Автор Тема: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7  (Прочитано 105780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #90 : 10 Ноября 2011, 20:46:09 »
0
Картинки я завтра с рабочего компа загружу по новой.

Катодные резисторы входных ламп придется зашунтировать конденсаторами наверное. Поскольку без них усиление маловато. При сигнале 1.5в на входе на выходе получаю примерно 35 амплитуды (без искажений). А еще надо и на ОС надо оставить запас. Схема получится вот такой в результате.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Или отказаться от ОС? и вернуть все как было? Дмитрий, ваше мнение интересует.


и добавил...     (10 Ноября 2011, 20:47:25)
Опять какой то глюк с картинкой. Превью не работает :( Но если нажать на это "Sorry..." то разворачивается.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2011, 20:49:02 от TANk »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #91 : 11 Ноября 2011, 09:30:59 »
0
Катодные резисторы входных ламп придется зашунтировать конденсаторами наверное.

Александр, я в похожем устройстве резисторы в катодах шунтировал именно таким образом, как у Вас показано на последней схеме. Только конденсаторы были поменьше и шунтированы полипропиленовыми микрофарадами. Усиления оставалось достаточно для введения 3...4дБ ООС. С ней, на мой вкус, слух и взгляд, получается лучше, чем без. Поэтому я за ООС.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #92 : 11 Ноября 2011, 09:58:14 »
0
Емкости я планирую Rubycon серии MBZ (на материнских платах стоят десятками) 3300х6.3в или 1500х16в Wima 4.7x63 пленочные тоже есть на шунты.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #93 : 11 Ноября 2011, 14:03:22 »
0
Прямо скажу - мне эти рубиконы не нравятся. Особенно б/у. Несколько раз прогбовал ставить в катодные цепи, потом отказался - не очень приятный у них звук на мой ух.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #94 : 11 Ноября 2011, 14:30:14 »
0
Именно Рубиконы этой серии не нравятся или это касается всех низкоимпедансных конденсаторов встречающихся в компьютерном железе?
Просто в магазине такие конденсаторы у нас не продаются. В лучшем случае можно купить Jamicon. А на платах на халяву есть много разных.  Nichicon KZG, KMQ, AVF серии, Sanyo WG, Rubycon MCZ и т.д.
Насчет БУ_шности - есть под разбор платы которые и не включались не разу. Поврежденные при перевозке или не отработавшие и месяца, которые по гарантии потом не взяли.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2011, 14:33:56 от TANk »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #95 : 11 Ноября 2011, 15:51:39 »
0
Нет, к низкоимпедансным, как таковым, претензий у меня нет. Но вот ряд представителей их не нравятся своими звуковыми свойствами. В частности, это Рубикон MBZ, MCZ, MFZ, Ничикон HM и PW. Много я их не пробовал. Понравились NCC LXZ и GXE, Sanyo WX, Panasonic FC, FK, FM, очень хорошие Cornell Dubilier 300, 301, 556 и Roederstein EG, EGM

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #96 : 11 Ноября 2011, 20:22:48 »
0
ФИ сегодня вернул к обратному самобалансному виду. Без нагрузки (без оконечных ламп) на выходе выдает без искажений порядка 50 вольт. Конденсаторы пока поставил Sanyo WG.
Сегодня ковырялся в коробках с хламом на работе на предмет конденсаторов. Заметил одну вещь. В обвязке аудио кодеков на большинстве материнских плат и на звуковых платах достаточно дорогих Creativ, M-audio, даже когда то элитный Gravis Ultrasound - везде стоят электролиты марки G-LUXON. Мне показалось, что это не спроста.
Про такие конденсаторы что нибудь хорошее/плохое сказать кто то может?

Оффлайн lyoha

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #97 : 11 Ноября 2011, 20:41:05 »
0
БОльше денег можно получить при меньших вложениях. Звук - вторичен.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #98 : 11 Ноября 2011, 22:59:00 »
0
везде стоят электролиты марки G-LUXON
Естественно неспроста! Ведь за ОДИН доллар можно купит целый МЕШОК таких конденсаторов. В то время как Elna Cerafine в такую сумму не влезет даже одна штука...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #99 : 12 Ноября 2011, 12:05:31 »
0
Ну вот, очень надеюсь, что окончательный вариант схемы.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Я даже винты на корпусе все закрутил, чтобы меньше было повода лезть внутрь  :D

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #100 : 12 Ноября 2011, 21:33:46 »
0
Красота! Особенно впечатляет 4700 мкФ в фильтре анодного питания...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #101 : 12 Ноября 2011, 22:34:08 »
0
Особенно впечатляет 4700 мкФ в фильтре анодного питания...
Дмитрий, в анодном питании таких конденсаторов 4шт.  Не дай бог коротнет :DIY1:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Надо будет еще нарисовать схему БП, чтобы уж было все в одном месте.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2011, 22:36:22 от TANk »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #102 : 12 Ноября 2011, 22:42:55 »
0
в анодном питании таких конденсаторов 4шт.

