« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 2 [Все]   Вниз

Автор Тема: Стартовые кондюки в аноде  (Прочитано 18555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Стартовые кондюки в аноде
« : 20 Октября 2013, 05:36:38 »
0
Собрал макет анодного БП.
Кондюки стартовые 150мкФ на 250VAC
Напряжение около 350В - ессесно постоянки.
250VAC * 2,8 = 700V
250VAC * 1,4 = 350V
Должны терпеть... А вот ГРЕЮТСЯ эдак градусов до 45:( (причём не все)
Это брак или я чего-то не то посчитал???
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Отпаял кондюкаторы.
Подключил к лабораторному БП. (все парралельно)
Напряжение 326В ток 12мА.
Оставил на ФОРМОВКУ. (если такое прокатывает для плёки...)
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 06:55:46 от khvilon »
Записан

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #1 : 20 Октября 2013, 09:56:47 »
0
На некоторых кондюках одновременно указывают два рабочих напряжения, для переменки и постоянки. И постоянное напряжение указано не в 1,4 раза больше а чуть меньше. Почему - незнаю, может стоит снизить до 300 например для проверки?
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #2 : 20 Октября 2013, 12:31:37 »
0
Прошло  6 (шесть) часов...
Напряжение 326В ток 0,42мА.
Отрацательная динамика имеется!!!  :yah:
Записан

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #3 : 20 Октября 2013, 12:48:31 »
0
Ну что, господа оченькрутыеподкованыеинженера, и как? Про формовку зря наши замшелые, затравленые тоталитаризмом предки придумали?

и добавил...
 :P :P :P
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #4 : 20 Октября 2013, 12:49:58 »
0
... т.е. плёночные пусковые конденсаторы из поднебесной
ПОДДАЮТСЯ ФОРМОВКЕ!!!

и добавил...
Вова, опередил...
Записан

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #5 : 20 Октября 2013, 12:59:06 »
0
Цитата: hippo64 от 20 Октября 2013, 12:48:31
Ну что, господа оченькрутыеподкованыеинженера, и как? Про формовку зря наши замшелые, затравленые тоталитаризмом предки придумали?

и добавил...
 :P :P :P
И кто сможет неподкованному инженеру в лице меня объяснить, что там происходит с диполями молекул лавсана в процессе формовки? Неужто, они выстраиваясь стройными рядами вдоль силовых линий электрического поля, выпинывают из среды себя всех не таких, которые электропроводность повышают? ???
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #6 : 20 Октября 2013, 13:06:11 »
0
 :off:
Вот схемка моего БП
! 2хОППВ !  ;D
(ТН61 стоит временно - будет два накальных торика)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Записан

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #7 : 20 Октября 2013, 13:16:51 »
0
Сереж, мысль только одна, скорее всего унутрь просачивается влага, или телепортируется
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #8 : 20 Октября 2013, 13:19:31 »
0
Цитата: hippo64 от 20 Октября 2013, 13:16:51
Сереж, мысль только одна, скорее всего унутрь просачивается влага, или телепортируется
Да нет - просто пережигаются технологическеи перемычки, через которые подключены сопротивления утечки  :laugh:
Записан

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #9 : 20 Октября 2013, 13:25:27 »
0
Для метализированных пленочных объяснение есть. Но надо бы было замерить емкость до постановки под напряжение и после выдержки. Скорее всего она упала. Но к формовке электролитов оно отношения не имеет. Для советских кондеров напряжение по переменке указывалось при макс. температуре и было все нормально. На постоянке держали обычно больше. Но и расчитывались на непрерывную работу. Пусковые работают кратковременно.
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #10 : 20 Октября 2013, 13:27:26 »
0
Цитата: Nick от 20 Октября 2013, 13:25:27
Но надо бы было замерить емкость до постановки под напряжение и после выдержки.
дело было ночью - не сообразил...
Записан

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #11 : 20 Октября 2013, 13:33:12 »
0
Цитата: Nick от 20 Октября 2013, 13:25:27
Для метализированных пленочных объяснение есть.
А можно поподробнее, Николай! Народ  хочет разобраться, что к чему ;-[
Записан

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #12 : 20 Октября 2013, 13:43:49 »
0
При пробое оплавляется метализация, площадь обкладок падает. Если энергии пробоя не достаточно для развития процесса во всем объеме конденсатора, он затухает. Для нас - типичный случай. Тем более на постоянке потери в диэлектрике намного меньше
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 13:46:00 от Nick »
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #13 : 20 Октября 2013, 13:45:13 »
0
Сделал переполюсовку.
Ток 120мА :(
Наверно кондюки стали слегка полярными после формовки - ждёмс...

