Выбор разделительного / межкаскадного конденсатора. Вопросы по типам.

[Ваван]

Попался на глаза сегодня блок управления двигателем какой то старушки БМВ, кондеры все WIMA MKS 4 , но блин 63в-100в. Рискованно ставить? Интересно, вообще кто нибудь с автомобильных блоков кондеры применял? По опыту работы с автоэлектроникой могу сказать, что детали ставились как правило качественные, для работы в тяжелых условиях.

[amatti73]

а самому подумать?
 Не можна и недопустимо при анодных напряжениях драйверного каскада более тех же 60 вольт.

[TANk]

WIMA MKS 4

Это лавсановые конденсаторы, в качестве межкаскадных они не очень хорошие Наш аналог К73. Полипропилен МКР-4 в этом отношении гораздо лучше.
Такие низкововольтные конденсаторы можно попробовать в транзисторных схемах или же применить в фильтрах акустики заменив ими неполярные электролиты. Вот тут от них будет польза.

[WolfTheGrey]

А К78-2 хороший конденсатор??

[TANk]

к78-2 полипропилен - хороший

[khvilon]

может повторюсь: ФТ-3 -самый самый (на мой ух)

[Ваван]

Ну есть как бы последовательное соединение...

и добавил...
Это я про допустимое напряж. Блин, инет тормозной у меня.

[hippo64]

Когда лампа еще холодная на аноде не анодное, питающее

[Norton]

Из наших лучшие фторопласт ФТ, К72 и полистирол К71, особенно фольговый К70, ПСО, ПО.

[pm]

к78-2 полипропилен - хороший

ФТ-3 -самый самый  (на мой ух)

лучшие фторопласт ФТ, К72 и полистирол К71, особенно фольговый К70, ПСО, ПО.

глубокоуважаемые дяденьки, я вот прочитал всё это и не увидел ни одного их параметра "хорошести" (тема "... вопрос по параметрам").
разрушьте моё чудовищно невежественное убеждение что "конденсатор бывает только исправным (соответствующим заявленным производителем параметрам) или неисправным (не соответствующим параметрам)".

[Norton]

Ну например тангенс угла потерь у ФТ до  0,0005.  А вообще, если система не позволяет услышать разницу между К73 и ФТ в качестве разделительного, то значит и остальные компоненты низкого качества.

[pm]

это не наш метод. если разница не детектируется никакими приборами и не подтверждается статистически репрезентативной выборкой слепых прослушиваний, то это говорит лишь о подсознательной вере пациента в применённый препарат 

кстати, какие искажения в исходный сигнал вносит повышенный тангенс угла потерь в межкаскадном конденсаторе?

[drummer]

Конденсатор, вроде, не является нелинейным элементом, однако, взгляните на график заряд-разряд... Экспонента.

[SixtySeven]

Друзья,открою страшную тайну: В аудиотехнике вообще(а особенно в случае межкаскадного) качество конденсаторов не очень критично.

[khvilon]

Друзья,открою страшную тайну: В аудиотехнике вообще(а особенно в случае межкаскадного) качество конденсаторов не очень критично.

ну тогда это религия с соотвтствующим разводиловом...

[Ваван]

Ну вот! А я как дурак пару тазиков разных кондеров насобирал...

[SixtySeven]

ну тогда это религия с соотвтствующим разводиловом...

В большей части.



и добавил...

Ну вот! А я как дурак пару тазиков разных кондеров насобирал...

Знал бы ты, сколько их есть у меня

[pm]

конденсатор либо исправен, либо нет. о чём я, собственно, и писал ранее.

[Ваван]

Знал бы ты, сколько их есть у меня

Смысл тогда их собирать?

[Viktor D]

Смысл тогда их собирать?

Неисполнение вредного желания бывает вреднее его исполнения.

[pm]

А я как дурак пару тазиков разных кондеров насобирал...

а кто их не собирал? храню где-то в закромах настоящие проходные конденсаторы и опорные. пожалуй, надо выбросить. да и КСО,КТ,КД следом.

[SixtySeven]

Смысл тогда их собирать?

В помощь страждущим! Наживаемся на временных трудностях

[Ваван]

Где то на форуме видел СМ хвалили раздетый в качестве межкаскадного, пара есть где то, стоит возиться?

[SixtySeven]

Где то на форуме видел СМ хвалили раздетый в качестве межкаскадного, пара есть где то, стоит возиться?

То есть всё что до этого было написано, зря.
И зачем его раздевать,чтоб потом выкинуть?


и добавил...
Он же размером с чайник,даже булькает.

