Автор Тема: TDA 7294 MF1  (Прочитано 59934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #30 : 12 Февраля 2013, 20:53:55 »
0
а если пока на TL074 зделать?
Игорь,делайте! Хоть на чем,но делайте. Это все же лучше, чем абстрактные трали-вали ;)

и добавил...
Я этого не говорил
Так а я этого и не утверждал :)
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2013, 20:56:22 от Roman_sp »

Оффлайн hsv7676

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Сергей, г.Мичуринск
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #31 : 13 Февраля 2013, 08:19:15 »
0
Делал MF1 специально для "рабочей комнаты". Пришлось переделать обратную связь на Т образную, увеличил параллельно входное сопротивление. Итог: с заткнутым фазонвертором свои полочные техникс слушаю в комнате без всяких темброблоков всё упруго, чётко и объёмно. Попробуйте недельки две послушать без всяких частотокрутилок, может оно Вам и не надо...

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #32 : 13 Февраля 2013, 14:14:15 »
0
Пришлось переделать обратную связь на Т образную, увеличил параллельно входное сопротивление.
Для увеличения входного можно пересобрать MF1 для неинвертирующего включения. Нужно только учитывать,что поскольку эта схема с ненулевым выходным сопртивлением,то ее звучание будет отличаться на колонках с разным сопротивлением. Оригинальный MF1 лучшее всего работает на 4 ома, как по мне.

Оффлайн metiz

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #33 : 13 Февраля 2013, 15:10:14 »
0
Пришлось переделать обратную связь на Т образную, увеличил параллельно входное сопротивление.
Для увеличения входного можно пересобрать MF1 для неинвертирующего включения. Нужно только учитывать,что поскольку эта схема с ненулевым выходным сопртивлением,то ее звучание будет отличаться на колонках с разным сопротивлением. Оригинальный MF1 лучшее всего работает на 4 ома, как по мне.
а у меня 6 ом АС

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #34 : 13 Февраля 2013, 18:09:02 »
0
При 6-ти омах нагрузки я в схеме Линкора уменьшил бы R6(которое 220 Ом) раза в полтора...

Оффлайн metiz

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #35 : 13 Февраля 2013, 18:38:45 »
0
При 6-ти омах нагрузки я в схеме Линкора уменьшил бы R6(которое 220 Ом) раза в полтора...
зачем?

Оффлайн hsv7676

  • Прохожий
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • Сергей, г.Мичуринск
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #36 : 13 Февраля 2013, 20:27:06 »
0
Оригинальный MF1 лучшее всего работает на 4 ома, как по мне.
Очень может быть, поскольку на моих 6 и 16 омах ну никак, а так гут.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #37 : 13 Февраля 2013, 20:49:46 »
0
зачем?

Затем,чтобы сохранить соотношение выходного сопротивления усилителя и колонок. Линкор утверждает,что в его схеме выходное сопротивление близко к 10 омам. Посему 10/4 никак не равно 10/6. Да  и по моим наблюдениям, на 6-ти омную колонку усилитель "играет" уже не так динамично. И,опять же, на мой вкус, LM1036 в связке с MF1 играет недурно,как бы эту 1036 не обзывали... Но,никому ее не навязываю. Опять же,по моим наблюдениям,без преда MF1 отыграл великолепно.Благо,что все плейеры имеют ужо готовый эквалайзер на своем борту...Так что тут кому что нравится... Тем более,что 590рэ за LT1356-это несколько не того.....

и добавил...
http://www.electroclub.info/invest/tda7294/r_out.htm Игорь,по ссылке можно почитать про усилитель на ТДА7294 с регулируемым выходным сопротивлением. Схема,как и MF1,есть вариация на тему ИТУНа. Да и так, у Аудиокиллера есть чего почитать на сайте....
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 20:57:40 от Roman_sp »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #38 : 13 Февраля 2013, 22:55:30 »
0
а если пока на TL074 зделать?

Вполне можно использовать как вариант "на пока" и для проверки. На плате преда поставьте панельку-кроватку, а потом смените TL074
на LT1356.

Оффлайн metiz

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #39 : 14 Февраля 2013, 15:01:46 »
0
а если пока на TL074 зделать?


Вполне можно использовать как вариант "на пока" и для проверки. На плате преда поставьте панельку-кроватку, а потом смените TL074
на LT1356.


так и думал зделать.

и добавил...
зачем?