и добавил...
Цитата: Nick от 20 Октября 2013, 13:43:49
При пробое оплавляется метализация, площадь обкладок падает. Если энергии пробоя не достаточно для развития процесса во всем объеме конденсатора, он затухает. Для нас - типичный случай.
Цитата: khvilon от 20 Октября 2013, 13:19:31
Цитата: hippo64 от 20 Октября 2013, 13:16:51
Сереж, мысль только одна, скорее всего унутрь просачивается влага, или телепортируется
Да нет - просто пережигаются технологическеи перемычки, через которые подключены сопротивления утечки  :laugh:
т.е моя шутка была не шуткой?

и добавил...
Один ДОЛБАНУЛ... Ну и Вонищщщща.... :cr:
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 13:52:06 от khvilon »
Записан

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #14 : 20 Октября 2013, 13:52:23 »
0
Кетайцы могли всунуть внутрь неполярный электролит, на вскрытие кондюки.
Записан

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #15 : 20 Октября 2013, 13:56:34 »
0
Жестко :-[. Надо бы хоть дать ему отдохнуть. Ток упадет конечно, но ведь даже электролиты работают при поляризующем напряжении.
Володя, такой случай под мои комменты не подходит. Я сразу сказал про металлизацию.

и добавил...
Один ДОЛБАНУЛ... Ну и Вонищщщща.... :cr:
С-Су..и. Нормально для кондеров на переменку дОлжно указывать допустимую реактивную мощу. Так что, не пленочный? Пленочные у меня сияли разрядами прикольно, при размотке до доловины площади металлизации отсутствовало. Были полистирольные и лавсановые.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 14:03:51 от Nick »
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #16 : 20 Октября 2013, 14:24:39 »
0
Цитата: khvilon от 20 Октября 2013, 13:45:13
Один ДОЛБАНУЛ... Ну и Вонищщщща....
А я под них уже рзмещение прикинул... Ну и ... с ними...
Будем другие мучать...
Записан

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #17 : 20 Октября 2013, 14:29:00 »
0
Из чего внутри сделан?
Был.
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #18 : 20 Октября 2013, 14:32:12 »
0
Ещё не ломал... в нем дырочка образовалась махонькая (1,5мм)
а из неё дымопар с пластиковыми чёрными соплями и чем-то жирноватым...
На оттирание всего вокруг было потрачено 1/2 рулона специализированной бумаги :laugh:

и добавил...
Но хлопок был - как выстрел из травматики...
(я как раз в туалете сидел - ускорило процесс ;D)
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 14:43:44 от khvilon »
Записан

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #19 : 20 Октября 2013, 14:49:08 »
0
Цитата: khvilon от 20 Октября 2013, 14:32:12
(я как раз в туалете сидел - ускорило процесс ;D)
Патентуй ноу хау, срочно.
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #20 : 20 Октября 2013, 14:52:58 »
0
Цитата: Viktor D от 20 Октября 2013, 14:49:08
Цитата: khvilon от 20 Октября 2013, 14:32:12
(я как раз в туалете сидел - ускорило процесс ;D)
Патентуй ноу хау, срочно.
Да что вы, братцы, пользуйтесь наздоровье ;D
Записан

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #21 : 20 Октября 2013, 15:01:05 »
0
Тогда надо бы разработать схемку устройства....
но это в отдельную тему ;)
Записан

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #22 : 20 Октября 2013, 15:09:46 »
0
Емкости на которых указано "MOTOR STARTING" по всем параметрам полнейший хлам, хуже элекктролитов. Честные производители указывают при каком напряжении и какое время должны выдерживать.На китайских просто пишут 300вольт,и не уточняют,что это в течении минуты.Долговременное у них примерно 20-30 вольт.

