Помогите выбрать! Visaton или Fostex?

[Dim1112]

Здравствуйте!

Собственно вопрос вроде как озвучен.
Если конкретно, то выбор состоит между Fostex FE206En и Visaton B 200.
Если бы была возможность их послушать, то и мучений выбора бы не было, а так терзают сомнения...
Под фостекс вроде есть чертеж рекомендованного "коробка." Стоит ли его повторять? Вроде как ничего сложного, но изрезать пару листов фанеры впустую не очень хочется...
А еще... Усилитель под них РР на EL-34, хотя, думаю, особо на выбор это влияния не должно оказывать...

[Meshin]

Вот тут ребята упираются: http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000118-000-0-0 Может сгодится чего.
Могу ещё предложить: http://tubeaudi.ucoz.ru/index/stranicy_kolleg_radioljubitelej_melomanov/0-16

[Ринатыч 911]

Cам слушаю акустику на В200, оформление корпуса резонатор Гельмголца. Звуком доволен, очень нравится как "рисуют" звуковую цену, учитывая, что колонки стоят не совсем правильно, как мне кажется - комната 5х3,6 м колонки стоят у коротких стен, параллельно длинной, т.е. расстояние м.у колонками около 4,5 м.И вот на всем этом пространстве рисуется звук - вокал по центру и всякие разные инструменты слева-справа)). Хорошее разрешение и неплохой бас для ШП.
 В колонках есть отключаемый фильтр,  включаю его очень редко - когда что то современное слушаю или погромче надо. На вокале и джазе все отлично звучит без фильтра.
http://www.12b.ru/home_Hi_End/visaton/index.php

[MetalHeart]

Ринат, а что за фильтр? В статье про него не упомяналось. Тоже давно на этот проект смотрю.

[Ринатыч 911]

Фильтр в моих колонках состоит из ленточной катушки индуктивности и сопротивления, номиналы не узнавал. По фильтрам вроде все как у Бокарева было описано, в выше указанной ссылке. Одно время хотел попробовать фильтр с переменником,  но плюнул, т.к.  слушаю в основном,без фильтра.

[MetalHeart]

Так на сайте конкретного описания/схемы фильтра и нет..

Фильтр в моих колонках состоит из ленточной катушки индуктивности и сопротивления, номиналы не узнавал.

Может получистя как-нибудь заглянуть внутрь? 

[Meshin]

Может быть Ринат имел в виду сайт С.Сергеева где А.Бокарёв даёт схемы режектора: http://tubeaudi.ucoz.ru/index/stranicy_kolleg_radioljubitelej_melomanov/0-16

[Ринатыч 911]

Да, Игорь прав, как раз этот сайт. Вовнутрь загляну, может даже зафоткаю.

[MetalHeart]

Ага, теперь понятно 
Ну если зафоткать или зрисовать получится, буду благодарен.

[TANk]

Одно время хотел попробовать фильтр с переменником,  но плюнул, т.к.  слушаю в основном,без фильтра.

Точнее переменник нужного номинала и мощности не нашелся. Катушки то уже давно намотанные где то в дальней коробке валяются

[Ринатыч 911]

Так, сейчас порообую фото выложить))
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[MetalHeart]

О, вот спасибки! 
Осталось еще емкость индуктивность катушки выяснить  Хотя примерно прикинуть можно, думаю.

[Meshin]

Денис. А зачем тебе ёмкость катушки? Посчитать частоту настройки с "виртуальным конденсатором"?
Честно сказать, я не знаю как измерить ёмкость катушки.

[MetalHeart]

Тьфу  эт я конечно индуктивность имел ввиду.
И ее конечно посчитать можно, знать бы только на какую частоту среза.

[drummer]

Индуктивность готовой катушки уже ни от чего не зависит...

[MetalHeart]

Это у кого она есть уже не зависит, а у кого нет - полная свобода действий 

[Meshin]

Денис, исходя из рекомендаций по ссылке, индуктивность катушки для режектора нужна 1,5 мГ. А уж сопротивлением подобрать добротность контура.

[MetalHeart]

Ну да, примерно понял... + подстроечник по желанию.

Автору темы на заметку:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/38362-Выбор-проекта-АС-на-широкополосных-динамиках-Visaton-B200.

Неоднозначные впечатления о дине.. Причем надо учесть, что все комменты не к TQWP исполнению.
Но насколько оно способно выровнять вот это?