Затем,чтобы сохранить соотношение выходного сопротивления усилителя и колонок. Линкор утверждает,что в его схеме выходное сопротивление близко к 10 омам. Посему 10/4 никак не равно 10/6. Да  и по моим наблюдениям, на 6-ти омную колонку усилитель "играет" уже не так динамично. И,опять же, на мой вкус, LM1036 в связке с MF1 играет недурно,как бы эту 1036 не обзывали... Но,никому ее не навязываю. Опять же,по моим наблюдениям,без преда MF1 отыграл великолепно.Благо,что все плейеры имеют ужо готовый эквалайзер на своем борту...Так что тут кому что нравится... Тем более,что 590рэ за LT1356-это несколько не того.....

и добавил...
http://www.electroclub.info/invest/tda7294/r_out.htm Игорь,по ссылке можно почитать про усилитель на ТДА7294 с регулируемым выходным сопротивлением. Схема,как и MF1,есть вариация на тему ИТУНа. Да и так, у Аудиокиллера есть чего почитать на сайте....

спасибо Роман.А то что ТЛ стоит 590 р.дешевле негде нет на просторах интнрнета.есть только дороже :(

и добавил...
Роман  можешь подсказать на сколько точно Р6 поставить?
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2013, 15:11:34 от metiz »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #40 : 14 Февраля 2013, 15:14:59 »
0
Цитировать (выделенное)
А то что ТЛ стоит 590 р.дешевле негде нет на просторах интнрнета.есть только дороже

http://radiomarket.lg.ua/advanced_search_result.php?search_in_description=1&keywords=tl074&x=0&y=0
В эквиваленте шесть рублей.

Оффлайн metiz

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #41 : 14 Февраля 2013, 15:38:03 »
0
Цитировать (выделенное)
А то что ТЛ стоит 590 р.дешевле негде нет на просторах интнрнета.есть только дороже

http://radiomarket.lg.ua/advanced_search_result.php?search_in_description=1&keywords=tl074&x=0&y=0
В эквиваленте шесть рублей.

LT1356 и LT1362.перепутал

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #42 : 14 Февраля 2013, 16:09:00 »
0
R6 думается, ом 150 надобно, 220/1.5=146,7 Ом, если точнее. В нашей чиповой лавке на сайте проверяли наличие 1356?

Оффлайн metiz

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #43 : 14 Февраля 2013, 16:40:39 »
0
R6 думается, ом 150 надобно, 220/1.5=146,7 Ом, если точнее. В нашей чиповой лавке на сайте проверяли наличие 1356?
никак нет,непроверял ;D

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #44 : 14 Февраля 2013, 17:37:55 »
0

Оффлайн metiz

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #45 : 14 Февраля 2013, 20:05:26 »
0
а что по защите АС можете посоветовать?

Оффлайн Azziop

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 1
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #46 : 15 Февраля 2013, 23:07:15 »
0
На сайте Аудиокиллера нашел вот такой график по напряжению питания на микросхемы ТДА7293/7294.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)





Нет ли там ошибки?

Цитата:
"Напряжения обмоток трансформатора и емкость конденсатора фильтра даются на одно плечо блока питания"

Но если в плечо трансформатора намотать 34 вольта переменки (для 7294 при нагрузке 8 ом) как следует из графика,  то постоянка в плече после диодного моста на конденсаторе будет порядка 46 вольт, что больше допустимого напряжения по даташиту.

Оффлайн metiz

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #47 : 16 Февраля 2013, 08:34:57 »
0
На сайте Аудиокиллера нашел вот такой график по напряжению питания на микросхемы ТДА7293/7294.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)





Нет ли там ошибки?

Цитата:
"Напряжения обмоток трансформатора и емкость конденсатора фильтра даются на одно плечо блока питания"

Но если в плечо трансформатора намотать 34 вольта переменки (для 7294 при нагрузке 8 ом) как следует из графика,  то постоянка в плече после диодного моста на конденсаторе будет порядка 46 вольт, что больше допустимого напряжения по даташиту.
здесь уже наверно после моста и фильтров.на 4 Ома делал 27 вольт . на 6 Ом на данный момент 33 получается.

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +7
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #48 : 18 Февраля 2013, 14:55:05 »
0
Но если в плечо трансформатора намотать 34 вольта переменки (для 7294 при нагрузке 8 ом) как следует из графика,  то постоянка в плече после диодного моста на конденсаторе будет порядка 46 вольт, что больше допустимого напряжения по даташиту.
Обратите внимание: пунктир - это для 7293, которая по даташиту выдерживает 50 вольт. При таком питании максимум будет порядка 48 вольт (без сигнала), так что все ОК. Правда при больших напряжениях питания надо хорошенько охлаждать микросхему и ставить ее на радиатор лучше без прокладки. И только для высокоомной нагрузки. Так что на самом деле лучше на всякий случай до такого не доводить, хотя у меня работало...

