Lenco: вопросы, ответы, советы

[Alexander]

Александр машина конечно не ювелирное изделие

Согласен, сам лично сделал капиталку около десятка движков начиная с запорожца и кончая газ-66.
Больше не флудим.

[suzi]

В принципе ,я это тоже так понял,только дрель меня в смущение ввела - как-то это "по-нашему" .Ну а судя по качеству металла,хрен там что ему будет - ещё сто лет проработает

[Maler]

Если кто не с самого начала прочитал то может и задуматься  что там замерили,какого года

Пусть читают сначала!
Не флудим...

[ren]

Я пока в поисках микрометра. Если мои замеры еще актуальны

[Alexander]

В принципе ,я это тоже так понял,только дрель меня в смущение ввела - как-то это "по-нашему" .Ну а судя по качеству металла,хрен там что ему будет - ещё сто лет проработает

Следовательно внутренний размер подшипника берем равным диаметру вала?
А что дрель? Это же не в сервис центре замена, а маркетологовская реклама о замене в домашних условиях.
Вот только как абразивную пасту из пористой бронзы вымывать в домашних условиях, вопрос!

и добавил...     (16 Декабря 2011, 20:22:10)

Я пока в поисках микрометра. Если мои замеры еще актуальны

Два замера - еще не статистика...

[waters67]

На сколько я помню мастер который меня обучал ремонту движков тоже был против притирки клапанов дрелью.

[Alexander]

На сколько я помню мастер который меня обучал ремонту движков тоже был против притирки клапанов дрелью.

Я притирал седла клапанов электродрелью, но с умом. Керосин не протекал.
Пардон, рабочую кромку клапанов дрелью, а пару вручную, классически, шлангом.

и добавил...     (16 Декабря 2011, 20:50:17)
Вижу, smarold читает ветку. Скажет: "Что ребята мучаются, поставили плунжерную пару и дело с концом". Так Юра?

[smarold]

Alexander, веришь, я в этом деле ни бум-бум... А читаю потому, что читать "чайнику" больше нечего 

[Alexander]

Alexander, веришь, я в этом деле ни бум-бум...

Не верю...

[smarold]

На нормальной машине притирать ничего не надо...

[Valery_C]

Да нет там написано не про притирку. Написано: "Если хотите, можете отполировать вал". И все. Я выше уже писал, что у моей Ленки вал был  слегка изношен и даже натерт бронзой подшипника. Вот я таким способом с пастой ГОИ его и полировал.

[Alexander]

Валера, каламбур какой то.
"Если хотите" выражение не нравится, алогизм полный. Кто же в наше время хочет заморачиваться дополнительной работой? Да и повторюсь, " если хотите" абразивной пастой заполнить поры...

[Valery_C]

Ну, во первых, люди повернутые, как и мы, вполне себе хотят что-нибудь довести до совершенства.
Во вторых там о притирке нет ни слова, а только о полировке. И паста именно полировочная используется. Там ведь втулки на вал не надеваются, просто вал, намазанный полировочной пастой, зажимается через тряпку рукой и полируется. А дрель только для ускорения процесса.

[Alexander]

Валера, посмотрел еще раз. 
Я же подумал что в кулаке корпус подшипников зажат, извиняюсь, ты прав.

[Valery_C]

А я уж тут вольный литературный перевод подготовил.
Особенно понравилась фраза в конце: "Вот прекрасно отполированный шпиндель. И если Вы себе ничего не повредили, значит все хорошо."

[Alexander]

Замечательный перевод! "Ничего себе не повредили?"
Все хорошо, но если серьезно, то кому, сколько и из чего точить?
Обратил внимание на  от авто Волга внутренний диаметр втулок направляющих клапанов равным 9мм, вроде бы есть и фирма  "SM", работающих в предельных режимах! Может и из них нарезать тоже? И баббит-88 попробовать?
В смысле Василий коснулся этого материала, но все же? Я имею ввиду комплекты:  бронза, Волга, баббит-88, каждого по паре.

[waters67]

Александр а сколько будет стоит комплект втулок из всех материалов?

[Valery_C]

Ну если втулки от Волги подходят по внутреннему диаметру, то почему нет. Я тут как-то искал что-нибудь подходящее на роль втулок скольжения для каретки самодельного станочка с ЧПУ. Имеются два вала от принтера А3 диаметром 12мм. Задача стоит, не имея токарного станка (пока), сделать все в условиях кухни. Так нашел в автомаге втулки из спеченной бронзы от стартера кажется Оки.
Единственное, что интересует в волговских втулках- это наружный диаметр. Если больше 12мм, то ведь придется протачивать, а значит может соосность пострадать.
В этом смысле, точеные из бронзы, если делать за одну постановку пару из одной заготовки, мне думается, будут точнее.

А вот баббит, что-то не вдохновляет. Я не специалист, но вот фраза из Википедии (не к ночи будет помянута) "Все баббиты имеют существенный недостаток — низкое сопротивление усталости, что ухудшает работоспособность подшипника. Из-за небольшой прочности баббиты могут успешно эксплуатироваться только в подшипниках, имеющих прочный стальной (чугунный) или бронзовый корпус. Обычно тонкостенные подшипниковые вкладыши автомобильных двигателей изготовляют штамповкой из биметаллической ленты, полученной на линии непрерывной заливки. Продолжительность работы подшипников зависит от толщины баббитового слоя, залитого на стальной вкладыш. Уменьшение толщины слоя увеличивает срок службы подшипника." как-то не вдохновляет.
Понятно что нагрузки в нашем случае не те, но все же в баббите гораздо больше олова чем меди, а бронзе наоборот, и бронза попрочнее будет.
К тому же из-за большей пластичности баббита, как мне кажется, сложнее будет из него втулки точить при толщине стенки втулки всего в 1,5 мм.

