Автор Тема: Мой ламповый УМ.  (Прочитано 158851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #540 : 18 Января 2021, 22:20:34 »
0
Да, на одной. И питание по каналам разносить буду. И закоротил резик по аноду. Думаете что что-нибудь изменилось? В худшую сторону...Хренушки... ??? Питание до 375 В подпрыгнуло и характеристики ещё лучше стали(1 колонка теста): (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Ток преда остался как был, а вот ток второго каскада подпрыгнул до 67 мА... Запас по току ещё есть. А можно резик по аноду преда 510 Ом сделать, ток упадёт где-то до 50 мА, ну чуть хуже характеристики будут, зато выходной лампе лучше, долговечнее будет. Всё равно, даже на минимальных 19 мА неплохо уже стало.
« Последнее редактирование: 18 Января 2021, 22:45:13 от GoRs »

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 537
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +688
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #541 : 18 Января 2021, 22:54:52 »
0
И закоротил резик по аноду


Уверены, что не перегружаете 2-ю сетку? По спецификации на ней 2.75 Вт предел.

На схеме ещё пара неясностей на мой неискушённый взгляд. Очевидная -- обозначение выходной лампы, 6V6 это 6П6С, а 6П3С -- это 6L6. И ещё ток выходного каскада нарисован 19.6 мА, хотя по идее он там скорее 69.6 мА. Первая цифра не перепутана?

Ещё добавлю вот эту ссылочку, наверное понятно для чего  :) -- http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html
« Последнее редактирование: 18 Января 2021, 23:03:52 от Raendin »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #542 : 19 Января 2021, 06:22:31 »
+1
Что вы все обсуждаете?
Какая нахрен "схема"??
Побойтесь Бога!

Была вылизанная во всех аспектах схема, Игорек представил сумасшествие, и пошлО... какой резик? какой ток...

Игорь, умные дяди (не я) тебе нарисовали, ты понимаешь, что все детальки должны быть И именно как изображено в оригинале, или нет?


и добавил...
Египетские акулы видели многое, но русских с криком "Дельфины, бля!" не забудут никогда.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #543 : 19 Января 2021, 06:48:09 »
0
Игорь, умные дяди (не я) тебе нарисовали, ты понимаешь, что все детальки должны быть И именно как изображено в оригинале, или нет?

+100

 :facepalm:

Оффлайн foma61

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 9
  • Фома
  • Поблагодарили: +612
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #544 : 19 Января 2021, 09:08:14 »
+2
Он чуда жаждет и упорно ищет,  годами. 
он в любой предложенной схеме станет искать свое, уникальное решение, которое принципиально улучшит  изделие
(с его точки зрения и его великолепного измерителя)


Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #545 : 19 Января 2021, 13:35:03 »
0
 Всем привет! Умные дяди, пускай собирают как хотят. Они же умные... :yes: А я дурак... :laugh: foma61,  вам уже всё процитировал. И пошёл дополнительно изучать вопрос на: http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm Тут всё очень хорошо объяснено. Может я в чём-то и не прав, но повторюсь: настраивал приборно, а затем отслушивал результат... :v:
Руки - паяльник есть, собирайте и сравнивайте, если считаете что не прав. Лучше ещё приборно, а не только ушами... Истина это штука такая... :d_know:
 Относительно токов - измерено в живую. На моём УМе, который пока использую как тренировочный стенд. Единственно у меня все амперметры цифровые. Но по лабораторникам сверял, вроде относительно точно... Но, на единицах мА - не знаю... Нужно аналоговый стрелочный прикупить, на всякий... 
 Я не истина в последней инстанции, но больше доверяю приборам, а потом прослушиваю ушами. В наушниках, которые как скальпель вскрывают все косяки и недостатки.  У меня нет шор и авторитетов. И это моя позиция. И сами знаете, какой разброс по лампам бывает... :d_know: Ориентироваться по ВАХ - это как среднюю температуру по палате измерять... Но буду учиться - это тоже нужно.
 Относительно токов - да, думаю 67 мА великоват. На счёт второй сетки - не уверен, но видел аналогичные схемы, выходного каскада, где сетка была напрямую закорочена на анод, при аналогичном напряжении, у меня хоть резистор стоит...И "играл" этим резистором, больше - хуже.  И сетку перегрузить наверное сложно? В отличие от всего остального... Тут даже 425 В питания пробовал подавать - всё работало, правда кожух анода аж докрасна раскалился - вот это напугало... Но всё работало, правда похуже - перегруз... Слава богу лампы не транзисторы - быстро не горят...
Поставлю 510 Ом в анод преда. Лампу сейчас использую - 6П3С, ниже на схеме, обозначение с оригинальной схемы, просто затирать не стал. Это не ко мне...
 Попробую снова 6П6С, для сравнения...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #546 : 19 Января 2021, 15:23:31 »
0
Игорь, не обижайся, подковырок нет... просто твой путь в ентом деле оригинален  :fr: :drink:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #547 : 19 Января 2021, 16:29:59 »
0
просто твой путь в ентом деле оригинален 
Ничего не оригинален.
У меня знакомый так колонки строит. Уже пятый год. Тоже модернизатор и все сам.
Говорил же, давай сделаем правильно, нет, он по своему своему....
Ща отдам ему свои и забуду этот геморой с подсказками.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #548 : 19 Января 2021, 16:41:13 »
0
У меня абсолютно противоположный подход. Ушам нравится - и нафиг те графики и измерения.
Поэтому с интересом читаю  :drink:

