Многопозиционные переключатели.

[Алина]

Уважаемые форумчане. Не сочтите за идиотку, но вопрос наверное не особо интересный и умный.
Весной прошлого года купила вот такую штуку:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вроде как я слышала такие вещи раньше стояли в телефонных станциях. есть ли какой смысл как-то использовать такие переключатели в аудио-устройствах?
И случаем нет ли у кого-то справочных данных по ним?

[MetalHeart]

Это шаговый искатель, иногда в схемах автоматизации на заводах применялся.

! No longer available

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаговый_искатель

Насчет применения в аудио не скажу, но реле всяко надежнее будут.

[Segun]

телефонные станции на них собирали.
Когда в зал заходишь слышно только треск шаговиков.

[drummer]

 К нему надобен БП и телефон с дисковым номеронабирателем. Можно собрать селектор на десять источников звука

[grinfish2]

К нему надобен БП и телефон с дисковым номеронабирателем. Можно собрать селектор на десять источников звука

Снимаешь трубку, набираешь номер: барышня Big Log Планта, пожалуйста!
И еще по теме: у меня есть измерительный резистивный мост, в нем штук 6 многопозиционных переключателей.
При минимальной доработке можно собрать регулятор (я делал). Может нужен кому -хоть мостом, хоть переключателями, хоть гальванометром?

[ДДО]

При определённой фантазии можно ступенчатый регулятор громкости сделать

[Viktor D]

Весной прошлого года купила вот такую штуку:

Вот что значит женское любопытство
А у меня между прочим в детстве такие штуки в качестве игрушек были. Отец приносил с работы неисправные.

[323f]

Издеваются, негодяи!

[Lynx]

купила вот такую штуку

Аля, то, что ты купила, как тут уже написали - шаговый искатель (в англоязычной литературе - uniselector)
Конкретно то, что на твоей фотке - вибростойкий на 25 положений и 4 поля. Производства завода "Красная Заря" (г. Ленинград) - одного из крупнейших производитей коммутационной аппаратуры общего и спец. назначения в СССР. КЗ была бвзовым предприятием НИИ, где я отработал около 10 лет.
Сейчас найти ШИ в таком состоянии и такого исполнения - большая удача. Дело в том, что на картинке ШИ с износостойкими контактами для коммутации слабых токов. Подвижный контакт и ножи полей покрыты толстым слоем палладия, что обеспечивает (согласно испытаний образцов на КЗ) месколько миллионов полных циклов коммутации. Их практически все скупили на драгметаллы, а новых не производят уже давно.

есть ли какой смысл как-то использовать такие переключатели в аудио-устройствах

Именно то, что у тебя - есть прямой смысл, например для коммутатора входов. Качество контакта - очень высокое. Можно сделать коммутатор от 2 до 25 входов. Если нужно меньше входов, чем 25, то просто циклически объединяем ножи. Тогда алгоритм коммутации будет циклический, например, для 5 входов: (1-2-3-4-5) - (1-2-3-4-5)-... и так далее. Поскольку 25 не делится ни на что, кроме 5 и самого себя, то при любом другом количестве входов будут пропуски, но это не столь принципиально.
Что касается регулятора уровня - то и здесь высокое качество контактов будет очень кстати. НО - тут будет 2 проблемы - вращение ШИ только в одну сторону и сами контакты осуществляют переключение с разрывом. То есть для реализации РГ придется делать сложный алгоритм при уменьшении громкости и блокировку при переключении.
Для РГ очень хороши реверсивные ШИ. Причем на той же КЗ выпускались модели на 50 положений и с безобрывной коммутацией. Вот такие например:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Это тоже изделие "Красной Зари" и тоже с палладиевыми контактами, но типа make-before-break. Вот на нем можно сделать великолепнейший РГ.
Подобные РШИ выпускались не только для телефонии, но и для различных промышленных систем управления. Но, к сожалению, сейчас они мало распространены и очень дороги, в особенности с хорошими контактными группами и безобрывные.
Я сам уже несколько лет где-то в мечтах думаю о том, как когда-нибудь, на пенсии, долгими зимними вечерами, буду делать БОЛЬШОЙ-БОЛЬШОЙ пред с РГ на РШИ

[Алина]

Спасибо тем, кто ответил по существу и без глупых пошлостей.