[Alexander]

Александр а сколько будет стоит комплект втулок из всех материалов?

Ребята, вы же собратья и вас немного, хоть у меня и нет пока ленки, все сделаю для пробы бесплатно и в неурочное время - сам, как говорила сова ослику- "без.воз.мез.дно! чес слово приятно сделать людям добро, меня так  в малом возрасте учили, только за пересылку и если точеные от волги, то надо покупать и т.д.. Ну в общем не на столько я нищий, чтобы брать с людей копейки.

Единственное, что интересует в волговских втулках- это наружный диаметр. Если больше 12мм, то ведь придется протачивать, а значит может соосность пострадать.

Сделаем на точной оправке, не проблема, в них должен быть припуск на обработку

[Valery_C]

Сделаем на точной оправке, не проблема, в них должен быть припуск на обработку

Ну тогда есть смысл попробовать.

[Alexander]

Ну тогда есть смысл попробовать.

Конечно попробуем.

[Valery_C]

Я бы подписался на пару из бронзы и пару из волговских втулок.

[suzi]

Я бы ,всё же,остановился на бронзе - чисто интуитивно

[Alexander]

Василий предлагал к рассмотрению кремниевую бронзу
http://www.self-lubricating-bearings.com/oillessbearings203746-wrappedbronzebearingcusn8pgraphiteindiamondoilpocket.htm
Сделали химанализ, так что мы с вами имеем БрКМц3-1 (CuSi3Mn1).
Вот что накопал про нее:
"БрКМц3-1 относится к кремнисто-марганцевой бронзе.
По цветовому тону БрКМц3-1  наиболее соответствует сплавам золота. Добавки марганца улучшают коррозионную стойкость бронзы.
Аналогом бронзы БрКМц3-1 (БрК3Мц1) по СЭВ 377-76 является silicon bronze CuSi3Mn1. " Gas-sprayed bronze powder for coatings. Anti-friction properties, resistance to corrosion in salt- and fresh-water, good workability, and increased elastic properties"  http://www.polema.net/eng-page/bronze-brass.html

БрКМц3-1 (CuSi3Mn1) Mn 1,0-1,5. Si 2,7-3,5. Cu- ост. Sn-0,25. Ni-0,2. Pb-0,03. Fe-0,3. Zn-0,5. ∑-1,0 БРОНЗЫ БЕЗОЛОВЯННЫЕ. Материал для деталей химической промышленности, судостроения, пружин, втулок и фасонных отливок.
Коэффициент трения со смазкой :    0.013
Коэффициент трения без смазки :    0.4
Что скажете, имхо близко к предложению Василия.


и добавил...     (19 Декабря 2011, 10:24:55)
Cu Si3 Mn1,3
 Anti-friction properties, resistance to corrosion in salt- and fresh-water, good workability, and increased elastic properties
-----------
Cu Sn 8 P 0,3
 Anti-friction properties, increased hardness, durability, wear-resistance and corrosion-resistance, improved workability

[suzi]

Меня в ней смущает наличие кремния,пока чисто интуитивно ;попробую "порыть" тырнет...

и добавил...     (19 Декабря 2011, 10:43:40)
Честно говоря , в растерянности - ни где
не нашел  применения этого сплава в подшипниках...

[Alexander]

Да, химанализ показал наличие в БрКМц3-1,  Р-0,1 Mn-1,5
следовательно можно записать и так: Cu Si3 Mn1,5 Рb 0,1
По поводу применения в подшипниках пишут только на забугорных сайтах как и приводил выше:
"Anti-friction properties".
"Кремнистые бронзы характеризуются высокими антифрикционными, упругими свойствами, коррозионной стойкостью. Кремнистые бронзы уступают оловянным по величине усадки, но превосходят по коррозионной стойкости, механическим свойствам и плотности отливки. При добавлении кремния образуется сплав на основе твердого раствора кремния в меди, такой сплав хорошо обрабатывается давлением, пластичен. Кремнистые бронзы применяю для изготовления антифрикционных деталей, пружин, мембран приборов и оборудования."
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=617793

[suzi]

Тоже это читал,но всё же основное применение  - как проволока для сварки(может я ошибаюсь ) - меня это не пугает;думаю можно попробовать,тем более что материал в наличии

[Alexander]

Тоже это читал,но всё же основное применение  - как проволока для сварки(может я ошибаюсь

У меня в наличии пруток 17х17мм (квадратное сечение), это никак не проволока для сварки. А так как везде пишут о хорошей свариваемости этой марки бронзы, то и проволоку, как присадку, для сварки то же производят.
Будем делать втулки, посмотрим что получиться, так?
С внутренним размером вроде определились, а с наружным?
Отверстие в корпусе подшипников, имхо, предположительно принять по Н6, т.к. по Н7 в поле допусков, может без натяга получиться?

[suzi]

Согласен,тем более стенки там у трубки(корпуса) тонкие.Так что можно делать - я готов всё это испытать в деле

[Alexander]

Так что можно делать - я готов всё это испытать в деле

"Безумству храбрых поем мы песню"! На этой неделе поробую начать.