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #549 : 19 Января 2021, 16:45:15 »
0
Да я не обижаюсь, просто пытаюсь донести своё видение на проблему. Одним нравиться всё считать, другим симулировать, а мне нравиться с железками в живую возиться и тестировать это дело. Подходы разные, результат должен быть один - достичь максимального качества! Вон по ссылке, что я привёл человек симулирует, считает... Тож уважаемый подход к этому делу. А я иду с другой стороны, только и всего... :yes: Мозги так у меня устроены, что через практику, когда я там подкрутил, здесь поменял, это измерил... Лучше это всё усваивается и понимается, чем пытка голой теорией когда смотришь в книгу-видишь фигу... :wall: :d_know: И таким тупым себя чувствуешь... :facepalm:

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 537
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +688
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #550 : 19 Января 2021, 22:14:32 »
+1
На счёт второй сетки - не уверен, но видел аналогичные схемы, выходного каскада, где сетка была напрямую закорочена на анод, при аналогичном напряжении, у меня хоть резистор стоит...И "играл" этим резистором, больше - хуже.  И сетку перегрузить наверное сложно?

Цитата: Lynx
Резистор второй сетки выбираем исходя из трех критериев:
1) отсутствие самовозбуждения лампы в триодном включении в любых режимах, в том числе и в процессе разогрева катода,
2) отсутствие токовой и тепловой перегрузки второй сетки,
3) наибольшее приближение характеристик к триодным. С точки зрения величины этого резистора первые два критерия противоречат третьему, который требует минимальной величины Rc2.

для ламп разных типов компромиссные значения лежат в пределах 0...300 Ом.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #551 : 20 Января 2021, 03:20:35 »
0
2) отсутствие токовой и тепловой перегрузки второй сетки,
Возлагать на данный резистор защитно-разгрузочные функции не есть правильно, паразитная ООС на нем исказит ВАХ и увеличит искажения. Так что только резон номер 1, ИМХО.

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #552 : 20 Января 2021, 09:34:51 »
0
Ну, и ТАН с восококачественным звуком рядом не валяется.

А почему ТАН с хорошим звуком не совместим? Мало первички что ли у него ?

Оффлайн Raendin

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 537
  • Репутация: 4
  • Виталий
  • Поблагодарили: +688
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #553 : 20 Января 2021, 09:49:18 »
0
паразитная ООС на нем исказит ВАХ и увеличит искажения

А про это номер 3 как раз же.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #554 : 20 Января 2021, 10:54:26 »
0
А почему ТАН с хорошим звуком не совместим? Мало первички что ли у него ?
В ТАН, ТА, ТН, ТПП индукция в железе заложена, насколько помню, 1,6 тесла. Да еще разброс параметров самого примененного железа конский (3413 (Э330) - а марка железа хорошая).
 Как-то перемерял пару ящиков ПЛ сердечников марки 3413, новых, в масле, с военной приемкой, все одной датой и из одной партии, все сделаны внешне идеально - максимальная разница составила 1,8 раза. Поэтому, не скупясь, (для себя) делаем первичку из расчета не выше 0,9 тесла. И с предварительным отбором сердечника. Учитывая, что сейчас стандарт в сети не 220, а 230 вольт, то в первичке выходит такого же сердечника в 2,05 раза больше витков.
Вот такие затраты/массогабариты в true hi-end. :yes:

