Quality Sound. И что по этой теме никто реального не сделал, тоже в яблочко. Акустика на головках 6.5-10" в 1.5-2 полосы с нижней граничной 30гц мой концепт, поэтому Дорис меня интересует больше остальных. Да, мне не нравяться многие конструктивные решения>драйвер надо заменить А)на более качественный Б)на 6.5", убрать режекторы-вне полосы гашения они усиливают сильнее чем гасят на резонанке, в итоге вреда от них больше чем пользы. Прочитал про кпд всех видов уз концентраторов -его тоже фтопку. В сухом остатке > классический рг+Т-образный фи...Таков мой вердикт по Дориус DX2, который не является ну и так далее...

и добавил...
;-[. Ящичек и колечко я изготовил еще тогда, только дин ураловский 16см туда по характеристикам не пошел, сейчас планирую себе в трейлер низов добавить, может и попробую оформление какое изуверское.
Урал автодин и походу для кфи добротностью не вышел...в трейлере объём небольшой и сидуха в пол-кабины, для чвр/лабиринта места нет (если только делать его потолочным) Можно мини бендпасс 6го порядка под сидуху-у него Ку3дб выше фи.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2015, 09:26:25 от Kolombo »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2015, 20:35:04 от das »

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Это твой агрегат или из сети? В нём есть один затык...но об этом после твоего коммента об агрегате.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
из сети откопал

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 25 Ноября 2015, 21:11:53 от das »

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Затык первый [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] -везде сплошные углы 90° Затык второй -частота режекции изменяется в зависимости от размеров горла рг и линейных размеров волновода, к которому присоединён рг.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2015, 16:10:21 от Саня (orial) »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
В нём есть один затык...

Затыки и методы расчета оных описаны тут: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Меня таки осенило. У меня этот файлик валяется уже с года два.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
А это ЧВР=ТЛ=ЛАБИРИНТ с углами норма но есть два затыка-1)сч дин будет промодулирован по нч, лечится герметичным колпаком. 2) неудачное расположение твитера, лечится перемещением в район между нч и сч. Если ставить на макушку то он будет "оторван" от мида и придёться повозиться с их фазировкой на частоте раздела, но один дрын ачх поломается больше, чем в первом случае.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Все работы Кинга на компе, изучены от корки до корки. Его теория проверена на практике.

и добавил...
:facepalm:
Понимаю, типа опять понеслась...
Тему волноводов переменного сечения штудировал на базе научных работ спецов различных нии и всевозможных патентов в этой области.

и добавил...
Комп в не зоны досягаемости, нашёл в планшете

и добавил...
скрины [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2015, 21:58:48 от Kolombo »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
...неудачное расположение твитера, лечится перемещением в район между нч и сч. Если ставить на макушку то он будет "оторван" от мида и придёться повозиться с их фазировкой на частоте раздела, но один дрын ачх поломается больше, чем в первом случае.
Чё за бредятина? Что Вы сочиняете? Хоть почитайте в каких случаях, с какими кроссоверами и для чего вообще, применяется концепция Д"Аполито.
Обещал модератору молчать в этой теме.... Нимагу.  >:(
Модераторы, закройте тему до тех пор , пока автор не сколотит то, о чём он тут пел с первого поста и не представит готовую конструкцию с замерами.
Хотя... судя по последним картинкам концепция стремительно меняется из "Многокамерного акустического трансформатора" в "Чего бы ещё почуднее выловить из сети и заипать мозк себе и другим".

