Автор Тема: кое что про каскад с катодной обмоткой  (Прочитано 276519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1965
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #540 : 23 Октября 2020, 10:53:53 »
0
откуда Вами приведенный график?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн RedStar

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 90
  • Репутация: 0
  • Анатолий
  • Поблагодарили: +18
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #541 : 23 Октября 2020, 18:24:29 »
0
Profi, не загружается файл. Несколько раз пробовал.
Про КО - потом.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #542 : 24 Октября 2020, 09:07:30 »
0
Тестирование Усилителей
Да, подтверждаю не грузится. Какая то ошибка возникла вместо пдф_а грузится полсотни страниц машкода в текстовом режиме.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1965
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #543 : 24 Октября 2020, 09:49:07 »
0
Проверю.

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 10
  • Юра
  • Поблагодарили: +132
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #544 : 24 Октября 2020, 14:13:51 »
0
А по правой кнопке "сохранить объект как..." всё нормально сохраняется.

Оффлайн RedStar

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 90
  • Репутация: 0
  • Анатолий
  • Поблагодарили: +18
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #545 : 24 Октября 2020, 14:46:03 »
0
"сохранить объект как..."
Увы. Если у вас скачивается, киньте файл на облако.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #546 : 24 Октября 2020, 17:23:25 »
0
Увы. Если у вас скачивается, киньте файл на облако.

https://yadi.sk/i/s3WVu6Fg0JgEgQ

Оффлайн RedStar

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 90
  • Репутация: 0
  • Анатолий
  • Поблагодарили: +18
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #547 : 25 Октября 2020, 13:56:43 »
0
TANk, спасибо.
Ознакомлюсь с текстом, потом будут, и вопросы, и ответы по КО и ЭО.
Не все сразу.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #548 : 25 Октября 2020, 18:06:54 »
0
Александр. Тут вопрос о кривизне 6П3С. На аноде то в динамике (режиме) напруга меняется. Вроде учили по выходным и проходным строить. Но это было более 50 лет назад. И то на рудиментарном факультетиве как бы. Сдается мне не кривая она в динамике.

Оффлайн RedStar

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 90
  • Репутация: 0
  • Анатолий
  • Поблагодарили: +18
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #549 : 25 Октября 2020, 18:57:24 »
0
Сдается мне не кривая она в динамике.
Еще как кривая. В SE - отрицательное мнение многих, как и мое. Что бы уменьшить ее "кривизну" вводят КО.
По моим данным, что бы она "зазвучала" в SE, ей нужно в КО не менее Бетта=0,06.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #550 : 25 Октября 2020, 21:58:52 »
0
Сдается мне не кривая она в динамике.
Подаем сигнал на вход и смотрим как сильно он исказился на выходе - это дает "кривизну" лампы в динамике. Наверняка такие измерения делались и неоднократно и по их результатам строились динамические характеристики. Если сильно покопаться в архивах то такие измерения и характеристики можно наверное найти. Мне хватает для оценки "динамической кривизны" параметра в справочнике
Выходная мощность - 6Вт
Коэффициент нелинейных искажений - 11%
Близняшку 6П3С - лампу Г807 катодной обмоткой в 12% мне удалось выпрямить менее чем до 1.5% Тут в этой теме были результаты и схема усилителя.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #551 : 26 Октября 2020, 06:49:30 »
0
Это 6 ватт. А при 2х ваттах Это то, при котором слушаем, и даже меньше. :wall:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #552 : 26 Октября 2020, 08:03:50 »
0
Это 6 ватт. А при 2х ваттах Это то, при котором слушаем, и даже меньше.
Там конечно меньше. Делаем каскад. Подключаем к нему измеритель нелинейных искажений (хотя бы на основе компьютерной звуковой платы) и смотрим что получилось. Добавляем ООС - снова смотрим. У меня других вариантов нет.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #553 : 26 Октября 2020, 13:40:40 »
0
В том то и проблема. До пенсии было все. На работе правда. А теперь ничего. Есть ЗГ скоп. Все простенькое.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #554 : 26 Октября 2020, 14:06:44 »
0
А теперь ничего. Есть ЗГ скоп. Все простенькое.
Компьютер со звуковой платой. Программа Audiotester или RMAA - получается весьма неплохой спектроанализатор и измеритель нелинейных искажений. До 0.1% по искажениям и -80дБ по шумам/гармоникам ему можно верить.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #555 : 26 Октября 2020, 15:37:03 »
0
После того как пользовался нетворк анализатором, переходить на показометр? Хотя комп уже есть для этой цели.  Да и мерять уже нечего. Нового ничего не закладываю. На ГМ70 и еще один гибрид. довести до кондиции. Аккустика еще.
Почесал репу. Были в старые времена приемники. Так с 6П3С вроде 7% а 6П6С 6%. Могу ошибаться.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #556 : 28 Октября 2020, 16:30:13 »
0
Когда то Васильич предлогал прогу. Я сделал этот показометр с лэптопом. Что то не понравилось. Почему никто не вспоминает интермодуляционные искажения. По моему этот зверь посеръезней будет, чем НИ