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #555 : 20 Января 2021, 10:58:44 »
0
Понял, спасибо.
А киньте  ссылку пожалуйста на методику обмера сетевого железа...
Спасибо  :) :)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #556 : 20 Января 2021, 15:27:46 »
+1
Вот, статья Lynx https://vt-tech.eu/measure-electronics-books/53-berliner.html
При расчете используем амплитудное значение индукции.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #557 : 20 Января 2021, 16:17:29 »
+2
А почему ТАН с хорошим звуком не совместим? Мало первички что ли у него ?
Да вполне можно совместить.
Только надо брать ТА и ТН и с полным набором первичных обмоток, те которые ТАххх 220/127. Тоже самое и с ТНами
На анодном первичную обмотку включаем всю 127+127=254вольта. Это уменьшит индукцию в железе, снизит нагрев, гудение и немного (не критично) снизит выходное напряжение. Для анодного это не страшно.
На накальном трансформаторе включаем 110+127 вольт первичную обмотку и тогда его можно смело не боясь пересыщения вставлять в розетку с напряжением 230-240 вольт.
Если ТН взят с запасом по мощности, то тогда можно тоже включить всю первичку 127+127. Под нагрузкой проверить чтобы напряжение накала было чуть больше 6в - 6.1-6.2 нормально. Даже 6в тоже неплохо (минимум по паспорту для большинства ламп 5.7, 5.8 в). Лампы дольше проживут. И получатся вполне приличные трансформаторы для питания. Уж всяко лучше чем чем от телевизора или старой ламповой радиолы. А если сделать усилитель двухблочным (БП с трансформаторами, выпрямителями и фильтрами в отдельном корпусе) и разнести от основного усилителя хотя бы на полметра, то будет уже совсем хайфайно и даже ближе к хайэндно. 
Не все могут мотать.


Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #558 : 20 Января 2021, 16:51:01 »
0
Ндаа, похоже, критерии высокого конца у нас сильно отличаются.
Хотя сам использую ТА, ТАНы, ТНы в бюджетных коммерческих усях/коррах. Ессно, в сеть включается вся первичка (254В). И, благо, имеется возможность отбора тр-ров. Примерно треть проходят входную приемку)).

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #559 : 20 Января 2021, 16:55:01 »
0
Я для ФК намотал один ТС по Шалину с 1000 витками первички. И второй мотал на Торе от галогенок, незнаю сколько там витков первички, похоже очень мало, так как на этом Торе ток хх показал с районе 30 мА ((((.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #560 : 20 Января 2021, 16:56:01 »
0
от телевизора или старой ламповой радиолы
А такое использовать реноме не позволяет.. от измерительной и медицинской техники - другое дело. :)

Оффлайн Revelator

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Александр. Радужный.
  • Поблагодарили: +3
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #561 : 20 Января 2021, 16:58:58 »
0
DUTCH, киньте пожалуйста наводку, по каким словам на Авито искать хорошее железо для ТС (трансформатора силового)...?? :)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #562 : 20 Января 2021, 16:59:29 »
0
И второй мотал на Торе от галогенок
Торы от галогенок - хреновое железо. Отличного качества тороидальные сердечники - в советских резонансных стабилизаторах "Украина", для телевизоров. Там обмотки намотаны алюминием, поэтому купить их можно совсем занедорого.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #563 : 20 Января 2021, 17:04:21 »
0
Под руку попалось, может кому и пригодится.....

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #564 : 20 Января 2021, 17:13:10 »
0
по каким словам на Авито искать хорошее железо

Чего-то я там ничего не узрел.. посмотри на барахолке Аудиопортала...
Вот шикарно, но дорого, М6, однако, на меди экономия - индукцию можно закладывать поболее, чем 1ТЛ (1,2-1,3), смотри железо с большим окном  http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=68

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #565 : 20 Января 2021, 17:18:05 »
0
http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=68


Паша-Волга, из этой точки брал железо для моего  усилителя...

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #566 : 20 Января 2021, 17:49:31 »
0
DUTCH, киньте пожалуйста наводку, по каким словам на Авито искать хорошее железо для ТС (трансформатора силового)...?? :)

http://rt22.ru/viewtopic.php?f=30&t=95400 - пойдет?

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #567 : 20 Января 2021, 18:32:40 »
0
Всем привет! В целях проверки статьи про СРПП и общего развития, решил на основе своего варианта покемона сделать безтрансформаторный ушник. Сначала пытался приспособить "голый" СРПП -хренушки! На лампе преда, он у меня выдал, на нагрузке 100 Ом:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
170 мВ рмс - откровенно мало! Больше - идут искажения!??? СРПП на лампах оконечника не собирал, позже попробую до кучи. И номиналы резисторов совсем не такие как в статье у мужика получились. Ладно, посадим в хвост повторитель! После подбора режимов, схема получилась такая: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как видите, близко к первоначальному трансформаторному варианту, но номиналы резисторов СРПП уже получились поболе. Антишумную цепь снова не нарисовал, потому что она такая же как в предыдущей версии УМа. Далее провёл тест и прослушивание. Звук понравился, но искажения слышны - особенно на НЧ. СЧ/ВЧ чистенькие. Максимальная амплитуда выходного сигнала без искажений на осциллографе до 7 В. Далее искажается нижняя полуволна. