SE CV4060 (S11E12)

[WolfTheGrey]

Добрый день сделал монстрика.
Сразу начну с вопроса- На вход поставил триод 27 с типичным включением общий катод. Поет очень душевно, но Ку=5 маловато. Усилитель развивает выходную мощьность ватт, полтора, в место 6 что на генераторе гонял.

Хочу переделать предусилитель, чтоб усиливало по напряжению сильнее. Что лучше сделать, SRPP, My_плвторитель или каскод?

[ВКН]

Схему выходного каскада предоставь!
Триод-пентод?
Какова ёмкость Миллера?
Какое требуется напряжение раскачки?
Информацию по питанию, выходнику и пр.

[WolfTheGrey]

- Выходники эти: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4442.msg263808#msg263808
- Выходной каскад в триоде. Вобщем все померял, емкасть миллера С1 мерял при выключеном аппарате, на включенном не могу померять, цифры постояно скачут от пикофарад до микрофарад.
- Все напряжения мерялись относительно земли.
- Источник звука - 0.25-0.35 вольт.
Смотрю на вах 27 лампочки, точно не правильно приготовил. Надо -4.5 вольт на сетку и вольт 100 в анод.
Нынешняя громкость от 2х омной акустики в принципе устраивает, хотелось бы только чтоб чуток раза в 2 по громче. То тихие звуки на столько тихие, что их почти нет. Хотя они есть и РР-Г1625 их озвучивал.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

 

емкасть миллера С1 мерял при выключеном аппарате

Алексей, на ВЫКЛЮЧЕННОМ аппарате ее (емкости Миллера), в принципе быть не может. И то, что ты там намерял (емкость монтажа в величине 7.3 нФ ) тоже бред.

[WolfTheGrey]

У меня же резисторы китайские. Может на них емкость высаживается? Цеплял прибор к резистору:1- состороны сетки показывает 7.3 нФ, 2- сто стороны подстроичного резистора показывает 160нФ А там она и есть, шунтирующая емкость.

Ошибся, в схеме конденсаторы ЭГЦ по 20 микрофарад.

и добавил...
Освежил знания про SRPP и My, это обычный каскад с общим катодом + катодный повторитель на втором этаже.
Хочу каскод сделать, Сурагат пентода.
Нарисовал схему каскода, правильно все посчитал? Могу ВН сделать любое, до 400 вольт.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

состороны сетки показывает 7.3 нФ, 2- сто стороны подстроичного резистора показывает 160нФ А там она и есть, шунтирующая емкость.

Алексей, емкость монтажа это порядка сотни пикофарад. Возможно, тестер так трактует цепочку смещения, с его стороны это выходной электролит источника -15В с последовательным резюком 50к.



и добавил...

Освежил знания про SRPP и My, это обычный каскад с общим катодом + катодный повторитель на втором этаже

Это не совсем так (вокруг этого вопроса воз копий было сломано на АП)
Однако, выигрыша в усилении вдвое (твое ТЗ) ни Мю-повтритель, ни, тем более, СРПП не даст.
 

Могу ВН сделать любое, до 400 вольт

На мой взгляд - стоит дать 400 В и току миллиампер 7 (смещение вольт 6), катодный резистор зашунтировать. Впрочем, это не догма, а ИМХО.

[WolfTheGrey]

На мой взгляд - стоит дать 400 В и току миллиампер 7 (смещение вольт 6), катодный резистор зашунтировать. Впрочем, это не догма, а ИМХО.

Это в нынешнюю схему или в каскод который только собираюсь сделать?

[ВКН]

0,1мкФ + 50кОм = фиг там а не НЧ! Надо примерно 0,47-1,0мкФ между каскадами.
Такую лампу слабенькой "27" не раскачать.
Рекомендую EL84 в триоде с дросселем в аноде (20 или более Гн) и запитать от тех же +150в (смещение сам подбери для тока 20мА).

[WolfTheGrey]

Такую лампу слабенькой "27" не раскачать.
Рекомендую EL84 в триоде с дросселем в аноде (20 или более Гн) и запитать от тех же +150в (смещение сам подбери для тока 20мА).

А если 6ж43п ? 6с4п, 6с45п,

[IronYorick]

в каскод который только собираюсь сделать?

В каскод.

0,1мкФ + 50кОм = фиг там а не НЧ!

По даташиту она(4060) и мегом в гридлике держать должна (качественная лампа ), так что оные 50 кОм можно существенно увеличить, кил до 250-300 (кстати, выиграв и в усилении для существующей схемы)

[ВКН]

А если 6ж43п ? 6с4п, 6с45п,

А зачем такое избыточное усиление?
Надо, как я понял, всего 15в амплитуды.
Если входной сигнал 1в, то достаточно усиления в 10-12 раз.
Если в паре с EL84 применить трансформатор то вовсе можно качнуть выходной "триод" в А2 (до 8-9 Ватт).
Не стоит экономить на драйвере!