[Ваван]

Где про СМ мне попадалось я не помню точно, но там было наверно тысяча постов, в голове все перемешалось. Вроде пользуются раздетыми и не жалуются, упаковали по новому хорошо наверно. Не раздетые я их скорее выкину, с такими габаритами...

[SixtySeven]

Конденсаторы СМ хороши только для того применения ради которого их делали.
Выкидывать их не стоит,они довольно редкие и цена у них примерно 500 рублей за 1шт. А раздетые только выбросить.

[Ваван]

Купил я их на барахолке за 1уе. Стояли они в древних стабилизаторах в которых у меня необходиости нет. А, почему раздетые выкинуть придется? Влаги наберут и утечка появится?

[SixtySeven]

. А, почему раздетые выкинуть придется? Влаги наберут и утечка появится?

И влаги тоже. Товарный вид потеряют,а для себя этот хлам совсем ни к чему.


и добавил...
Ценятся эти СМ среди больных на голову аудиофилов. Бумага в масле,винтаж!    Сами потом хоть раздевают,да пусть хоть трахаются с ними.Но продать раздетый вряд ли  получиться.

[Ваван]

Ну продавать допустим я их не собираюсь, так что товарный вид их мне по барабану.  А, если не секрет, что является не хламом, для себя любимого? По Вашему мнению? Фирменных у нас к сожалению не купишь.

[SixtySeven]

Вопрос как я понял про межкаскадник в ламповом.
В компьютерных БП стоят на входе помехоподавляющие ёмкости,жёлтенькие они обычно,часто бывает вполне качественный полипропилен.Вот это и есть самый бюджетный и неплохой вариант.

[Ваван]

Спасибо за совет! Я про это вобщем то слышал уже. Я усилок еще не доделал, место в корпусе прикидывал под кондеры. А, бумаго-маслянные намного хуже? Вроде хвалят их. У меня и тех, и других достаточно .

[SixtySeven]

А, бумаго-маслянные намного хуже?

Хуже чем что? Если относительно полипропиленовых,то хуже по всем измеряемым параметрам в десятки-сотни раз. За мистические-мифические параметры ничего не могу сказать.

[Ваван]

То есть в звуковом тракте Вы их не различаете на слух?

[SixtySeven]

Вроде хвалят их

Про тех кто хвалит уже написано ранее,если желаешь влиться в их ряды,то тут уж дело личное.


и добавил...

То есть в звуковом тракте Вы их не различаете на слух?

Не знаю,как то не приходило в голову воткнуть межкаскадник,который по размеру больше чем весь усилитель,да и нет их у меня.Попробуй,что мешает?

[Ваван]

Я просто спрашиваю что бы понять для себя стоит это делать или нет( прослушку разных вариантов ), наверное попробовать стоит хотя бы из любопытства, хотя я обычно не люблю лишних движений делать и собранную конструкцию стараюсь не переделывать. По этому столько вопросов, чтоб заранее продумать подходящий вариант.

[SixtySeven]

Просто не стоит уделять этому(межкаскадному конденсатору) столь много внимания,это не существенная деталь.В усилителе много других,гораздо более важных.

[yury]

конденсатор либо исправен, либо нет

я в теории не силен, но допустим есть такой параметр как коэфициент обсорбции- величина которого зависит от остаточного заряда который появляется на выводах конденсатора после его полной разрядки, причина-поляризация диэлектрика. мне так кажется что что этот параметр важен для проходных конденсаторов. и кстати самым малым коэф.обс. обладает фторопласт 0,01-0,1 далее стоит полистерол 0,03-0,01 и далее идут полипропилен и т.д., а вот насколько это слышно ушами...

и добавил...

далее стоит полистерол 0,03-0,01

очепятка 0,03-0,1

и добавил...

Я просто спрашиваю что бы понять для себя стоит это делать или нет( прослушку разных вариантов )

Владимир лучше послушайте- разницу слышно. я послушав первый свой усилитель ( сейчас делаю второй РР 6П6С) на макете SE 6п36с понял что от конденсатора лучше избавиться, и сделал выходной каскад на опорном напряжении выкинув межкаскадник. хотя скорее всего выиграл не много, а схему усложнил, но за-то меня не грызут сомнения. аналогично с РР 6п6с хочу делать на меж.каск. трансформаторе.

[TANk]

Не раздетые я их скорее выкину, с такими габаритами...

Отпаять крышку и кожух использовать для установки выходных/силовых трансформаторов. Железный кожух таких габаритов у барыг стоит гораздо дороже чем такие конденсаторы.
А уж начинку думайте сами. Размотать а конденсаторную бумагу для межслойной прокладки при намотке трансформаторов, или заливать всякими битумами ивосками по эзотерическим рецептам.

[yury]

кстати, какие искажения в исходный сигнал вносит повышенный тангенс угла потерь в межкаскадном конденсаторе?

поискал ответ, получается что фазовые искажения, и зависимость этих искажений от частоты оч. нелинейна.

[StaN]

А, бумаго-маслянные

МБГЧ-1 неплохие, особенно раздетые. Немного затеняют СЧ, по сравнению с хорошим фирменным полипропиленом, но играют вполне достойно, звук не утомителен. Медный МГТФ паяется непосредственно к обкладкам рулонов конденсатора, а сами конденсаторы можно обернуть, к примеру, итальянской фторопластовой лентой (ФУМ), применяемой для герметизации резьбовых соединений. Никакой влаги раздетые конденсаторы не впитывают, на наш век их ресурса хватит. Внутри МБГЧ-1 не масло, а очищенный технический вазелин. Достаточно хорошо промазать сами конденсаторы и повторно запаковать их в подходящие (не металлические) корпуса с ушками для крепления внутри лампача.

[yury]

Значит если взять железный МПГО (полистирол) и "раздеть" его-то это тоже будет +

[valve]

Мужики, если уж пошёл разговор о стриптизе и самопале то заслуживают внимание КБП-Ф и СМ конденсаторы.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3224.msg159901#msg159901

[pm]

мне так кажется что что этот параметр важен для проходных конденсаторов. и кстати самым малым коэф.обс. обладает фторопласт 0,01-0,1 далее стоит полистерол 0,03-0,01 и далее идут полипропилен и т.д., а вот насколько это слышно ушами...

для проходных конденсаторов этот параметр не важен, проходные конденсаторы в аудиотехнике не используются.
как этот коэффициент влияет на исходный сигнал?

Владимир лучше послушайте- разницу слышно. я послушав первый свой усилитель ( сейчас делаю второй РР 6П6С) на макете SE 6п36с понял что от конденсатора лучше избавиться

т.е. изменения фиксируются только на слух при единичных субъективных прослушиваниях и более никак?


и добавил...

поискал ответ, получается что фазовые искажения, и зависимость этих искажений от частоты оч. нелинейна.

Юрий, будьте любезны подтвердить ссылками. интересно.


и добавил...

МБГЧ-1 неплохие, особенно раздетые. Немного затеняют СЧ, по сравнению с хорошим фирменным полипропиленом, но играют вполне достойно, звук не утомителен.

блянах, "затеняют СЧ" - это искажения АЧХ на средних частотах или какая-то непознанная хуйня? 

[yury]

т.е. изменения фиксируются только на слух при единичных субъективных прослушиваниях и более никак?

так точно.

и добавил...
 

Юрий, будьте любезны подтвердить ссылками. интересно.

http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=38445 "Диэлектрические потери" возможно я сделал не правильный вывод, но я и не утверждал

и добавил...

проходные конденсаторы в аудиотехнике не используются.

для междукаскадных конденсаторов этот параметр имеет значение?

[IronYorick]

Просто не стоит уделять этому(межкаскадному конденсатору) столь много внимания

Совершенно верно!
Причем с обеих сторон баррикады, а то одни настолько чувствительны, что им непременно конденсаторное "ню" подавай, а другие настолько суровые измерители, что I2S без ЦАПа, на язык слушают
Доведите тракт, потом  конденсаторы отслушивайте. Влияют кондеры, конечно, на звук, но не стоит этим заморачиваться, если выходной транс ТВЗ1-9... Да и то, это отслушивание, если уж совсем заняться нечем, как коту из поговорки
Причем, если тестируете винтаж, не забывайте режимы выходного каскада контролировать - у меня есть стойкое ощущение, что многие конденсаторные "откровения" посещают адептов из-за конских токов утечки протухших и отсыревших раритетов, по которым уже полвека помойка плачет.
А если нужен гарантированный результат - ставьте прецизионный полистирол, стоит этак рублёв по 50, и бубен будет не нужен. (камлайте под горловое пение)

[Volga]

Доведите тракт, потом  конденсаторы отслушивайте

В отношении отслушивания шнурков,разъемов и т.д.,согласен полностью,но разделительные конденсаторы несомненно влияют на звук,не нужно быть обладателем,,золотых ушей,, ,чтобы услышать разницу между,скажем,ФТ и К40-у-9.

[SixtySeven]

,не нужно быть обладателем,,золотых ушей,, ,чтобы услышать разницу между,скажем,ФТ и К40-у-9.