Ого! Я вообще в шоке! :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #103 : 14 Ноября 2011, 10:03:46 »
0
Долго же усилитель прогревается при включении. Минут 20-30 после включения и звук какой то неприятный и ток выходных ламп туда сюда в небольших пределах 3-5 мА гуляет. Только потом все устаканивается и звук становится чистым приятным. Но это похоже особенность всех больших ламп.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #104 : 14 Ноября 2011, 20:21:29 »
0
Вы тоже заметили такой эффект? Я тоже первоначально несколько смущался - пока настраиваешь, работаешь, всё нормально - переключаешь звуковую программу вместо генератора - звучит отлично. А после нескольких часов выключенного состояния, как остынет - как минимум полчаса "приходит в себя". Кстати, то же замечал с усилителем на ГУ64 - прогревается долго, пока начинает нормально звучать...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #105 : 15 Ноября 2011, 08:02:26 »
0
Пришел с утра. Включил усилитель. Пока грелся накал пошел на перекур. Прихожу через 5 минут. Одна лампа ярко красная  >:(
Выключил, дал остыть. Снова включил, убавил ток покоя выходных ламп до 80мА. 40 минут полет нормальный.
Вчера весь день работал без проблем с 10 утра до 7 вечера. Посмотрю что сегодня будет.  ??? Пока долго без присмотра оставлять не рискую.

и добавил...     (15 Ноября 2011, 08:05:56)
Замерял напряжение в сети. Вчера почти весь день было 212 вольт (это мне бесперебойник, который я ремонтировал показывал). Сегодня с утра в розетке 224в.
Надо бы ЛАТР найти и выставить режимы и сделать прогон при напряжении в 230-235в на входе, чтобы потом уже не беспокоиться о скачках напряжения.
интересно какая еще пакость вылезет во время прогона ???
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2011, 08:05:56 от TANk »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #106 : 15 Ноября 2011, 08:17:25 »
0
Лампы надо жарить. В духовке. Распыление геттера активизируется и поглощает газы.


Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #107 : 15 Ноября 2011, 08:48:44 »
0
У меня был еще один эффект интересный с 6528. Постоянное медленное монотонное уменьшение тока анода при строго постоянном смещении и анодном напряжении. Проявлялся в 6528А Tungsol-Chatham. То есть за сутки - на 0.5...1мА.
Удивительно, но этот эффект исчез при уменьшении резисторов утечки со 120кОм в исходном варианте до 47кОм (в окончательном).


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #108 : 15 Ноября 2011, 09:08:08 »
0
Постоянное медленное монотонное уменьшение тока анода при строго постоянном смещении и анодном напряжении. Проявлялся в 6528А Tungsol-Chatham. То есть за сутки - на 0.5...1мА.
Похоже и я на это наткнулся. Вчера в течении дня периодически измерял ток покоя выходных каскадов и корректировал. А когда с утра включил на холодную он и зашкалил, введя одну из ламп в "разгон".
Возможно еще что лампам надо действительно сначала как следует поработать разогреться. Все таки 30-40 лет лежания без дела даром не проходят.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #109 : 15 Ноября 2011, 09:18:03 »
0
Лампы надо жарить. В духовке.
С пальчиковыми лампами и металлокерамикой понятно... А как с окталками, у которых карболит? При какой температуре жаришь? И еще: колпачки и штыри потом пропаивать по-любому надо... 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #110 : 15 Ноября 2011, 09:22:04 »
0
6528 имеют металлическую юбку цоколя и керамическое основание. Расчитаны на серьезный нагрев. При работе (порядка 100Вт на баллон выделения тепла) они и так разогреваются, что можно рядышком небольшой гриль поставить и попутно шаурму готовить. Думаю, пару недель поработают и стабилизируются.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #111 : 15 Ноября 2011, 11:33:32 »
0
Александр, может уменьшить сопротивления утечки. Как-никак на них работает КП на весьма мощном триоде и их без зазрения совести можно уполовинить...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #112 : 15 Ноября 2011, 12:14:37 »
0
Наверное так и сделаю. Придется все таки винтики раскручивать.
Уходил на обед. Усилитель выключил. Пришел, включил - и снова разогрев. А до обеда работало все как положено. Сейчас поменяю лампы местами, по новой отбалансирую и буду опять проверять.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #113 : 15 Ноября 2011, 14:26:14 »
0
А самовозбуда точно нет? Причем неустойчивого - возникает при включении  холодного усилителя  и срывается при каких-либо действиях с ним? Может дроссели в сетках 6528 заменить на резисторы...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #114 : 15 Ноября 2011, 15:10:51 »
0
Я уже кажется нашел в чем причина. Похоже что плохой контакт в панельке. Для верности поменяю ламповую панель.
Лампы поменял местами. В разогрев пошла другая лампа. Причем та же самая верхняя по схеме ее половина.
Как лампа разогрелась - контакт в панельке горячей восстанавливается. Может даже не панель виновата, а флюс затекший на контактный лепесток. Когда панель горячая - флюс жидкий и контакт есть. А когда остыл - флюс твердеет и контакт становится плохим. Завтра, если на работе посвободней будет заменю ламповую панель. Электроника - это же наука о плохих контактах.


Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #115 : 15 Ноября 2011, 15:35:23 »
0
Электроника - это же наука о плохих контактах.

Ну да, в общем случае все неисправности электронного оборудования сводятся к двум - отсутствие нужного контакта и присутствие ненужного :)
Насчет панелек - с октальными у меня такого не бывало, а вот с пальчиковыми ПЛК-9 - что-то похожее наблюдал. Но лампы там мелкие, и поэтому эффект был не столь явен, но тем не менее мешал и очень прилично.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #116 : 17 Ноября 2011, 09:21:14 »
0
Заменил ламповую панель. Пока - второй день - полет нормальный.
Панели у меня были хоть и не паянные, но старые очень. Я их разбирал, промывал в УЗ ванне керамику, контактные лепестки до блеска. Даже подгибал, но видимо где то недостарался или перестарался.
Сейчас поставил БУ (непаянные кончились). Тоже с полной разборкой и чисткой.
Надо будет к китайцам в гости сходить потом. Прикупить новеньких с позолоченными цанговыми контактами.
Я еще в сторону 6336 все поглядываю. Им тоже надо будет хорошие панельки качественные, чтобы такую ерунду исключить изначально.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #117 : 22 Ноября 2011, 12:35:19 »
0
В левом канале заменил выходную лампу Cetron на Raytheon.
Включаю, выкручиваю ток на минимально возможный (70 мА) балансирую плечи. Пару минут все стоит ровно.
Потом ток одной из половин начинает самопроизвольно расти. Примерно за минуту достигает 120ма. Я уже хотел вырубать усилитель, но ток начинает снижаться и еще примерно за минуту полторы приходит в норму. Как было установлено. Держится на этом уровне примерно секунд 30 - минуту и снова цикл возрастает до 110-120ма и потом спадает. И так продолжалось примерно с полчаса. Потом поставил обратно Цетрон. Установил 90мА ток. Все работает никуда ничего не плывет. Остудил усилитель. Поставил снова Райтеон. И опять плавные пульсации тока от 70 до 110мА с периодом в 2-3 минуты.
Правда с прогревом усилителя (примерно минут 40 уже работает) амплитуда возрастаний тока уменьшается. Сейчас уже не превышает 100мА. Может устаканится со временем? Переходные процессы от режима долгого лежания без дела к режиму работы?
Все чудесатее и чудесатее. Усилитель живет своей собственной жизнью. 6Ф5П в этом отношении куда более предсказуемы.

и добавил...     (22 Ноября 2011, 13:50:00)
Все. Колыхания тока в новой лампе прекратились. Что будет завтра утром при включении "на холодную" посмотрим.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2011, 13:50:00 от TANk »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #118 : 23 Ноября 2011, 00:09:36 »
0
Да, интересные вещи творятся... Странный колебательный процесс с периодом в минуты... Можно предположить натекание газа в баллон - рост тока и соответствующий разогрев геттера активизирует последний, газ частично поглощается и ток лампы снижается из-за понижения потенциала сетки, избавленной от ионного тока. По некоторому остыванию лампы снова падает активность геттера и количество газа увеличивается, что вновь приводит к росту току... И так далее...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактный усилитель Lynx VTA49 на CK6528A + 6EM7
« Ответ #119 : 23 Ноября 2011, 08:09:38 »
0
Видимо действительно это было связано с том что в лампе был газ, натекший за 40 лет лежания без дела.
Вчера работал несколько часов стабильно. Сегодня с утра включил старт нормальный без всяких колебательных процессов. Ток устаканился примерно минут за 5 работы. Балансировку крутить не пришлось. Все работает.

Надо попробовать погонять включая/выключая усилитель (не давая уйти в сильный перегрев) остальные "неисправные" лампы.
Или собрать схемку, включить эти лампы в режиме кенотрона, дать нагрузку (100ВТ осветительную лампочку) и погонять часов 10-20 в таком режиме. Может очухаются.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
60 Ответов
60596 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2012, 18:57:52
от Grey_Sergio
336 Ответов
208409 Просмотров
Последний ответ 17 Марта 2013, 00:25:49
от Сергей
10 Ответов
18854 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 19:59:28
от Василий Павлович
109 Ответов
85588 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 07:08:49
от Гocть
48 Ответов
22697 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2021, 02:36:02
от W.GARIK