и добавил...
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 15:36:08 от SixtySeven »
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #23 : 20 Октября 2013, 15:36:44 »
0
Вскрытие:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



и добавил...
Цитата: SixtySeven от 20 Октября 2013, 15:09:46
Емкости на которых указано "MOTOR STARTING" по всем параметрам полнейший хлам, хуже элекктролитов. Честные производители указывают при каком напряжении и какое время должны выдерживать.На китайских просто пишут 300вольт,и не уточняют,что это в течении минуты.Долговременное у них примерно 20-30 вольт.
Учту на будущее... :facepalm:
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 15:40:13 от khvilon »
Записан

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #24 : 20 Октября 2013, 15:42:48 »
0
Да,Женя,это оно. Бумага обычно пропитана какой то вонючей маслянистой хренью.
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #25 : 20 Октября 2013, 21:03:17 »
0
Следуюшая пара на издевательство...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Записан

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #26 : 20 Октября 2013, 21:21:16 »
0
CBB- это вроде полипропилен должен быть, совсем другое дело. Да и в размере разница сразу заметна.

и добавил...
"CBB-65 30 мкф 450 в
 Применяются как пусковые и рабочие конденсаторы
 Выпускаются на напряжения 400, 450, 630 В.
 Являются аналогами отечественных конденсаторов К78-17."

Это важное уточнение, что не только как пусковые но и как рабочие. То есть в долговременном режиме держат указанное напряжение.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 21:28:10 от SixtySeven »
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #27 : 20 Октября 2013, 21:40:56 »
0
Спасибо за инфу!
Записан

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #28 : 20 Октября 2013, 22:24:57 »
0
Вот теперь Женя - по сложившейся прописи. Замеряем в начале ёмкость. А потом протокол испытания ("формовки")
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #29 : 20 Октября 2013, 22:29:37 »
0
ОК!
Записан

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #30 : 22 Октября 2013, 10:13:51 »
0
На сайте производителя написано, что LMG C D60  - Electrolytic Capacitor CD60 (Aluminium Case)
Про какую формовку лавсана вы тут говорите. Это электролит неполярный. Потому и тренируется.
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #31 : 22 Октября 2013, 10:17:08 »
0
Александр, это стало понятно при вскрытии...
Записан

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #32 : 22 Октября 2013, 10:17:57 »
0
Цитата: TANk от 22 Октября 2013, 10:13:51
На сайте производителя написано, что LMG C D60  - Electrolytic Capacitor CD60 (Aluminium Case)
Про какую формовку лавсана вы тут говорите. Это электролит неполярный. Потому и тренируется.
Это-же было видно по кишкам конденсатора, да и сладковатый запах электролита обычно легко узнаваем.
Записан

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #33 : 22 Октября 2013, 16:22:14 »
0
Я до вскрытия не дочитал.  ;-[ Увидел кондер полез искать его по названию.
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #34 : 22 Октября 2013, 16:29:32 »
0
CBB-65 простояли под 300В 36 часов.
Начальный ток 2,5 мА - конечный 27мкА
емкость увеличилась на 0,1 мкФ.
подожду пока "остынут" - померяю ещё раз....
Записан

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #35 : 22 Октября 2013, 16:54:20 »
0
В любом случае считаю вопрос о формовке (хоть он и побочно вылез) закрытым. Жизнь в очередной раз всё расставила по местам, показав ход событий естесственным путем, а не так, как кому то думается.
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #36 : 22 Октября 2013, 19:56:05 »
0
По прошедствии нескольких часов ёмкость вернулась к изначальной...
Записан

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #37 : 22 Октября 2013, 21:00:28 »
0
Цитата: khvilon от 22 Октября 2013, 19:56:05
По прошедствии нескольких часов ёмкость вернулась к изначальной...
А ток утечки? Все равно эти процессы происходят в новой аппаратуре.
Записан

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #38 : 22 Октября 2013, 21:03:04 »
0
Цитата: Lelik от 22 Октября 2013, 21:00:28
А ток утечки?
Не подключал к напряжению - просто замерил ёмкость...
Записан

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Стартовые кондюки в аноде
« Ответ #39 : 22 Октября 2013, 23:46:58 »
0
Цитата: khvilon от 20 Октября 2013, 15:36:44
Вскрытие:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



Вот тебе и формовка электролитов! Сперва отформовал, потом - переформовал взад! :D



и добавил...
Цитата: khvilon от 22 Октября 2013, 16:29:32
CBB-65 простояли под 300В 36 часов.
Начальный ток 2,5 мА - конечный 27мкА
емкость увеличилась на 0,1 мкФ.
подожду пока "остынут" - померяю ещё раз....

Явно пар вышел.

Записан
Страницы: 1 2 [Все]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »