Автор Тема: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]  (Прочитано 223212 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6701
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +449
Мои ТВЗ1-9, доработаны.
Может соединить вторички последовательно ? или в данной схеме это безполезно ?
В хорошем вопросе содержится ответ.
Женя Локи говорил (еще на АП насколько помню), что наилучшего результата он с этой схемой добился применив на выходе тороидальный трансформатор с Ктр порядка 10-12. 220в/20в.
Доработка ТВЗ должна заключаться в переборе сердечника без зазора, как у силового и вторички надо включить последовательно. Чтобы сделать Ктр близкий к 15 для 32 омных ушей или порядка 10 для 60 омных.
С непеределанным ТВЗ с таким усилителем можно смело подключать на ыход 4-х омные колонки. Не сгорит ничего.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Доработка ТВЗ должна заключаться в переборе сердечника без зазора, как у силового и вторички надо включить последовательно. Чтобы сделать Ктр близкий к 15 для 32 омных ушей или порядка 10 для 60 омных.
Понял.
 Счас займусь

и добавил...
С коэф.трансф. 12 усиление более чем заметно.
Нужно поработать над транс-ом, и лампы попробую разные.

Спасибо Александр, всё получилось  :v:
« Последнее редактирование: 28 Июня 2012, 20:28:50 от Galogen »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
транс взял побольше чем ТВЗ1-9.
Как оказалось, даже для ушей транс-ор должен быть побольше. Маленький заметно на слух подрезал басы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я всё таки, оставил 6Ж9П-Е, она даёт усиление больше, что в моём случае удобней.
Но с фоном буду продожать борьбу.

Усилитель класный, я аналогичный поставлю в гибридник на полевиках

Локи спасибо, за очень хорошую схему  :drink:

и добавил...
на фото размер транса
« Последнее редактирование: 29 Июня 2012, 20:37:46 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6701
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +449
Но с фоном буду продожать борьбу.
Эту борьбу надо начинать с железного шасси и вынесения силового трансформатора подальше от входных цепей усилителя. И с наведения порядка в монтаже.
На такой макетке фон бороть можно будет очень долго и без видимогослышимого результата  :wall:


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Еще в этой схемке из пальчиковых хорошо играют 6Ж1П, 6Ж3П, 6Ж38П
(проверенно собственноручно).

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Эту борьбу надо начинать с железного шасси и вынесения силового трансформатора подальше от входных цепей усилителя. И с наведения порядка в монтаже. На такой макетке фон бороть можно будет очень долго и без видимогослышимого результата
А-а-а... это да . Макет тот ещё  ;D
Но правда фон исчез сразу после установления электронного дроселя.
Не зря Евгений его на схеме нарисовал, как единое целое с усилителем.


и добавил...
Еще в этой схемке из пальчиковых хорошо играют 6Ж1П, 6Ж3П, 6Ж38П (проверенно собственноручно).
а я ещё хотел 6Ж5П испытать, но не судьба . Там внутренний контакт С3 с катодом  :-[
« Последнее редактирование: 30 Июня 2012, 19:36:48 от Galogen »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
6ж5п тоже вполне можно...
ее триодные х-ки очень похожи на 6ж4 в триодном включении.

P.S.
у 6ж1п и 6ж3п сетка3 тоже соеденена внутри баллона с катодом.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +3
С некоторых пор что 6Ж4 что 6Ж5П, 6Ж4 последних выпусков электродная система очень-очень похожа на 6Ж5П, практически сёстры близняшки.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
С некоторых пор что 6Ж4 что 6Ж5П, 6Ж4 последних выпусков электродная система очень-очень похожа на 6Ж5П, практически сёстры близняшки.
интересно.
А фото у вас есть этих ламп в разобраном виде ?

и добавил...
я даже тему создал, по разобраным детелям, но пока там пустовато

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6701
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +449
6Ж4 10 месяц 1980г. раздетая

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
6Ж5П
смотрите сами.
Если что, разбить могу
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
как по мне, то сходство минимально  :(
« Последнее редактирование: 02 Июля 2012, 11:26:59 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6701
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +449
Зачем разбивать. И так видно, что третья сетка у 6Ж4 намотана в виде спиральки проволокой, а у пальчиковых ламп она сделана в виде жестяной коробочки с дырочками.
Причем 6Ж4 - новодел 80-х годов.