Подобные РШИ

Дмитрий не подскажите, где можно такой как у вас на фото найти? Очень понравилась идейка такого регулятора громкости.

на пенсии, долгими зимними вечерами, буду делать БОЛЬШОЙ-БОЛЬШОЙ пред с РГ на РШИ

А схемки такого регулятора у вас нету?

[Althair]

valve, это был реально злостный оффтоп.

Давайте без вот этого. Человек задал вопрос по существу, и в профильной теме.

Предупреждение.

[323f]

Отличная идея. В сочетании с ИНами отличный стимпанковский пред должен получиться. Щёлкать будет - будь здоров!

[Lynx]

Сергей, со щелканьем всё не так уж плохо - во-первых, есть аппаратные средства, сильно уменьшающие громкость щелчка, это - подача напряжения на катушку ступенями, причем на каком-то буржуйском форуме даже таблички длительностей и напряжений ступенек приводились. Во-вторых, сама громкость щелканья одиночного ШИ сильно преувеличена. Тот, что у меня на картинке - вполне себе тихий. Очень помогает бумажная полоска на полюсе электромагнита. С учетом малого количества циклов ШИ в таком устройстве - решение более, чем актуальное. Ну и в-третьих, - закрытый корпус с шумкой. И - вуаля! Всё тихо и красиво.  А качество контакта - выше всяеских похвал.
А вот ИНы в таком преде будут ой как уместны 

не подскажите, где можно такой как у вас на фото найти?

Ну так прямо я не скажу. Надо искать. У меня он много лет уже ждёт своего часа. Уж и не помню, откуда взялся... Потом могу посмотреть точное обозначение с номером паспорта.

А схемки такого регулятора у вас нету?

Пока нет. Я же не думал вот прямо так - "еще вчера" сделать... Может ты сама нарисуешь? Вроде знаешь немало и учишься профильно Да еще и в тему втянулась 

[323f]

Щёлканье просто есть, и с ним придётся что-то делать. начиная от извратов с подачей напруги на обмотку и заканчивая шумоизоляцией модуля, размером с обувную коробку. А ещё нужна защита от пыли. Аудиотехника - тот ещё пылесборник. А у нас открытые ножи.
Но стремление к оригинальности я, однозначно, уважаю. 

[Lynx]

То, что оно есть - это да. Но не столь уж оно раздражающее. Оно же не всё время, а только в процессе регулировки/переключения А с пылью всё просто - полностью закрытый корпус. У меня был как-то сделан ЦАП в подобном, именно полностью закрытом, из алюминиевых панелей, без вент. отверстий. Так вот через 6 лет после сборки я его впервые развинтил - внутри не было ни следа пыли. Так что проблем эта чисто конструктивная. Есть, конечно, о чем подумать. Вот пусть молодое поколение и поломает голову, может придумает как всё это реализовать...

[dm34]

Очень помогает бумажная полоска на полюсе электромагнита.

Мы просто приклеивали кусочек лейкопластыря матерчатого (того, советского). Изолента тех времен нифига не держалась...

А ещё нужна защита от пыли. Аудиотехника - тот ещё пылесборник. А у нас открытые ножи.

В порядке бреда - акриловый прозрачный корпус/чехол/аквариум, масло определенной консистенции как компромисс между вязкостью, шумопоглощением и прозрачностью, да подсветка на вкус 

[Lynx]

приклеивали кусочек лейкопластыря матерчатого (того, советского).

Очень хорошее решение - волокнистый тканый материал выдерживает намного большее количество циклов ударной нагрузки по сравнению с изотропным.

акриловый прозрачный корпус/чехол/аквариум, масло определенной консистенции

Достаточно просто закрытого корпуса Жидкость будет загрязнятся в процессе работы продуктами износа. Даже малейшие следы в таком аквариуме будут заметны.

[MetalHeart]

Про РГ была мысль, но мне кажется не совсем логично.
Если не нужно дистанционное управление, то лучше применить галетник или для управления лестничным РГ энкодер, либо потенциометр.

Если динстанционное управление нужно, то управление импульсами для электромагнита искателя все-равно придется организовывать на микросхеме. Но тогда напрашивается вопрос, не надежней ли в этом случае закрытые малоточные реле. Причем контакт у них не скользящий, а точечный, что надежнее и меньше подвержено износу.

