Клуб DiyAudio

Источники аудиосигнала => Аналоговые => Тема начата: 323f от 12 Мая 2023, 23:41:08

Название: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 12 Мая 2023, 23:41:08

Что-то, с середины прошлого года кучно пошли вертушки в ремонт.
Отдельные мало кто вообще видел, не то что рукаме трогал ...
Порассказываю о некоторых немного.
Вот такое чудо принесли.
Называется чудо Thorens TD-126 MkIIIC Centennial(Столетие)
Выпущен ограниченным тиражом к столетнему юбилею фирмы.
(На фотке он уже малость разобран для доступа к начинке)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В общем, редко я в таком офигении пребывал. :-))

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: drummer от 13 Мая 2023, 06:05:36

45 лет назад микросхемы уже были. Хотя там может и рассыпуха.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 13 Мая 2023, 07:22:46

Мелкосхемы присутствуют.

и добавил...
Особенно восхитили меня в этом супердорогом премиальном вилилокруте пластиковые петли-держатели крышки и винтик, на который насажен переходник для семидюймовых синглов.
Держатели петель и вся эта задняя приблуда очень пластмассовая и весьма "живая", так что, регулярно соскакивают со своих гнёзд в крышке со страшным грохотом.
Каждый раз сердце ёкает! :-))

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 14 Мая 2023, 12:28:34

Мануал и схема вертушки для "всего мира" с "японским" аппаратом совпадают не полностью.
Например, стробоскоп европейца исполнен на неонке, а японсий вариант на 4-х светодиодах.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 15 Мая 2023, 20:45:21

В общем, я - лошара.
Это не закрытый, а открытый перелом!
А всего-то надо было не слушать клиента, а самому сразу глянуть на бирку .
Это TD-126 Mark IV, у которого ВСЁ по-другому.
Всё починякал, осталось самое страшное - в моторе вал имеет осевой люфт 1,5 мм. Из-за этого что-то где-то постукивает и стабильности нетЪ...

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 17 Мая 2023, 19:31:13

Мнда ...
И радиальный люфт имеется ..
Вообще, звезда в шоке уже некоторое время. Это, оказывается, щёточный мотор постоянного тока с тахогенератором ... В проигрывателе чуть ли не за пол-лимона деревянных ...
В общем, в планах замена бронзовых подшипников.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: prince от 18 Мая 2023, 10:18:58

Цитата: 323f от 15 Мая 2023, 20:45:21

надо было не слушать клиента

Это бывает, теряем бдительность и идём на поводу.  :) Как решать будете с втулками к мотору?

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 18 Мая 2023, 10:38:11

Уже решили. Нижняя втулка в норме, верхняя под замену. Сегодня-завтра токарь выточит подшипник и оснастку для запрессовки.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 25 Мая 2023, 23:47:03

После восстановления мотора надо было привести в прядок автостоп.
Швейцары и тут отличились - организовав три режима работы автоматики:
- полностью ручной
- в конце пластинки поднимается тонарм
- ... поднимается тонарм и выключается мотор
И как назло, во всех трёх положениях переключателя автоматика не работала.
Естественно, причина - отсутствие контакта. Слава всевышнему, удалось отмыть без разборки: сутки отмачивания в спирте и последующая многократная заливка очистителем контактов от Abro помогли.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
В общем, счастливый владелец пыхтя упёр свой раритет.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: Станислав от 26 Мая 2023, 13:15:11

Сергей, что-то я не разглядел, где там контакт? Пока читал текст, представлял, что он где-то на ЭПУ. А тут плата боковая или задняя.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 26 Мая 2023, 14:06:58

Цитата: Станислав от 26 Мая 2023, 13:15:11

Сергей, что-то я не разглядел, где там контакт? Пока читал текст, представлял, что он где-то на ЭПУ. А тут плата боковая или задняя.

