Выбор разделительного / межкаскадного конденсатора. Вопросы по типам.

[Ваван]

Спасибо за совет! Я про это вобщем то слышал уже. Я усилок еще не доделал, место в корпусе прикидывал под кондеры. А, бумаго-маслянные намного хуже? Вроде хвалят их. У меня и тех, и других достаточно .

[SixtySeven]

А, бумаго-маслянные намного хуже?

Хуже чем что? Если относительно полипропиленовых,то хуже по всем измеряемым параметрам в десятки-сотни раз. За мистические-мифические параметры ничего не могу сказать.

[Ваван]

То есть в звуковом тракте Вы их не различаете на слух?

[SixtySeven]

Вроде хвалят их

Про тех кто хвалит уже написано ранее,если желаешь влиться в их ряды,то тут уж дело личное.


и добавил...

То есть в звуковом тракте Вы их не различаете на слух?

Не знаю,как то не приходило в голову воткнуть межкаскадник,который по размеру больше чем весь усилитель,да и нет их у меня.Попробуй,что мешает?

[Ваван]

Я просто спрашиваю что бы понять для себя стоит это делать или нет( прослушку разных вариантов ), наверное попробовать стоит хотя бы из любопытства, хотя я обычно не люблю лишних движений делать и собранную конструкцию стараюсь не переделывать. По этому столько вопросов, чтоб заранее продумать подходящий вариант.

[SixtySeven]

Просто не стоит уделять этому(межкаскадному конденсатору) столь много внимания,это не существенная деталь.В усилителе много других,гораздо более важных.

[yury]

конденсатор либо исправен, либо нет

я в теории не силен, но допустим есть такой параметр как коэфициент обсорбции- величина которого зависит от остаточного заряда который появляется на выводах конденсатора после его полной разрядки, причина-поляризация диэлектрика. мне так кажется что что этот параметр важен для проходных конденсаторов. и кстати самым малым коэф.обс. обладает фторопласт 0,01-0,1 далее стоит полистерол 0,03-0,01 и далее идут полипропилен и т.д., а вот насколько это слышно ушами...

и добавил...

далее стоит полистерол 0,03-0,01

очепятка 0,03-0,1

и добавил...

Я просто спрашиваю что бы понять для себя стоит это делать или нет( прослушку разных вариантов )

Владимир лучше послушайте- разницу слышно. я послушав первый свой усилитель ( сейчас делаю второй РР 6П6С) на макете SE 6п36с понял что от конденсатора лучше избавиться, и сделал выходной каскад на опорном напряжении выкинув межкаскадник. хотя скорее всего выиграл не много, а схему усложнил, но за-то меня не грызут сомнения. аналогично с РР 6п6с хочу делать на меж.каск. трансформаторе.

[TANk]

Не раздетые я их скорее выкину, с такими габаритами...

Отпаять крышку и кожух использовать для установки выходных/силовых трансформаторов. Железный кожух таких габаритов у барыг стоит гораздо дороже чем такие конденсаторы.
А уж начинку думайте сами. Размотать а конденсаторную бумагу для межслойной прокладки при намотке трансформаторов, или заливать всякими битумами ивосками по эзотерическим рецептам.

[yury]

кстати, какие искажения в исходный сигнал вносит повышенный тангенс угла потерь в межкаскадном конденсаторе?

поискал ответ, получается что фазовые искажения, и зависимость этих искажений от частоты оч. нелинейна.

[StaN]

А, бумаго-маслянные

МБГЧ-1 неплохие, особенно раздетые. Немного затеняют СЧ, по сравнению с хорошим фирменным полипропиленом, но играют вполне достойно, звук не утомителен. Медный МГТФ паяется непосредственно к обкладкам рулонов конденсатора, а сами конденсаторы можно обернуть, к примеру, итальянской фторопластовой лентой (ФУМ), применяемой для герметизации резьбовых соединений. Никакой влаги раздетые конденсаторы не впитывают, на наш век их ресурса хватит. Внутри МБГЧ-1 не масло, а очищенный технический вазелин. Достаточно хорошо промазать сами конденсаторы и повторно запаковать их в подходящие (не металлические) корпуса с ушками для крепления внутри лампача.