[Dim1112]

Спасибо всем за ответы и ссылки!
С подобными динамиками проблемы общеизвестны, ибо природу вещей не обмануть. "Мелкие" они и вытянуть бас из них тяжеловато. Но, в процессе настройки усилителя, с удивлением обнаружил что на нем даже 2А-28 басят, если их в коробок более менее нормальный поместить, хорошо они играли практически все кроме симфонической музыки (ну как не ровняй им АЧХ, все равно очень уж она кривая у них). В общем, слушая разножанровую музыку, приглянулась в "принципе" мне идея широкополосников. А в разряде бюджетных решений увиделись Фостексы и Визатоны. И хотя склонялся я первоначально к визатонам, уже заказал фостексы. Бум пилить теперь гири фанеру!

[al Ex]

Ну, насчет баса-это Вам решать, сколько его нужно. У меня и на более худших БГ-20 Визатонах баса хватало (оформление ФИ). А по поводу Visaton B 200, по-моему (ой не помню, давно было), у знаменитого Лихницкого на форуме много написано хорошего и разного...

[Dim1112]

Меня, вопрос баса, особо не беспокоит, главное чтобы, барабанные щетки четко рисовались, без "сыпылявлевания" и "стариковского шарканья". 2А28 как я не пытался, озвучить этот инструмент не смогли, несмотря на то, что выкинул в мусорку две версии ЦАПов, которые считал хорошими, а последнюю макетную версию испахал паяльником, колдуя над выхлопом даже в сторону чистоламповых версий. Но нужно отметить, что и именитые многополосные колонки с не менее именитыми усилителями, справлялись с поставленной задачей иногда даже хуже 2А-28.

[TANk]

2А-28.

Наверное все таки 4А28. 
2А - это кинаповские басовики. Барабаны и контрабасы они хорошо озвучивают, а вот щеточек от них не услышишь.

[Dim1112]

Наверное все таки 4А28.

наверное, да, так оно и есть.

[triaks]

Добрый вечер. Какие Fostex, если не секрет выбрал? Я предпологаю, что 207.

[Dim1112]

206En, потому как 206Е и 207 нет...

[triaks]

Добрый вечер. Дмитрий, я проводил эксперементы с Fostex, правда 206 и 207 не слушал. Пробовал 127 и 168 У меня сделаны обратные рупора достаточно большого размера на 50 гц.Низа было достаточно даже от 127 но у 168 более богатый звук, хватало и баса и верха. Пробовал ставить Visaton B-200, очень хорошие впечатления, правильная середина но несколько маловато верхушки. Сейчас слушаю Lovther PM-6 образца 1963г. на этом и остановился, отпали все проблемы. Динамики очень хорошие, единственный недостаток - относительно высокая цена.

[Grey_Sergio]

Пробовал ставить Visaton B-200, очень хорошие впечатления, правильная середина но несколько маловато верхушки.

На мое ухо - очень точная характеристика плюсов и минусов Висатона. Я сам уже года два дома слушаю открытые экраны на этом динамике, очень доволен и менять нет желания ( может просто лень  ). Проблемку верхушки я решил добавив пищалку, а бас качают два 10ГД34. Сравнить с Фостексом небыло возможности, кстати сам хочу купить 206-е и попробовать в ОЯ, поэтому мне тоже интересны отзывы о них.

[aemotl]

Подумываю купить эти динамики и сделать хорошую акустику . Нашел интересную статью, правда на немецком языке. http://depositfiles.com/files/u63ivz4i2 Ваши мнения о ней?

[Meshin]

А по другому её вложить никак?.

[Dim1112]

И еще и в читабельном виде.

[Valera]

Сейчас слушаю Lovther PM-6 образца 1963г

Да Вы счастливчик....к стати у Сакумы такие стоят.

Выдержка из его книги "Воспоминание звукового прошлого "

".....Однажды я купил (широкополосный - прим. пер.) динамик фирмы Lowther PM6. Внешний вид его : такой плохой!  И хотя это может
 показаться странным что выбрал этот Lowther. В интонации (in the tone) Lowther я нахожу нечто, что искал очень долго. Я не слышу это. Я чувствую.""

真空管に魅せられて（関西版）

Извиняюсь за

[ilya.pro-rock]

Сакума-сан всегда IN top)))

[Dim1112]

А я приступил к сборке фостексов. Судя по нарезанным заготовкам, колонки будут неподъемными. Из положительного, очень красивое ясеневое шпонирование. Осталась одна загадка - звук.