Разве что только интерес спортивно-технический...

Из Вики:

Декадно-шаговые АТС появились в СССР после Великой Отечественной войны. В них коммутационным элементом является декадно-шаговый искатель — довольно сложное электромеханическое устройство, которое имеет последовательно движущиеся контакты. В местах контактов образуется окисление, повышается сопротивление, к тому же, мощные электромагниты создают постоянную вибрацию, в результате чего сопротивление контактов становится переменным. Всё это приводит к появлению на линии значительных помех, сильно осложняющих передачу по таким каналам цифровой информации.

[boroda]

  напомнили... Я застал парочку декадно-шаговых АТС: одна в Челябе жила, на отшибе. Вторая - в Магнитогорске, в центральном офисе. Заменили обе со временем на одну стойку высотой два метра. А были залы по 40 метров в длину и 12 в ширину. А как они работали! Заходишь - и сразу понимаешь: народ пользуется связью!!! 
А тут - стоит железка, лампочками моргает и тишина...

[Lynx]

Но тогда напрашивается вопрос, не надежней ли в этом случае закрытые малоточные реле. Причем контакт у них не скользящий, а точечный, что надежнее и меньше подвержено износу.

Денис, с контактом не всё так однозначно. Врубной и/или скользящий контакт в общем случае обеспечивают меньшее переходное сопротивление и меньший контактный шум, но имеют большие габариты и требуют значительного механического усилия, а, соответственно, на их основе не сделать экономичных устройств. В АТС ШИ отрабатывали миллионы и десятки миллионов полных циклов, причем нагрузка была там совсем не микротоковая, а вполне себе приличная. Площадь контакта в ШИ очень велика, сами контакты в таких приборах, как на фото, неокисляемые, покрытые толстым слоем палладия порядка 50...60мкм (а он очень твёрдый, почти как инструментальная сталь). И их износ при сотнях циклов коммутации в аудио - меньше, чем ничто.

Что касается Википедии, то я предпочитаю не пользоваться этим источником, ибо он изобилует непроверенной, а, зачастую просто ошибочной или предвзятой информацией. Безусловно, помехи от электромагнитов достаточно велики, но это именно электрические помехи - но ведь в 30-е годы никто и никогда не собирался передавать какие-то "цифровые" сигналы по телефонным линиям. Они были именно телефонные и коммутационная аппаратура прекрасно выполняла свои функции.Никому ведь не приходит в голову использовать карьерный самосвал для гонок Ф1  Примерно то же самое и тут.

Ну а теперь о бонусах от ШИ в РГ:
1. всегда обесточенные катушки в статическом режиме (некторые говорят, что реле, катушки которых находятся под током либо контакты находятся в постоянном магнитном поле почему-то больше влияют на звук - сам этого специально не отлавливал, но слышал это мнение неоднократно) - никаких помех и никакого взаимодействия поля катушки с сигналом.
2. Не требуется никакой специальной системы управления для реверсивного ШИ - только 2 кнопки (+ и -), если не озабачиваться снижением громкости щелчка при переключении.
3. Не требуется никакой системы запоминания состояния при выключении питания.
4. Не требуется никакой системы определения положения ротора - любое свободное поле может служить датчиком положения
5. При малом количестве циклов коммутации (до 20000...50000) - высочайшее качество контактов, очень низкое переходное сопротивление, малый контактный шум (не относится к ШИ с латунными и бронзовыми контактами, в них всё гораздо хуже)




и добавил...

для управления ... РГ энкодер

Кстати, ведь можно дополнить регулятор на ШИ и энкодером, и контроллером. Энкодер вертим насколько нужно и куда нужно, контроллер всё это запоминает, преобразует в количество импульсов, подаваемых на катушки РШИ (причем можно сформировать все сигналы для создания многоступенчатых импульсов) и ШИ спокойно устанавливается в нужное положение

[323f]

Что касается Википедии, то я предпочитаю не пользоваться этим источником, ибо он изобилует непроверенной, а, зачастую просто ошибочной или предвзятой информацией.

Эт точно.

(некторые говорят, что реле, катушки которых находятся под током либо контакты находятся в постоянном магнитном поле почему-то больше влияют на звук - сам этого специально не отлавливал, но слышал это мнение неоднократно)

Примерно равно ценности инфы из Википедии.