Оффлайн Сергей

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 128
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +3
Был "новодел" 82 г. как помню, распилил из-за того что накал оборвался. Был несколько поражён увиденным, снимков не делал а сразу в ведро отправил. Возможно партия. пы.сы. есть 6Ф6М промаркированная как 5Ц4М, не удивляюсь уже ничему.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Был "новодел" 82 г. как помню, распилил из-за того что накал оборвался. Был несколько поражён увиденным, снимков не делал а сразу в ведро отправил. Возможно партия. пы.сы. есть 6Ф6М промаркированная как 5Ц4М, не удивляюсь уже ничему.
Не удивлён. несоответствий много бывает
жаль, только что фото нет.
был бы интересный экземпляр.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
6Ж4 10 месяц 1980г. раздетая

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Они были изначально  содраны с 6AC7 RCA, которые тратили лишний метал, экономя на патенте. 6Ж5П - с 6AH6, соответственно, без железной юбки.
Видимо, советские рационализаторы в начале 80-х решили сэкономить металл, заменив пластины сеткой. Больше объяснить нечем.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
интересно, на сколько хуже "коробочка". Потому как ясно, что технологичекси сложнее сетка

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
интересно, на сколько хуже "коробочка". Потому как ясно, что технологичекси сложнее сетка

Вряд ли сложнее. Один и тот-же станок может вить и варить сетки для разных ламп, более унифицированные детали могут оказаться дешевле, "коробочки" же - более уникальны. Хотя разница - только в оснастке, штамповать тоже можно "коробочки" для разных ламп на одинаковых станках.



Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 327
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +9

Хочу собрать усилитель от Локи
 TLF_6J8-6N6P.png (9.84 КБ. 1167x588 - просмотрено 27 раз.)
То-же решил повторить схему Жени. Вопрос по лампам. Есть две 6Ж8 неизвестного качества, две 6Ж32П такие-же и много 6Ж1П. Какие лучше применить. В 6Н6П не сомневаюсь. На два канала два эл. дросселя?
« Последнее редактирование: 16 Января 2013, 22:21:44 от Lelik »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Тоже такую бы рискнул попытать. Вот только колечек на 300 генри дождаться.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6275
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +974
ребята, не надо туда 300 этих самых, Генри, обычные торы от тверьтранса,   220/36  30Вт прекрасно играют, паяльником клянусь, чтоб я  котов никогда больше не держал.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Вова абсолютно прав. При таком низком выходном сопротивлении даже сетевой транс будет лехко работать, вплоть до насыщения, которое здесь будет выступать в роли ограничителя басов, а не индуктивность. По грубым прикидкам транс на 220 вольт вполне будет работать до 20 герц, в таком режиме, на полную мощность. 10 Генри на 20 КГц имеет индуктивное сопротивление где-то в 1.2 килоома.




Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Получится ли в этой схеме от Жени (пост 137) применить экономичный КП (ЭКП)?
Т.е. почитав теорию (см. ниже) и сопоставив факты - у Семынина в транзисторном выходном каскаде применен этот принцип, или я ошибаюсь?
Звучание, по отзывам Рубцова, Васянина и тех кто собирал транзисторный вариант, отличное.
Если применить ЭКП в схеме Жени потребуется SE (с зазором) выходной трансформатор (вместо R4 на рис.48) и один выходной конденсатор?
(Это я закидываю идейку попробовать тем кто собирается делать этот ушник).

« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 07:23:39 от Alexander »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Получится ли в этой схеме от Жени (пост 137) применить экономичный КП (ЭКП)?
Саш, я полагаю, l0ki хорошо все продумал, прежде чем выкладывал схему. Это к вопросу "улучшательства". На деле получается совсем другой девайс, требующий отдельной ветки. Как бы нам научится в этом году не сваливать все в кучу...