Оффлайн Azziop

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 1
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #49 : 18 Февраля 2013, 20:57:49 »
0
Я про красную сплошную линию до начала пунктира, то есть про ТДА7294. Даже если откинуть от сплошной линии один пунктир, то получим 33 вольта. В описании написано, что такое напряжение должно быть на трансформаторе (на графике тоже так написано, то есть переменное напряжение) для одного плеча питания. 33х1.41=46.53 вольта. Отнимем один вольт падения на диоде = 45 вольт на плечо, или +/-45В постоянки на микросхему.
Между тем, практически все рекомендуют при нагрузке 8 Ом питать микросхему чтоб в плечах было постоянное напряжение в районе +/-33В, а не +/-45В.
Собственно в связи с этим и возник вопрос. Либо я чего-то не понял в этих записях, либо Вы действительно рекомендуете питать микросхему таким напряжением, даже не смотря на то, что оно превышает допустимое по техописанию производителя?

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +7
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #50 : 19 Февраля 2013, 22:13:55 »
0
ОК, я понял. Тут на самом деле несколько щекотливых моментов.

1. Реально напряжение питания будет несколько меньше 45 вольт, обычно где-то 40...44 (за счет "уплощения" вершин синусоид и тока покоя микросхемы). Но ваш вопрос правомерен.

2. TDA7294 выдерживает 50 вольт в отсутствии сигнала и 40 вольт при наличии сигнала. Т.е. судя по числам, ситуация плохая. Но в реале при наличии сигнала начинается просадка напряжения питания, причем даже при небольшом токе, потребляемом от источника, просадка заметна. Так что получается, что без сигнала напряжение питания хоть и высокое, но "в норме", и при наличии сигнала напряжение питания снижаясь, "попадает в норму".

3. На самом деле это не совсем хорошо, но если хотите получить максимум выходной мощности, то ничего другого не остается.

4. Я не то, чтобы рекомендую такой режим работы. Я его допускаю. Но на самом деле это режим тяжелый, так что его применение остается на усмотрение пользователей. Правильный подход к конструированию аппаратуры - не доводить до предельных режимов и "облегчать жизнь" устройствам. Но бывают ситуации, когда надо выжать все. И здесь именно такая ситуация - система работает на пределе, но работает. "Хорошая новость" в том, что на звуковом сигнале работать легче, чем на синусоиде, поэтому работа в таком режиме опасна, но не катастрофична.

5. А если говорить о рекомендациях, то я бы не рекомендовал выжимать максимум для любого устройства (да и из человека). Причем в зависимости от опытности пользователя и условий работы, рекомендовал бы работать не выше 70% от максимума для начинающих и не выше 90% от максимума для опытных. А при плохих условиях работы еще бы скинул 5%.

Оффлайн Azziop

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 1
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #51 : 19 Февраля 2013, 22:41:53 »
0
Спасибо за развернутый ответ.  Был еще не озвученный вопрос: как рассчитывать трансформатор - в графике указано напряжение под нагрузкой или на холостом ходу? Теперь стало понятно.

Оффлайн metiz

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #52 : 20 Февраля 2013, 15:35:16 »
0
печатка двухсторонняя или односторонняя? ;D

и добавил...
все нашел всю информацию ;D

и добавил...
как по питанию быть?
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2013, 19:31:45 от metiz »

Оффлайн Azziop

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 1
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #53 : 21 Февраля 2013, 10:40:40 »
0
как по питанию быть?

Как я понял, указанные графики показывают зависимость между напряжением на вторичке трансформатора и выходной мощностью усилителя при более-менее качественном выходном сигнале. Но если не пытаться выжать максимум, а требуется надежность усилителя, то лучше использовать параметры питания по даташиту.

и добавил...
Расчет трансформатора удобно делать программой Trans50Hz. Она делает расчет исходя из получения требуемого напряжения при полной нагрузке и также показывает напряжение получаемое на холостом ходу. То есть позволяет прикинуть, не будет ли на ХХ перебора по напряжению.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2013, 10:54:18 от Azziop »

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +7
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #54 : 21 Февраля 2013, 20:45:27 »
0
1. Напряжение транса указано на ХХ. Хотя, можно и по паспортным данным (это обычно под нагрузкой), если не доводить до максимума.
2. В принципе, Azziop, прав: графики для напряжения трансформатора - это не очень... Я их привел больше для "чайников". Более продвинутые пользователи могут воспользоваться программой для расчета блока питания http://www.electroclub.info/mysoft.htm, а результаты примут, исходя из даташита, не доводя до перегрузок.
3. Хотя и из графиков не обязательно выбирать самый-пресамый максимум. Значение выходной мощности 100 Вт, указанное в даташите, это рекламное, не то, чтобы преувеличение, но хитро измеренное значение. Реально 100 Вт на выходе не получишь и гнаться за этим не следует.