Кстати, ведь можно дополнить регулятор на ШИ и энкодером, и контроллером. Энкодер вертим насколько нужно и куда нужно, контроллер всё это запоминает, преобразует в количество импульсов, подаваемых на катушки РШИ (причем можно сформировать все сигналы для создания многоступенчатых импульсов) и ШИ спокойно устанавливается в нужное положение

О! Рация на бронепоезде!

Кстати, вопрос ещё, не придётся ли бороться с контактными шумами, возникающими при трении ножей искателя из-за неидеальной полировки. Вообще, эти мастодонты на коммутацию слаботочки в хай-эндовском смысле точно рассчитаны не были.

[Lynx]

Примерно равно ценности инфы из Википедии.

Я и не утверждаю ценности/верности оного мнения... Но оно объективно существует независимо от нашего мнения о нем...

Кстати, вопрос ещё, не придётся ли бороться с контактными шумами, возникающими при трении ножей искателя из-за неидеальной полировки. Вообще, эти мастодонты на коммутацию слаботочки в хай-эндовском смысле точно рассчитаны не были.

Если не будет постоянного напряжения при коммутации, то и шума, думаю, практически не будет. Тем более, если коммутация безобрвыная. Ну а рабочее состояние - статическое, там всё в порядке с контактом. Большая площадь, большое усилие, отсутствие окислов...
Кстати, в свое время на работе у нас были вот такие маленькие ШИ (Automatic Electric, с 24-вольтовой катушкой, коммутация с обрывом цепи, контакты - пассивированная латунь, рядом  для масштаба зажигалка Zippo),
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
на них для простоты и быстроты я делал макетный коммутатор сигналов с 10 аналоговых датчиков. Помех при переключении я не заметил. Но коммутировал тоже только сигналы переменного тока.



и добавил...

О! Рация на бронепоезде!

Ага! Но это же прикольно - пусть вон студентка поиграется с контроллерами, глядишь не только интересное устройство сделает, но еще и многому научится.

PS - Аля, без обид... тебе такую систему разработать - сразу можно или курсовую закрыть, или вообще дипломной работой взять

[323f]

Но оно объективно существует независимо от нашего мнения о нем...

Это точно. Существует. Впрочем, как и Википедия. Или идеи переполюсовки накалов ...

Если не будет постоянного напряжения при коммутации, то и шума, думаю, практически не будет. Тем более, если коммутация безобрвыная. Ну а рабочее состояние - статическое, там всё в порядке с контактом.

В статике точно не будет, а в процессе "езды" даже на милливольтных  перепадах "хрустеть" будет. И палладий не спасёт. Дорогие безобрывники, хоть и заполированы в "зеркало", всё равно "цыкают". Придется "мьютить", а это уже неприкольно.

А может и не будет - притрётся. Тем более, если для дипломной.

[Lynx]

Дорогие безобрывники, хоть и заполированы в "зеркало", всё равно "цыкают".

Никогда не придавал этому значения. Точнее не обращал внимания. Надо будет прислушаться. Тем более, что сейчас как раз есть пред с таким регулятором TKD на 40 положений. Скорее всего этот "хруст" настолько слаб, что не бросается в уши.

[323f]

Скорее всего этот "хруст" настолько слаб, что не бросается в уши.

Да, не сильный. Стрёкот пускателя значительно громче.

[AlexB]

Насколько я помню, были ДШИ с двумя реле. Контакты перемещились в двух плоскостях. По горизонтали и по вертикали. Такая диагональная матрица, по новому.

[IronYorick]

Контакты перемещились в двух плоскостях

Алекс, вероятно Вы имели в виду многократный координатный соединитель?

[AlexB]

IronYorick,
http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=417&num=1
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[gulbariy]

я не стал покупать шаговик, но вот пройти мимо ПГ2 подходящей конфигурации с контактами из белого золота не смог, правда пришлось затоптать целый хор земноводных, но для серьёзного усилителя теперь есть несколько переключателей 3-1, у которых ещё остается ещё один набор контактов, на которых можно сделать простенькую индикацию выбранного входа        что то железки все толще и толще становятся, по мере обсуждения 

[IronYorick]

AlexB, "Вах-вах, какая машина!" (с) Даже не видел такой никогда, хотя профы, и на мейне, и на сабе предполагают