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Саш, я полагаю, l0ki хорошо все продумал, прежде чем выкладывал схему. Это к вопросу "улучшательства". На деле получается совсем другой девайс, требующий отдельной ветки. Как бы нам научится в этом году не сваливать все в кучу...
Добрый день Юрий.
Я так не считаю что это улучшательство или смена топологии...
А Женя конечно все продумал, но он за простоту реализации и высокое качество, за что респект!
Здесь же просто вариант для попробовать с трансом посложнее (с подмагничиванием и ЭКП), ничего криминального не вижу что бы плодить ветки...
Извини Юрий. :drink:

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Получится ли в этой схеме от Жени (пост 137) применить экономичный КП (ЭКП)?
Так он там и применён.Имеется в виду экономичный в отличии от обычного с резистором в катоде.
Т.е. почитав теорию (см. ниже) и сопоставив факты - у Семынина в транзисторном выходном каскаде применен этот принцип, или я ошибаюсь?
Нет,там принцип другой.
Если применить ЭКП в схеме Жени потребуется SE (с зазором) выходной трансформатор (вместо R4 на рис.48) и один выходной конденсатор?
Если вместо R4 трансформатор,то зачем тогда нужен нижний триод?



и добавил...
"Лампа шунтирована сопротивлением,что позволяет применить маломощную лампу" - А это зачем?
« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 10:08:25 от SixtySeven »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Если вместо R4 трансформатор,то зачем тогда нужен нижний триод?
Так согласно вырезки из книги, общий ток нагрузки стабилизатора тока не меняется а перераспределяется... :d_know:
Маломощную лампу в расчет не берем, какая уж есть... звук в таком вкличении (транзисторном у Игоря) другой, лучше или хуже по субъективизму, кому что нравится...
А почему у Семигора принцип другой? Вроде один в один, неопытным глазом... вместо ГГ в этой высоковольтной ламповой схеме подключить первичку транса...
Подскажите, разъясните, типа ликбез для... :wall:
За ранее спасибо...
« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 10:20:03 от Alexander »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6275
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +974
Господа,  лично         я предпочитаю слушать звук,  а  не схолаастические рассуждения.
И,  даже, улучшения приемлю в виде работы в реале, с уже собраным.                       

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Выходное сопротивление в данном случае будет равно 1/S лампы КП,
т.е. для 6Н6П оно будет примерно 90 Ом:v:

Поэтому то сетевые торы 220/36 тут очень даже уместны  :)

P.S.
Леонид, извините чуть попозже  ;-[ на ваш вопрос про 6ж1п отвечу, хорошо ?
(применить 6ж1п тут конечно можно).
А 6Ж32П тут будут прямой заменой 6Ж8, без каких либо изменений в схеме.
(кстати играют тоже очень даже....)

P.P.S.
Если усиления хватает, то конденсатор в катоде первой лампы можно (и имхо нужно) выкинуть.


и добавил...
P.P.P.S.
Еще эту схемку можно успешно использовать как драйвер для "дубовых"
т.е. с большой входной емкостью
ламп.

Или даже для все того же фолловера Чуффоли
тоже пробовал,
-  прекрасно работает на бешенную и нелинейную емкость затвора мосфета.
« Последнее редактирование: 17 Января 2013, 17:50:58 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6275
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +974
я не удержался и попробовал на скорую руку с год назд еще один вариант. Трансы у меня были 2х18, дальше воткнул двутакт на  5200, просто они уже были на радиаторе.
Напрашиваются парочка п210, будет винтажный гибрид с неплохими параметрами.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6701
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +449
У нас в продаже есть очень хорошие военные наглухо залитые в эпоксидку торы размером 85х30мм. На входе 220 на выходе  20, 24, 28 вольт с током 2А (разные торы с разными напряжениями) силовое и 0-15-38 с током 300мА.  Цена по нынешним временам смешная - 100руб/шт
Могу посодействовать с приобретением.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
21544 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2010, 22:13:41
от Mastersound
30 Ответов
19949 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2010, 18:51:00
от lgedmitry
62 Ответов
35634 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2014, 09:31:30
от Slava
203 Ответов
88629 Просмотров
Последний ответ 20 Марта 2016, 22:29:48
от TANk
84 Ответов
23630 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2017, 15:18:06
от yursh