Станислав, категорически приветствую!
Моя вина - путано объясняю.
Плата электроники на 126-м установлена спереди, за хитросъёмной алюминиевой фронтальной панелью "под дерево". Снимается плата вместе с верхней чернёной пластиной на которой все органы управления расположены. На фотографии всё это безобразие превёрнуто вверх тормашкми, чтобы были видны детали. Переключатель режимов работы обведён красненьким. У переключателя 2 направления на 3 положения. Контактные группы на двух стеклотекстолитовых платках, всё это собрано в пластиковый корпус и впаяно в основную плату. Найти такой новый не представляется возможным, по ходу это была мелкооптовая заказуха.
Переключатель коммутирует электронику управления автостопом на основной плате управления.
  Если б, не удалось отчистить контакты родного переключателя, можно было бы внедрить наш родной ПГ2 на 2Н3П с безвозвратной утратой аутентичности, или разбирать старичка и заниматься "ювелиркой" которая весьма негативно отразилась бы на кошельке обладателя этого раритета.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: Станислав от 26 Мая 2023, 23:56:46

Спасибо, понял. По первому впечатлению, речь шла про что-то типа концевика, срабатывающего при проигрывании  диска.Смотрел на закрытую со всех сторон детальку, обведенную красным, и не понимал, как она может сработать, находясь в этом месте.
А электролиты живые?

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 27 Мая 2023, 00:28:29

Там не концевик.
Автостоп в TD-126 устроен так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Катушка-сенсор находится возле оси тонарма, а на самой оси пластиковый цилиндрик с залитым в нём куском чего-то типа феррита или пермаллоя. Он поворачивается и фиксируется на оси , чтобы регулировать позицию срабатывания лифта.
Да, а электролиты в норме.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: Станислав от 27 Мая 2023, 11:29:19

Цитата: 323f от 27 Мая 2023, 00:28:29

электролиты в норме.

Вот же злодеи.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 27 Мая 2023, 13:27:55

Цитата: Станислав от 27 Мая 2023, 11:29:19

Вот же злодеи.

Наоборот. Я очень радуюсь, когда такие хорошие "кастрюльки" в схемах вижу. Там (в основном) стоят ROE & FRAKO. Они долго параметры сохраняют.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: Злой от 27 Мая 2023, 20:37:32

Цитата: 323f от 27 Мая 2023, 13:27:55

ROE & FRAKO. Они долго параметры сохраняют.

30-летние ROE, периодически работавшие все время, пусть и не круглосуточно, емкость имеют даже с запасом еще.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 27 Мая 2023, 20:46:14

Цитата: Злой от 27 Мая 2023, 20:37:32

30-летние ROE, периодически работавшие все время, пусть и не круглосуточно, емкость имеют даже с запасом еще.

Причём, это касается даже мелких электролитов, которые сохнут заметно быстрее объёмистых баночек.
В основном, все проблемы TD-126 связаны с японским морским климатом. Я оттуда полкило соли выгреб. :-)).
Хотя, конечно, и технологические решения доставляют тоже.
Простая, как автомат Калашникова, Lenco L-78 по своим характеристикам кроет это чудо как бык овцу.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: Станислав от 27 Мая 2023, 23:37:35

Цитата: 323f от 27 Мая 2023, 13:27:55

Наоборот. Я очень радуюсь, когда такие хорошие "кастрюльки" в схемах вижу.

Да я ж с иронией. Представь К50-6 такого возраста.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: dm34 от 27 Мая 2023, 23:45:22

Цитата: Станислав от 27 Мая 2023, 23:37:35

Да я ж с иронией. Представь К50-6 такого возраста.

Справедливости ради у нас тоже не все говно было. Те же К50-29, к примеру, вполне себе очень...

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 28 Мая 2023, 00:08:07

Цитата: Станислав от 27 Мая 2023, 23:37:35

Да я ж с иронией. Представь К50-6 такого возраста.

К50-6 тоже очень разные случались. В основном от завода-изготовителя зависело.

Мне недавно знакомый принёс Орфей-101С, с признаками старческого слабоумия, так там все электролиты до 100мкф были с одного завода(с пластмассовыми донышками), а все больше 100мкф другого завода(залитые снизу компаундом). Так все мелкие испустили дух, а другого производителя были как новые.

и добавил...
Принесли в ремонт Dual CS-505-3.
Аппарат среднего ценника(впрочем, тоже завышенного). Фото выложу чуть позже..
Имеются некоторые сложности в устранении дефектов, к примеру, регулировка "пич-контроля" осуществляется с помощью прорезиненного зубчатого ремешка, который порвался и выкинут владельцем. Новый купить можно на иБэй, но в новых реалиях почти невозможно переправить к нам. Придётся искать выход из положения.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: pm от 28 Мая 2023, 14:09:24

Цитата: dm34 от 27 Мая 2023, 23:45:22

Справедливости ради у нас тоже не все говно было. Те же К50-29, к примеру, вполне себе очень...