[WolfTheGrey]

Есть по одной штуке 6п14п и 6п15п, и пара 6п43п
Я так понял чтоб на аноде было 150вольт и ток 20мА.

и добавил...
Есть 6п9 древний аналог 6п15п. Ее триодом и поставлю. По ВАХам - смещение 3,3в, анод+сетка 160 вольт, ток 30мА

и добавил...
Поменял лампу, пару резисторов. Музыка по четче стала. Хотя мое субьективное мнение, что извлекаемый звук не сильно громче стал чем раньше было. Можно было бы и по громче поарать  Хотя смотрю на оскоп, сетку выходного тетрода почти до нуля шатает.

Класс А2 зто хороше, только надо будет так же хороше постараться. Вопреки всему виденному - у этой лампы почему то сетка ни разу в плюс не уходила.  Даже когда гонял на синусоиде, ее верхушка словно в потолок упирается и сминается.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

Выходники эти

Алексей, выходники эти к 4060 подходят, как к зайцу стоп-сигнал, о чем тебе в той теме и сказал уважаемый Tank. И режим ВК получается не особо удачным, им поболее току надо бы дать. ИМХО - не мучай хорошие лампы, и не трать зря время.

[WolfTheGrey]

Будут межкаскадные трансформаторы. В аудиоальте на всякие поделки заказал железо EI66 сечением 4.2 квадрата.  Но их ставить буду ближе к зиме.

выходники эти к 4060 подходят, как к зайцу стоп-сигнал, о чем тебе в той теме и сказал уважаемый Tank.

Я думал имелось в виду что выходники эти не подходят с лампами 6cd6
И если дать току по более, то даже незнаю что от смещения останется. Это же не правая лампа

и добавил...

Оказыватся у меня еще есть 6CD6GA

Мощная лампа для строчной развертки. Что то типа нашей 6П36С или даже ближе к 6П42С, только на октальном цоколе. С этими трансформаторами ну никак. Это как в жигули грузить два поддона кирпича.

[IronYorick]

И если дать току по более, то даже незнаю что от смещения останется.

А зачем тебе много смещения? Тем проще раскачать. И вовсе не обязательно в токи сетки лезть (у тебя их драйвер не тянет, что и ты и наблюдаешь, да и с межкаскадным кондером номер этот не пройдет). Да и не надо туда, в токи сетки лезть, ИМХО. А так - ты просто мотор от "Камаза" к "Запорожцу" пристраиваешь.

[WolfTheGrey]

А зачем тебе много смещения? Тем проще раскачать.

И Ку трансформатора маленькое делать, а так вроде поет. Лампа прочухивается. 50 лет ей все таки.
1- Ее режим сейчас 150 вольт, 100мА = 15 ватт на аноде в холостом. и 20-25 при воспроизведении музыки при том что анод расчитан на 30 ватт.
2- Пробовал регулировать ток анода в процессе прослушивания. На музыкальность ток не влияет. как у лампы г-1625 чем больше тока в аноде тем приятней поет.

[IronYorick]

Ее режим сейчас 150 вольт, 100мА = 15 ватт на аноде в холостом. и 20-25 при воспроизведении музыки при том что анод расчитан на 30 ватт.

Алексей, выходной каскад в классе "А" никак не может рассеивать мощность, в среднем за период, превышающую потребляемую в режиме покоя

На музыкальность ток не влияет

Алексей, боюсь что на "музыкальность" сотворенного "кадавра" вообще мало что повлиять может

[WolfTheGrey]

Ну вас. Зато моя кадавра. Зато как нормальный человек не говорю всем на каждом углу про воздух и сцену.
Просто хороше поет и все.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Я одного не понимаю чего так взъелись к этим выходникам? Сказано же мотались под мощьный триод 6GF7A с Ri 700 ом! Чем моя лампа хуже? Темболее по тестам определил что Ra первички 4.8 ком. Честно, не понимаю 
Попробовать бруклинские 6CD6 поставть Так тоже скажите, мол в жигули два поддона кирпичей.

[TANk]

под мощьный триод 6GF7A с Ri 700 ом!