Цитировать (выделенное)
Все работы Кинга на компе...
Не нужен тут ни Кинг, ни Ньюэлл. Начните с "собачки Луши", она очень просто всё излагает: http://ulfdiysound.ucoz.ru/load/knigi_iz_stati_na_skachku/tam_gde_zhivut_basy_i_aldoshina_k_nikitin/4-1-0-53
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2015, 23:54:58 от U.L.F. »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
ULF Всё логично-смотрим фото #98допустим нч 8" прикидываем высоту бокса/кабинета/корпуса/ящика/скворечника (кому что ближе) выходит не более 1.2м . Твитер расположен практически по середине и как агрегат не поставь расстояние от пола до твитера в среднем 60см=как говориться-он нам в пупок дышит. Я бы просто добавил сверху либо отдельный сч/вч либо сделал наружнюю панель выше корпуса и в неё посадил сч/вч. Ну никто не ставит/кладёт  акустику на пол чтоб сч/вч были ниже уровня головы сидящего человека.  Только карлики.
Не про д'Апполито речь, и концепция не меняется и читать надо не выборочно-чуть ранее изложил все минусы и плюсы Дориусу и вынес свой вердикт....ну да...мой же велик с треугольными колёсами.

и добавил...
 :off:Книги Алдошиной и Виноградовой были самыми первыми, это мой "букварь" 80-х. С того времени библиотека собралась обширная, сейчас ещё и в электронном виде.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2015, 01:03:38 от Kolombo »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Гош, раз уж так смешно, тогда изложи свою версию 2х полосной системы с 5" дг любого ао, отвечающую заявленным параметрам Дорис. Тогда посмеёмся все вместе.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Шура, ну ты же прекрасно видишь, что в габаритах дорис  30-40 л объема без всякого выкобенивания можно герц от 40, но абсолютно честных, сделать акустику. То, что авторы сделали так - это их право, без сомнения, однако ничего чудесного они не сделали.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Да я ж их не защищаю и понимаю, что seash1152 не лучший кандидат на 20-20к и выжать приемлемый уровень зд на 1.5 октавы ниже резонанки невозможно. Но не в этом суть. Мне нравиться сам концепт постройки, он аналогичен концепту Гемме Аудио, которая добилась бОльших результатов своим методом. Массы хотят чтоб компактно, не дорого и "мяса" побольше, шкафы их не устраивают.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Шура, ну ты же прекрасно видишь, что в габаритах дорис  30-40 л объема без всякого выкобенивания можно герц от 40, но абсолютно честных, сделать акустику. То, что авторы сделали так - это их право, без сомнения, однако ничего чудесного они не сделали.
Можешь прояснить, как?
Если за счёт увеличения диаметра динамика, то к его качеству , индуктивности, быстродействию требования возрасту. А это прямо повлияет на его стоимость. Тогда, что бы система оставалась 2х полосой надо НЧ драйвер с низкой Fs, гибким подвесом, но малым Vas, и к тому же высоким >5 Qms. И чтобы до нижней границы ВЧ ровно допевал и был запас на сведение кроссовером.
В книге Батя есть трех полоска, на НЧ он поставил Вэйвкор однако 20 см, выбирал, как там описано по вышеназванными параметрам, кроме верхней граничной частоты. Но даже тогда эти дины стоили дороже 9 тыс. И это аргумент для многих.
Хотя может я не прав, сравнивая топиковую мультимедиа с хайфай С.В.
Здесь же 5" сис обыгрывает середину, дотягивает до ВЧ, а по низу ему помогает оформление. Логично и удобно. Поставил пару столбов и место сэкономил и бас для кино получил.

А если это действительно мультимедиа стерео, то не нужен саб, не нужен дополнительный усилитель для саба- это экономия, не в ущерб звуковому диапазону. И я бы попилил доски если бы таки был рецепт приготовления: какой динамик, размеры ящика, размеры портов, разделы частот, если бы запаривался суббасом у себя дома.

И почему возникают апелляции к физике? Всем известно, что размеры порта фазоинвертора являются дополнительным излучателем. Это происходит в рупоре, в фазике, в орто. Так что нет разницы на какого размера динамик приходят 30 герц, разница есть в том откуда они в пространство исходят.
Имхо.