Дмитрий Михайлович, а ты видел К50-29 без ромба приёмки? Я - нет. Бытовые аксиальные были серии К50-24, насколько помню. Имею некоторое количество К50-29. Если от времени компаунд у положительного вывода не лопнул, то более-менее нормальные. Даже после трёх десятилетий без поляризующего напряжения.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: dm34 от 28 Мая 2023, 16:44:50

Паш, честно говоря, не помню, был там ромбик али нет, не под рукой. Помню, покупал их на блошином на каких-то платах россыпью, аксиальные, 2200х25В, под Семигоровский ушник. Параметры были просто улетными, что емкость, что еср, что тангенс  :d_know:
Если очень надо (для шоб знать), то постараюсь до "гаража" добраться, да посмотреть...

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 28 Мая 2023, 18:08:26

Нет однозначного мнения ни о К50-29, ни о К50-27.
Высохли аксиальные конденсаторы 47uF*300v в Linn Sondek LP12, ничего хорошего импортного найти не получалось, пришлось подбирать из К50-27, К50-29. Разброс ёмкости у всех очень большой (30-35%)и чаще всего в минус. Это в новых.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: pm от 28 Мая 2023, 20:13:36

Цитата: dm34 от 28 Мая 2023, 16:44:50

Если очень надо (для шоб знать), то постараюсь до "гаража" добраться, да посмотреть...

Не, не надо. Годы выпуска примерно известны, все гарантированные сроки работы и хранения давно прошли ;) Из более современных интерес представляют серии К50-85, К50-87, К50-92. Категории будут ВП да ОС.
 

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: Станислав от 29 Мая 2023, 02:06:25

Цитата: dm34 от 27 Мая 2023, 23:45:22

Справедливости ради у нас тоже не все говно было.

Не буду спорить. К50-3 долго держаться. Как-то попали ЭТО (могу ошибиться в буквах) 60-лохматого года. Емкость чуть больше указанной. А вот К50-29 много заменил в телевизионных передатчиках из-за потери емкости. Причем, они были в работе, то есть под напряжением.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 29 Мая 2023, 11:39:26

Собсна, Dual-505-3
Основное достоинство - интересный тонарм с подвесом карданного(они его называют гироскопическим) типа. Естественно, упрощённый в сравнении со старшими моделями, но всё равно довольно игручий. Комплектуется головкой с маркировкой Dual(но скорее всего это заказная от Ортофона)лёгкая, чувствительная голова.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: pm от 29 Мая 2023, 13:13:49

Цитата: Станислав от 29 Мая 2023, 02:06:25

Как-то попали ЭТО (могу ошибиться в буквах) 60-лохматого года.

ЭТО-2 танталовые конденсаторы. Как и более поздние серии К53. К53-1А восьмидесятых годов прошлого века из упаковки как новые.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 29 Мая 2023, 19:10:05

Так выглядит основная часть автоматики 505-3 снизу.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А так механизм переключения скоростей и "пич-контроль"
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Кроме рваных ремешков есть необходимость отмыть все точки смазки от созревшего "пластилина". Для этого годится "Калоша", подшипники мотора тоже нуждаются в помывке.
После всё это смазать силиконовым "вазелином", мотор - маслом для гипоидных передач или подшипников.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: Станислав от 30 Мая 2023, 01:06:46

Цитата: 323f от 29 Мая 2023, 19:10:05

Так выглядит основная часть автоматики 505-3 снизу

Довольно чистенько.

Цитата: 323f от 28 Мая 2023, 00:08:07

Цитата: Станислав от 27 Мая 2023, 23:37:35

Да я ж с иронией. Представь К50-6 такого возраста.

К50-6 тоже очень разные случались. В основном от завода-изготовителя зависело.

Уж извините, не мог удержаться. Вот совпало. Взялся магнитофон Весна-202 1 восстанавлвать, 83 года, К50-6 почти все живые. Раньше такого не встречал. Точно, от производителя зависит.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 30 Мая 2023, 09:47:58

Цитата: Станислав от 30 Мая 2023, 01:06:46

Довольно чистенько.