[Ринатыч 911]

Звук как мне кажется будет жанровым - джаз, вокал, акустика, кое что из рока, ШП не все таки не универсальны. Но вот опять на своих визатонах в200  в очередной раз убеждаюсь, что и кое что из синтетической/электронной музыки звучит очень даже ничего, правильнее сказать, что она звучит по другому - более натуральнее и живее, хоть она и электронная, но создается впечатление, что музыканты сидят перед тобой и колбасят)))

[aemotl]

Выкладываю статью в нормальном виде(пардон за качество)

[drummer]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] У Нельсона Пасса, вроде, Фостексы...

[triaks]

Это Lowther.

[Dim1112]

Клею... Клею... Не доклею.

[triaks]

Дмитрий добрый вечер, под какие динамики?

и добавил...
Судя по всему Fostex.

[Dim1112]

Они самые...

[Bojik]

Дмитрий, буду ждать результата с нетерпением. У самого есть желание купить эти дины и собрать ящик.
А пока расскажите какой материал выбирали, стоимоть?

[l.sea]

Если любите средней громкости мелодичную музыку лучше фе-206е и нечего желать,если прибавить громкость
то звук начинает резать ухо,никакими полосовыми фильтрами улучшить звук не выйдет,те. на большой громкости не выразительный плоский чуть режащий звук,в следствии очень мощного мотора и очень лёгкого не прочного дифузора,его участки начинабт чрезмерно резонировать замылевая микродинамику верхней сч.
На полуватной кромкости в щитке 60х40см фостекс 206 прекрасно звучит,а стереозвук пары 206 очарует любого,разумеется при 0,5 ватт,возникает страстное хелание поддать коксу,звук начинает портиться .
повторюсь,на мой вкус при уровне разговорной речи в жилой комнате фостекс206 неотразимы,стереобаза у них в отличии от других динамиков просто завораживает,сто пудов дин для маломощного ламповичка!
Иногда жалею что продал,но ничего не поделать... бабло было нужно!
Вернуть былой комфорт поможет- http://www.audiomania.ru/dinamiki/fostex/fostex_fe206e.html

[Valera]

Клею... Клею... Не доклею.

Каждый раз когда вижу подобный конструктив ..всегда задаю себе вопрос ..искажают ли прямоугольные углы в перегородках? Скажется ли в лучшую сторону если эти углы скруглить ... ?

[l.sea]

Согласно здравому смыслу каждый угол резонирует,а резонанс есть призвук

[Dim1112]

Знач по порядку.
Конструкция ящика не есть гут. Как правильно подметили, углы это раз, ну и параллельные участки это два. Фостекс, к стати, на этом и заостряет внимание, рекомендуя подбирать поглотители. Но, это конструкция для самодельщиков, посему было пожертвовано качеством ради технологичности. Я, как рекомендовал фостекс, взял фанеру 21 мм, и заказал раскрой. На колонки уходит два листа, лицевые панели березовая фанера + одностороннее шпонирование ясенем. Внутренние детали - березовая фанера. Ребра жесткости для задней стенки, комбинированные - фанера + ольха. Ольха даст дополнительное демпфирование. По цене: пара динамиков стоит меньше чем материалы идущие на изготовление пары корпусов. Внешние стыки промышленный ПВА. Внутренние стыки пенополеуретановый клей. Акустическая отделка планируется комбинированная - звукопоглощающая резина + ватин + фетр + войлок. В общем то, есть более дорогой вариант этой акустики, на базе сендвича из фрезерованных панелей МДФ. Но по деньгам это в несколько раз дороже фанеры.

[Valera]

посему было пожертвовано качеством ради технологичности

Вот здесь Дима с Вами не могу согласится так как для себя любимого можно и по изголятся  В Вашем случае можно надеятся что поглотитель эти проблемы ( с прямыми углами ) как то да решит.

[das]

До фостекс206 интересен.....дюже нравится это видео

Tubes & Horn

[l.sea]

Берут сомнения по звуку с ролика,имхо по вч явно звучит рупорный компрессионный драйвер

[Dim1112]

А по ролику вообще на звук ориентироваться не стоит, можно только дизайн рассматривать...

[Bojik]

Хм, интересные АС. Что за модель?

[das]

Хм, интересные АС. Что за модель?

 Dallas II


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


http://avforum.no/forum/diy-do-yourself/87411-dallas-ii-back-loaded-horn-blh-fostex-fe206e-7.html

[Bojik]

Да, уж.. Трудности перевода. Чтот не могу найти размеры читаемые. Нет ссылки?

[Valery_C]

Есть у меня чертежик Даллас-2. Спасибо одному хорошему человеку из Болгарии. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Bojik]

Большое спасибо. А отзывов нет по этим АС?