Оффлайн metiz

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #55 : 22 Февраля 2013, 08:29:43 »
0
переменный резистор сп3-33-25 - такой подойдет?

и добавил...
мне может кто нибудь ответить? ;D

и добавил...
какие номиналы резисторов в стабилизаторе?в архиве Tale 3U_wholepack ничего нет.на схеме не отмечено.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2013, 17:35:12 от metiz »

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #56 : 22 Февраля 2013, 20:08:33 »
0
Обратите внимание на то, что у LM317 и у LM337 за вход и за выход отвечают разные пины, не перепутайте.
Сопротивление резисторов R5 и R6  - 220 Ом (мощность для них и для R3 и R4 - 0, 125 Вт или выше). В зависимости от соотношения делителей на R3,R5 и R4,R6 можно самостоятельно установить требуемое напряжение на выходе стабилизатора.
Так при сопротивлении R3 и R4 = 2, 4 кОм оно составляет 15 вольт. Для получения  напряжения на выходе = 12 вольт сопротивление R3 и R4 надо снизить до 1, 9 кОм.
Для получения более высокого/ низкого напряжения потребуется соответственно увеличить/уменьшить номиналы R3 и R4.
ПРИМЕЧАНИЕ : точность резисторов R3, R4, R5 и R6 должна составлять 1 %. Если таких резисторов нет - можно использовать менее точные, только последовательно с R3 и R4 необходимо включить подстроечные резисторы ( на 220 Ом) и подстроить их так, что бы в напряжение имело одинаковое значение в обоих плечах

Это из источника ;)

Оффлайн metiz

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #57 : 22 Февраля 2013, 20:14:01 »
0
Обратите внимание на то, что у LM317 и у LM337 за вход и за выход отвечают разные пины, не перепутайте.
Сопротивление резисторов R5 и R6  - 220 Ом (мощность для них и для R3 и R4 - 0, 125 Вт или выше). В зависимости от соотношения делителей на R3,R5 и R4,R6 можно самостоятельно установить требуемое напряжение на выходе стабилизатора.
Так при сопротивлении R3 и R4 = 2, 4 кОм оно составляет 15 вольт. Для получения  напряжения на выходе = 12 вольт сопротивление R3 и R4 надо снизить до 1, 9 кОм.
Для получения более высокого/ низкого напряжения потребуется соответственно увеличить/уменьшить номиналы R3 и R4.
ПРИМЕЧАНИЕ : точность резисторов R3, R4, R5 и R6 должна составлять 1 %. Если таких резисторов нет - можно использовать менее точные, только последовательно с R3 и R4 необходимо включить подстроечные резисторы ( на 220 Ом) и подстроить их так, что бы в напряжение имело одинаковое значение в обоих плечах

Это из источника ;)
я это читал 5 раз

и добавил...
R1 R2 на сколько

Оффлайн Azziop

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 1
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #58 : 22 Февраля 2013, 22:20:50 »
0
Вот схема стабилизатора от Юрия для EL2125/26.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Не вижу смысла городить что-то иное. Да и сомневаюсь, что стабилизатор на LM317/LM337 будет лучше для звука. Транзисторы можно заменить на КТ814/КТ815.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: TDA 7294 MF1
« Ответ #59 : 22 Февраля 2013, 22:23:54 »
0
R1=R2=3кОм. Правда,резисторы эти не относятся к стабилизатору,потому их номиналы там и не указаны.Отношение они имеют к выпрямителю,там и расположены. Там же на схеме выпрямителя и номиналы их есть. Хотя,их отсутствие ни к чему ужасному не приведет. Они лишь ускоряют разряд емкостей при выключении девайса.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
46 Ответов
50982 Просмотров
Последний ответ 04 Марта 2011, 15:27:37
от marooned
23 Ответов
32988 Просмотров
Последний ответ 25 Января 2013, 06:07:04
от Злой
26 Ответов
21489 Просмотров
Последний ответ 22 Апреля 2018, 08:40:10
от rubenlukin
50 Ответов
16105 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2020, 16:58:10
от dimonos