[yury]

Значит если взять железный МПГО (полистирол) и "раздеть" его-то это тоже будет +

[valve]

Мужики, если уж пошёл разговор о стриптизе и самопале то заслуживают внимание КБП-Ф и СМ конденсаторы.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3224.msg159901#msg159901

[pm]

мне так кажется что что этот параметр важен для проходных конденсаторов. и кстати самым малым коэф.обс. обладает фторопласт 0,01-0,1 далее стоит полистерол 0,03-0,01 и далее идут полипропилен и т.д., а вот насколько это слышно ушами...

для проходных конденсаторов этот параметр не важен, проходные конденсаторы в аудиотехнике не используются.
как этот коэффициент влияет на исходный сигнал?

Владимир лучше послушайте- разницу слышно. я послушав первый свой усилитель ( сейчас делаю второй РР 6П6С) на макете SE 6п36с понял что от конденсатора лучше избавиться

т.е. изменения фиксируются только на слух при единичных субъективных прослушиваниях и более никак?


и добавил...

поискал ответ, получается что фазовые искажения, и зависимость этих искажений от частоты оч. нелинейна.

Юрий, будьте любезны подтвердить ссылками. интересно.


и добавил...

МБГЧ-1 неплохие, особенно раздетые. Немного затеняют СЧ, по сравнению с хорошим фирменным полипропиленом, но играют вполне достойно, звук не утомителен.

блянах, "затеняют СЧ" - это искажения АЧХ на средних частотах или какая-то непознанная хуйня? 

[yury]

т.е. изменения фиксируются только на слух при единичных субъективных прослушиваниях и более никак?

так точно.

и добавил...
 

Юрий, будьте любезны подтвердить ссылками. интересно.

http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=38445 "Диэлектрические потери" возможно я сделал не правильный вывод, но я и не утверждал

и добавил...

проходные конденсаторы в аудиотехнике не используются.

для междукаскадных конденсаторов этот параметр имеет значение?

[IronYorick]

Просто не стоит уделять этому(межкаскадному конденсатору) столь много внимания

Совершенно верно!
Причем с обеих сторон баррикады, а то одни настолько чувствительны, что им непременно конденсаторное "ню" подавай, а другие настолько суровые измерители, что I2S без ЦАПа, на язык слушают
Доведите тракт, потом  конденсаторы отслушивайте. Влияют кондеры, конечно, на звук, но не стоит этим заморачиваться, если выходной транс ТВЗ1-9... Да и то, это отслушивание, если уж совсем заняться нечем, как коту из поговорки
Причем, если тестируете винтаж, не забывайте режимы выходного каскада контролировать - у меня есть стойкое ощущение, что многие конденсаторные "откровения" посещают адептов из-за конских токов утечки протухших и отсыревших раритетов, по которым уже полвека помойка плачет.
А если нужен гарантированный результат - ставьте прецизионный полистирол, стоит этак рублёв по 50, и бубен будет не нужен. (камлайте под горловое пение)

[Volga]

Доведите тракт, потом  конденсаторы отслушивайте

В отношении отслушивания шнурков,разъемов и т.д.,согласен полностью,но разделительные конденсаторы несомненно влияют на звук,не нужно быть обладателем,,золотых ушей,, ,чтобы услышать разницу между,скажем,ФТ и К40-у-9.

[SixtySeven]

,не нужно быть обладателем,,золотых ушей,, ,чтобы услышать разницу между,скажем,ФТ и К40-у-9.

К40-у-9 - ни на что не годный хлам,по всем параметрам, ФТ лучше в десятки раз,но при наличии качественных полистирольных или полипропиленовых тоже нафиг не нужны.
 
 

и добавил...

и кстати самым малым коэф.обс. обладает фторопласт 0,01-0,1 далее стоит полистерол 0,03-0,01 и далее идут полипропилен и т.д.,

Это ошибка.Выбросите справочники 70-х годов.В СССР не умели делать полипропиленовых конденсаторов вплоть до 90-х .
Полипропилен далеко впереди по всем параметрам,фторопласт чуть-чуть похуже.