и добавил...
действительно, человеку из болгарии спасибо ) А товарищь не говорил про толщину фанеры?

[Valery_C]

Ну отзыв только от владельца, который мне чертеж прислал. Он сделал эти колонки. Естественно отзыв положительный. Работают с лампой. Ламповик тоже самодельный и не один. Человек этим увлекается.

О толщине стенок я не спрашивал, но судя по некоторым деталям с краями, срезанными под 45 градусов, толщина от 16 до 19 мм.

[Bojik]

Валерий, а может если есть возможность, спросить?

и добавил...
Дааа...чтот с запятыми  не мой день ;-)

[Valery_C]

Я вчера насилу нашел тему где он упомянул о них. Там он пишет, что не сам корпуса делал, а знакомый столяр, так что, тут я ввел Вас в заблуд. Вот тема, ник азазелло http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=436691#p436691
Сейчас вычислил его на Аудиопортале под ником Бегемот - он там завсегдатай. Так что спросите сами. Это было-то два года назад, знакомство наше шапочное - он сказал, что может желающим выслать чертежи, я попросил. Больше не общались, да и он на том форуме почти не появлялся.

[das]

А товарищь не говорил про толщину фанеры?

В принципе, можно вычислить с этого чертежа.....18мм.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Bojik]

Валерий, Das спасибо. Если кому будет интересно выложу как узнаю.
А пока ждем отчета Дмитрия.

[Dim1112]

Медленно, но двигаюсь к финишу

[rubenlukin]

Медленно, но двигаюсь к финишу

[Bojik]

 

[Dim1112]

Сегодня свершилось чудо. Поставил динамик в колонку и подключил усилитель. И остался я, первоначально, при неоднозначном мнении. Нужно тянуть усилитель, ЦАП, и источник звука с работы. Либо колонку транспортировать на работу. В общем пляски с бубном только начались. Сразу скажу, что низа ожидал поболее, верха поменее. Верхов много - как то непривычно напирают. 

[Bojik]

Фото при возможности выложите. И может тестовым диском прогнать ?

[Dim1112]

Если любите средней громкости мелодичную музыку лучше фе-206е и нечего желать,если прибавить громкость
то звук начинает резать ухо,никакими полосовыми фильтрами улучшить звук не выйдет,те. на большой громкости не выразительный плоский чуть режащий звук,в следствии очень мощного мотора и очень лёгкого не прочного дифузора,его участки начинабт чрезмерно резонировать замылевая микродинамику верхней сч.

Согласился бы с вами, но утро все поменяло.

Сегодня проснулся в 6-ть утра. Пошел перед работой в мастерскую, ибо был опечален вчерашними результатами.

Очень выперающая середина, очень. И чем больше газу давать, тем назойливее и утомительнее она выперает. Никаким эквалайзером не сделать звучание натуральным. Промучался час. Осталось только одно лекарство, на которое, я, к стати, не оставлял сколько нибудь значимой надежды. Динамик был снят, а внутренние карманы, были наполнены ватином, как в инструкции было указано. Но не двойным, а тройным валиком.

Эврика! Я и не мог поверить, что поглотитель так кардинально влияет на звук. Низ выпер, низ, которого из-за середины не было слышно. Дейв Гаан в чисто электронной композиции "Добро пожаловать в мой мир" зазвучал так, что мне его новый альбом понравился. Все тесты, ну практически все, прошли на ура. Стал таки звучать контробас! Однако, впоследствии, захотелось немного драйва, и я убрал два валика, оставил два этажа ватина. Все же захотелось больше красок, видимо, слишком сильный контраст в звучании получился. В общем, теперь, все по инструкции. Можно "газануть" - ничто при этом не мешает и не напрягает, каши нет, но очень страшно за диффузор.

Что касается конструкции. Как я и предполагал - недостаточная жесткость задней стенки. 21 мм фанеры, это очень мало. Приводимые на форуме конструкции из 19мм МДФа у меня вообще не вызывали доверия по жесткости. От прилепок, в виде ребер жесткости, толку мало. Нужно делать двойную фанеру, либо, так как я делал верхнюю крышку. Клееный сендвич из 21мм фанеры + 21мм пенопласт + 8 мм фанеры. Но тогда комплект из двух колонок потянет уже не два листа фанеры, а три!

В общем, потраченных денег и времени не жаль. Получил примерно то что, заочно ожидал, в общем то, не больше, но и не меньше.
Выбором я доволен.

[Dim1112]

Вот фотографии.
Немного отступил от чертежа, на фото видно где
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Попутно соорудил новый макет специализированного изделия [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]