Чистенько, да. Всё равно в процессе размачивания старой смазки всё загадится разводами, перед сборкой придётся опять отмывать.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 06 Июня 2023, 00:12:36

Найти зубчатый ремень для подстройки скорости вращения 33/45 оборотов в пределах досягаемости и в разумные сроки оказалось невозможно. В общем, изготовил самодельный ремешок из длинного ремня от какого-то сканера. Сшил с помощью дремеля, самодельной лужёной скрепки и паяльника.
Работает не хуже оригинального. :-))
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: Станислав от 06 Июня 2023, 03:20:33

Просто соединил скрепкой и концы пропаял? А дремелем отверстия в ремне делал?
Проволока не порвет ремень со временем?

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 08 Июня 2023, 10:22:01

Всё верно.
Вообще-то, эти ремни весьма прочные, плюс- само собой разумеется, сначала я склеил нахлёст прозрачным клеем "жидкие гвозди".
Не думаю, что порвёт, хотя бы потому, что скорость выставляется один раз и надолго. На этой модельке Дуала даже стробоскоп отсутствует.
Да, отверстия в нахлёсте сверлил дремелем - сверлом 0,5 мм. Такой способ самый точный и гуманный.
Кстати, вчера приволокли Dual CS505-2 с теми же проблемами и закоксовавшимися в усмерть подшипниками мотора.
В этой модельке на борту диска нанесены риски стробоскопа, а лампочка отсутствует как класс. Я веселюся. :-))

и добавил...
Начало очередного квеста!
Приволокли кучу коробок, а там ...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Плинт с базами Denon DK-2000G
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Привод Denon DP-80, и тонармы SME3009 и GRACE840.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Всё не первой свежести, ессно. Хотя, тонармы выглядят неплохо.

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: Станислав от 22 Июня 2023, 04:27:13

На днях тоже маленько позанимался. Электрофон, конечно, попроще, "Сонет-208". Мотор безколлекторный, привод диска пассиком. Скорость намного ниже, даже в положении переключателя 45 об/мин она меньше 33. Прошерстил блок управления двигателем, ничего не нашел. Пошел по интернетам. Оказалось, типовая неисправность доя этих ЭПУ, конденсаторы МБМ в блоке управления. Уже и забыл, что они помирают, и не проверял их. Все остальное, электролиты, пассик, смазка, в рабочем состоянии. Даже удивительно.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 22 Июня 2023, 09:19:16

Получилось исправить?
А красные "флажки" тоже целые? С этими конденсаторами тоже вечно засады случались.
Поздравляю, в общем!

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: Станислав от 22 Июня 2023, 14:55:17

Получилось, чему там не получаться. МБМ не стал ставить,😁 заменил какими-то импортными. Китайский показометр всего намерял у МБМ 12 и 14 % потерь и ESR=25 и 32 Ом при емкости 0,1 мкФ. Кстати, этот же показометр на старых советских электролитах показывает емкость в полтора-два раза выше номинала. А у импортных-близко к номиналу. Микрофарады советские, что ли, были побольше? 😁

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: 323f от 23 Июня 2023, 15:43:59

Первый вариант накладок на арм-базы для Денона готов. Тип поверхности - "шёлк".
Завтра посмотрю, как смотрятся на плинте и сочетаются с тонармами.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Первые прикидки

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Винил-ремонт
Отправлено: Sulphur от 01 Июля 2023, 18:42:01

Станислав, ещё хорошо, что 2-ЭПУ-71СМ из ранних, в которых синхронник ДСК-50 и металлический шкив с шариком на валу (всё, как в Р-101). Последующие были со шкивом - пластик, отлитый на валу, да ещё торец скруглённый. Соответственно, имелась шахта с втулкой-подшипником. Двигатель хоть и имел те же данные, но был совсем другой конструкции (эта конструкция называлась "устройство привода" - так и было написано на схеме для поздних ЭПУ), да ещё и прикручен напрямую к шасси. Ещё некоторые детали были убраны. В Сети это всё нетрудно найти.
Вообще же, ставить на такие ЭПУ тонкие "жестяные" диски - непростительно, считаю. Но поставить другой диск или не получится, или внешний вид ЭПУ пострадает.