« Последнее редактирование: 26 Ноября 2015, 11:01:55 от Саня (orial) »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
И чтобы до нижней границы ВЧ ровно допевал
от 1500-2000 прекрасно работает треть ВЧ динамиков, проблем при построении двухполосок нет никаких, допоет практически каждый нч-сч, 40 литров хватит для большинства вплоть до 20см, без плясок с бубнами. Любые пляски с бубнами сильно напрягают и опорно-двигательный и вестибулярный аппарат. Да и карман тоже. Более оптимально вложиться просто в подходящий комплект. Что не мешает желающим поизвращаться, правда их надежды двинуть вперед науку не оправдываются, против классики не попрёшь.

И почему басисты не играют на пятидюймовиках  :d_know:, наверное тупые.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
:off:     Тёзка, жму руку. Полностью солидарен, мидвуф тянет свою полосу, акустическое оформление помогает ему с низу а твитер сверху. В таком концепте главное применить подходящий "преобразователь" сч диапазона в нч диапазон. Принцип такого преобразователя/трансформатора может быть любым. Дорис пошла одним путём, Гемме другим, Wisdom Audio третим, я четвёртым, Носов пятым... Все двигаются в одном направлении но своим путём. ;-[
Басисты не играют на 5" по той же причине, по которой все остальные не слушают музыку только на басовых 15"-18" драйверах.
 
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2015, 15:31:25 от Kolombo »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Вов, Но ты согласен, что 5" даст лучшую середину, в плане разборчивости чем 8"? Наверняка и 1152 слышал вживую?
А по ВЧ ты чет загнал. Даже морели и вифы имеют резонансы у топовых ВЧ от 900 до 1000 , и играть не могут от 1500. По крайне мере при 2м порядке ХПФ и отсутствии желания их зажарить.

и добавил...
от 1500-2000 прекрасно работает треть ВЧ динамиков, проблем при построении двухполосок нет никаких, допоет практически каждый нч-сч, 40 литров хватит для большинства вплоть до 20см, без плясок с бубнами.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2015, 16:02:56 от Саня (orial) »

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
-Я согласен, пятёрки дадут, но только в узком диапазоне, зато 8" даст фору по низам и уровню с.з.д.
 Из самого ходового  6.5-10" восьмёрка ширик мой любимый размер, резонанка 30--70гц позволяет иметь бас без саба и верха догнать супертвитером. Но, надо учитывать объём помещения, жанры музыки...
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2015, 16:11:47 от Kolombo »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
скажем так, сравнение по площади диффа более менее корректно именно на нч, к сч площадь излучения имеет очень опосредованное отношение.

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Итак, четыре страницы исписаны, хорошо, что без ругани, но...
Александр, Можно ли резюмировать как-нибудь, хотябы применительно к 1152? Общий объём, размеры резонаторов, волноводов, порта?
Ты же тему начинал как концепт, значит на выходе надо получить проект. Как думаешь?

Хотябы и только для этого сиса. Думаю, что все согласятся, что не любой динамик заиграет в ЗЯ,

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
 :off:
И почему басисты не играют на пятидюймовиках  , наверное тупые.

Недавно попался на глаза производитель, делающий на бас-гитарное усиление на 5" головах. Надобно заметить -- очень НЕ дешёвое. Звук не слышал, поэтому без комментариев.
http://pjbworld.com/product.html

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
скажем так, сравнение по площади диффа более менее корректно именно на нч, к сч площадь излучения имеет очень опосредованное отношение.
Согласен. Я обратного и не говорил. И Второй Александр не говорил. Речь про разборчивость на сч благодаря небольшому мидбасу с лёгкой подвижкой и про излучение или усиление НЧ посредством лабиринта и размерами порта, который тоже создаёт давление на НЧ.

и добавил...
Блин, я спать , у меня самолёт до дому через четыре часа вставать надо. А тут ветрище метров 20 в сек и метель началась. Две недели как Масяня по Москве, так я по Дальнему....привет вам всем от тихого океяну. :drink:
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2015, 17:21:38 от Саня (orial) »

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
*осмотрел 1152, лежащие на полке* неее, будет фазик. Круглый  :D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5897
пальцем покажи!"
:laugh: Дык, Виталь, я как раз об этом. Аппликатура (грубо говоря) - схема затыкания дырок пальцами :D