К40-у-9 - ни на что не годный хлам,по всем параметрам, ФТ лучше в десятки раз,но при наличии качественных полистирольных или полипропиленовых тоже нафиг не нужны.
 
 

и добавил...

и кстати самым малым коэф.обс. обладает фторопласт 0,01-0,1 далее стоит полистерол 0,03-0,01 и далее идут полипропилен и т.д.,

Это ошибка.Выбросите справочники 70-х годов.В СССР не умели делать полипропиленовых конденсаторов вплоть до 90-х .
Полипропилен далеко впереди по всем параметрам,фторопласт чуть-чуть похуже.

[IronYorick]

разделительные конденсаторы несомненно влияют на звук

Влияют, конечно. Но хорошие -меньше. Полистирол - для звука прозрачен. К71-7 (например) - компактен, недорог, предсказуем и стабилен, как пирамида Хеопса. Полипропилен хорош, но зависит от производителя - лотерея.
Какой смысл тратить время и деньги на игры с голым чудищем типа СМ ? Вот только, если уж совсем делать нех...

[valve]

Вообще то мы слушаем не параметры, ну лично я. Так вот фольга в масле это лучший звук. Не сарафанное радио принесло. Полистирол и отчасти полипропилен хороши в каменных усилителях. Поэтому мы все разные и предпочтения соответственны . А вот обобщать типо делать нех.. не нужно пожалуйста. Пупов в этом деле нет, у каждого свой ух.

[Viktor D]

Подскажите внутри такого что?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[MetalHeart]

Полипропилен (JFGD):

http://www.compeljournal.ru/enews/2013/4/8 

и добавил...
Неплохая статья кстати.

[SixtySeven]

Так вот фольга в масле это лучший звук.

Владимир,так это ты делаешь заявления ничем не обоснованные.Тебе никто ничего и не навязывает,раз у тебя есть свои предпочтения,то не нужно их выдавать за абсолютную истину. Вопрос задаёт человек их не имеющий. Если тебе нравиться окраска звука создаваемая определённым типом конденсаторов,да и на здоровье.
Может ты не заметил,но я нигде не говорил что тот или иной тип конденсаторов лучше или хуже для звука.
Просто разные типы конденсаторов по мере улучшения их объективных,то есть измеряемых параметров,вносят меньше искажений в передаваемую информацию.Я надеюсь этот очевидный факт не нуждается в доказательствах.

[khvilon]

Если тебе нравиться окраска звука создаваемая определённым типом конденсаторов,да и на здоровье.

Просто разные типы конденсаторов по мере улучшения их объективных,то есть измеряемых параметров,вносят меньше искажений в передаваемую информацию.Я надеюсь этот очевидный факт не нуждается в доказательствах.

Здесь (на форуме) не идёт речь об усилителе, который является усилителем в "чистом" виде.
Соответственно усилитель должен вносить искажения и давать окраску звуку!!!

[drummer]

Подскажите внутри такого что?

http://www.diyaudio.ru/article/r-5.html

[hippo64]

Так вот фольга в масле это лучший звук

Да нормальная фраза, Володь, если только добавить - "для меня". У меня был этап увлечения красивым мягким звуком, однако, опять вернулся к точному и аналитичному, по мере накопления хороших записей, для чуть худшего качества оставил цапы на 2705, 2702, ввел в действия волков, оставил регуляторы тембра, то бишь случаи бывают разные, и методы решений тоже.

[Horri]

(не металлические) корпуса

До сей поры немогу понять чем плох металлический корпус. 

[khvilon]

До сей поры немогу понять чем плох металлический корпус.

наверно проблеммы с фешуЁм...

[Horri]

До сей поры немогу понять чем плох металлический корпус.

наверно проблеммы с фешуЁм...

Просто грешен я, ибо сохранил на работе пару СМ-ов. Одна секция из него имеет емкость 0,5 мкф - это очень удобно. Также есть возможность сделать корпус из медного листа и даже есть не паяные стеклянные изоляторы для конденсаторов. В конденсаторной вкусовщине я правда девственен и опыт прослушки показал что мне больше по душе К73-16 чем ФТ, но это же разрыв шаблонов просто =))

[khvilon]

(ИМХО)
Тип разделительного кондесатора ещё очень сильно зависит от
жанра музыкального материала...

[323f]

В компьютерных БП стоят на входе помехоподавляющие ёмкости,жёлтенькие они обычно,часто бывает вполне качественный полипропилен.Вот это и есть самый бюджетный и неплохой вариант.

В последнее время выводы стали омеднённые у этих бюджетных. К магниту липнут.