[IronYorick]

разделительные конденсаторы несомненно влияют на звук

Влияют, конечно. Но хорошие -меньше. Полистирол - для звука прозрачен. К71-7 (например) - компактен, недорог, предсказуем и стабилен, как пирамида Хеопса. Полипропилен хорош, но зависит от производителя - лотерея.
Какой смысл тратить время и деньги на игры с голым чудищем типа СМ ? Вот только, если уж совсем делать нех...

[valve]

Вообще то мы слушаем не параметры, ну лично я. Так вот фольга в масле это лучший звук. Не сарафанное радио принесло. Полистирол и отчасти полипропилен хороши в каменных усилителях. Поэтому мы все разные и предпочтения соответственны . А вот обобщать типо делать нех.. не нужно пожалуйста. Пупов в этом деле нет, у каждого свой ух.

[Viktor D]

Подскажите внутри такого что?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[MetalHeart]

Полипропилен (JFGD):

http://www.compeljournal.ru/enews/2013/4/8 

и добавил...
Неплохая статья кстати.

[SixtySeven]

Так вот фольга в масле это лучший звук.

Владимир,так это ты делаешь заявления ничем не обоснованные.Тебе никто ничего и не навязывает,раз у тебя есть свои предпочтения,то не нужно их выдавать за абсолютную истину. Вопрос задаёт человек их не имеющий. Если тебе нравиться окраска звука создаваемая определённым типом конденсаторов,да и на здоровье.
Может ты не заметил,но я нигде не говорил что тот или иной тип конденсаторов лучше или хуже для звука.
Просто разные типы конденсаторов по мере улучшения их объективных,то есть измеряемых параметров,вносят меньше искажений в передаваемую информацию.Я надеюсь этот очевидный факт не нуждается в доказательствах.

[khvilon]

Если тебе нравиться окраска звука создаваемая определённым типом конденсаторов,да и на здоровье.

Просто разные типы конденсаторов по мере улучшения их объективных,то есть измеряемых параметров,вносят меньше искажений в передаваемую информацию.Я надеюсь этот очевидный факт не нуждается в доказательствах.

Здесь (на форуме) не идёт речь об усилителе, который является усилителем в "чистом" виде.
Соответственно усилитель должен вносить искажения и давать окраску звуку!!!

[drummer]

Подскажите внутри такого что?

http://www.diyaudio.ru/article/r-5.html

[hippo64]

Так вот фольга в масле это лучший звук

Да нормальная фраза, Володь, если только добавить - "для меня". У меня был этап увлечения красивым мягким звуком, однако, опять вернулся к точному и аналитичному, по мере накопления хороших записей, для чуть худшего качества оставил цапы на 2705, 2702, ввел в действия волков, оставил регуляторы тембра, то бишь случаи бывают разные, и методы решений тоже.

[Horri]

(не металлические) корпуса

До сей поры немогу понять чем плох металлический корпус. 

[khvilon]

До сей поры немогу понять чем плох металлический корпус.

наверно проблеммы с фешуЁм...

[Horri]

До сей поры немогу понять чем плох металлический корпус.

наверно проблеммы с фешуЁм...

Просто грешен я, ибо сохранил на работе пару СМ-ов. Одна секция из него имеет емкость 0,5 мкф - это очень удобно. Также есть возможность сделать корпус из медного листа и даже есть не паяные стеклянные изоляторы для конденсаторов. В конденсаторной вкусовщине я правда девственен и опыт прослушки показал что мне больше по душе К73-16 чем ФТ, но это же разрыв шаблонов просто =))

[khvilon]

(ИМХО)
Тип разделительного кондесатора ещё очень сильно зависит от
жанра музыкального материала...

[323f]

В компьютерных БП стоят на входе помехоподавляющие ёмкости,жёлтенькие они обычно,часто бывает вполне качественный полипропилен.Вот это и есть самый бюджетный и неплохой вариант.

В последнее время выводы стали омеднённые у этих бюджетных. К магниту липнут.