Триод этот имеет мощность 10Вт максимум на аноде. Это примерно аналог половинки 6Ф5П.
А cv4060 лампа с мощностью 28Вт. Мощнее даже чем 6CD6. Читал, что буржуи эти лампы ставят взамен КТ88.
Но если ограничиться выходной мощностью 3-4Вт то можно и этими трансформаторами использовать.
Я бы эту лампу включил в режиме вольт 400 на анод, ток примерно 60-65мА. На ЭС 250вольт. И получил бы с нее порядка 8-10Вт на выходе.
А еще у нее очень красивые триодные характеристики.
http://frank.pocnet.net/sheets/025/s/S11E12.pdf
Ее можно и триодом включить. Ток 70мА напряжение 300 вольт.
Но в обоих случаях трансформаторы на выход надо с сечением порядка 15-18квсм. Хотя, можно пойти по пути корейцев, которые на 300В ставят 4квсм и радуют звуком аудиофилофф 

[IronYorick]

Ну вас.

Алексей, не обижайся Я, собственно, имел в виду, что трансики на 100 мА не рассчитаны и лезут в насыщение, так что улучшений ждать маловероятно Тем не менее, извини 

А еще у нее очень красивые триодные характеристики.

Да, вообще лампа интересная Правда, я бы ее, как и писал выше, все же в "токовом" режиме видел (типа 150В 150-180ма), но не с этими трансами.

[WolfTheGrey]

К новому году деньги появятся Александра просить трансики мотать. Сейчас пока так слушаю. Лампы то прочухиваются. Сделал 30% громкости, чтоб пело с той же громкостью как утром гонял на полную с лампой 6п9 в преде.
Вопрос: а кто когда слышал разницу в звуке от толщины железа? На этих ОСМ-0.63 пластины тощиной миллиметра полтора. Ничего кримминальнго такого не заметил в облости ВЧ.
Хочу в аудиоальте железо взять EI120, стоит ли 

[ВКН]

Постоянно мотаю на железе от АльтАудио.
Форумчанам там скидки должны быть.
Вот сейчас (прямо-таки) намотал выходники для 300в на Е96 вместо упомянутых в 18 сообщении.

[TANk]

На этих ОСМ-0.63 пластины тощиной миллиметра полтора.

Cтандартные для силовиков 0.5.
Я трансформаторное железа толщиной полтора миллиметра видел только на силовой подстанции высокого напряжения, где трансформаторы сотнями киловатт измеряются.

Хочу в аудиоальте железо взять EI120, стоит ли

Я на таком железе (Ш40х54) мотал на ГМ-70 под заказ. Для менее мощных ламп подойдет и Е96 (Ш32). При переходе с Ш32 на Ш40 цена железа возрастет существенно (далеко не пропорционально ширине среднего лепестка), а прироста качества пропорционально цене не будет.

[WolfTheGrey]

А стоит брать крышки к трансформаторам? Стоят они довольно дорого, по сравнению с набором железа EI66 + каркас.
Что в них такого? Анодированы, штамп имеют красивый?

и добавил...
Интересные вахи у лампы 6п9. При одинаковом смещении что в триоде, что в пентоде, одинаковый ток анода. Можно легко режим лампы менять, всего переключая вторую сетку.

[SixtySeven]

Интересные вахи у лампы 6п9. При одинаковом смещении что в триоде, что в пентоде, одинаковый ток анода. Можно легко режим лампы менять, всего переключая вторую сетку.

Точно также как и у любого другого пентода.

[TANk]

Точно также как и у любого другого пентода.

  У любого? Сомневаюсь.
EL34
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/129/e/EL34.pdf
350в 70мА в триоде смещение -25 вольт в пентоде -15.
Г807
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/155/8/807.pdf
400в 50ма в триоде смещение -45в в пентоде примерно -25

[SixtySeven]

У любого? Сомневаюсь.

В чём,Александр? В том что при фиксированом анодном и смещении первой сетки,у любого пентода можно менять режим потенциалом второй сетки ?

[TANk]

Нет, сомневаюсь в том, что не требуется подстройка режима при переключении из триода в пентод и обратно. Для некоторых ламп это можно делать, а большинству все таки требуется подкрутить режимы.

[Grey_Sergio]

На этих ОСМ-0.63 пластины тощиной миллиметра полтора.

Алексей, тебе попались какие-то "неправильные"    экземпляры. У меня есть две пары - ОСМ и ОСУ 0.63 - у них лента ( наверно, как и у большинства трансов этой серии )   - примерно 0.35.

и добавил...
Вообще - ОСМ отличное железо для выходника. Только сечение 0.63 имхо для выбранной тобой лампочки явно замного.

[TANk]

Сергей, при написании была ошибка допущена. Пропустили нолик. Трансформаторы с габаритной мощностью 63, а не 630Вт. Обозначение на них действительно ОСМ-0.063 но трансформаторы на Шжелезе пластинки стандартные 0.5мм. Я эти трансформаторы мотал и собирал.