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #557 : 29 Октября 2020, 05:49:00 »
0
Когда то Васильич предлогал прогу. Я сделал этот показометр с лэптопом. Что то не понравилось.
На вкус и цвет, как говориться. Мне тоже не понравилась. RMAA кстати, тоже не нравится. Пользуюсь Audiotester_ом
https://www.audiotester.de/
И то как он работает с интегрированным в материнскую плату звуковым чипом тоже не понравилось. Использую для измерений звуковую карточку от Creativ
так что тут тоже нюансов много.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #558 : 29 Октября 2020, 06:55:55 »
0
80е усилитеь для многоканальной связи по высоковольтнвм линиям  300 гц 30 кгц класс А. Попробовал увеличить мощность. Перевел в Б КНИ добился даже ниже чем было. Далее догадайся сам.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #559 : 30 Октября 2020, 16:14:46 »
0
Поставил в своём двухтакте с КО вместо 6п14п тетрод 6п1п. Конечно лампы и близко ещё не разыгрались, но уже звучат не хуже 6п14п. Они менее звонкие, кажутся более сбалансированными.
Хоть 6п1п и сравнивают с 6п6с, плюшевости и мутности последней у неё и близко нет. Очень полноценно и разборчиво звучит с КО. Пока УЛ не подключал. Всё же питание 320 вольт и с УЛ они пойдут на 2 сетку. Пусть прогреются недельку, а там посмотрим.
На данный момент режим - анодное 320, ток 32 мА, на второй сетке 270 вольт (такое уж имелось). Смещение при этом около 16 вольт.
К слову, собакевич мой не меломан, а тут лежал рядом, слушал. С 6п14п такого ни разу не было.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #560 : 30 Октября 2020, 17:18:28 »
0
Для полноты спектра впечатлений осталось попробовать 6П14-ЕВ и ЕЛ-84 (например, Тесла)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #561 : 30 Октября 2020, 17:23:03 »
0
Всё же питание 320 вольт и с УЛ они пойдут на 2 сетку.
Тут надо следить, что бы мощность рассеиваиваемая на второй сетке не превышала допустимую по даташиту. Считать по току и напряжению. Регулировать резистором в цепи второй сетки.

и добавил...
А какую мощность удалось получить на выходе?

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #562 : 30 Октября 2020, 17:26:11 »
0
Ага, еще может стоит попробовать 6П15П-ЕВ, при этом в цепь 2-й сетки воткнуть 100-вольтовый стабилитрон (будет Ug2 170V). Ессно, смещение поменьше. Вольта эдак 3,5-3,7. Впечатления могут быть незабываемыми, хотя, по мне лучше ел-84 Тесла)).

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #563 : 30 Октября 2020, 18:26:26 »
0
Для полноты спектра впечатлений осталось попробовать 6П14-ЕВ и ЕЛ-84 (например, Тесла)

Пробовал. Всё равно это 6п14п. Пусть оттенки другие чуть, но звук тот же.
А какую мощность удалось получить на выходе?
А я и не проверял никогда. Вроде ватт 10 как и с 6п14п было.
Ага, еще может стоит попробовать 6П15П-ЕВ
Нет, спасибо, это уже совсем другое будет. На данный момент я доволен и пока не наслушаюсь лезть внутрь не буду.
Надоел мне сейчас паяльник. И гу-29 лежит в шаге от готовности и для г-811 всё готово, только в кучу собрать, а не хочется.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1965
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #564 : 30 Октября 2020, 21:47:52 »
0
Пока УЛ не подключал
И не стоит. 6п1п у меня играет только с ко. При включении УЛ динамика псу под хвост ушла. А в чистом пентоде замечательно.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #565 : 14 Ноября 2020, 13:02:10 »
0
Я давно уже писАл (на другом форуме), что КО у тетрода/пентода это совокупность двух обратных связей. Некий % УЛ + вычитание по входу. О каком шаблоне речь?
В игнор. Упрямство - признак глупости.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #566 : 16 Ноября 2020, 22:47:45 »
0
Дабы сильно не оффтопить, приветствия сюда:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6832.0

Оффлайн AB

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +5
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #567 : 16 Января 2021, 23:18:03 »
+1
TANk,  все изобрели до нас. Покопался в своих архивах и нашел:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Надеюсь, что это поможет.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #568 : 17 Января 2021, 08:00:43 »
0
Покопался в своих архивах и нашел:
Почему то не смог открыть документ. Пришлите его на trtank66@rambler.ru Может с какой то ошибкой в нашу галерею загрузился  ???

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1965
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #569 : 17 Января 2021, 08:18:55 »
0
Саша,  "сохранить содержимое по ссылке" там статья Кизе.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
10 Ответов
16420 Просмотров
Последний ответ 27 Апреля 2013, 11:29:40
от МихаилМосква
14 Ответов
15117 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2014, 11:00:29
от misa
0 Ответов
6570 Просмотров
Последний ответ 14 Января 2014, 09:13:04
от Viktor D
44 Ответов
32203 Просмотров
Последний ответ 29 Марта 2017, 04:28:31
от Максим_В
19 Ответов
10752 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2021, 10:21:26
от RedStar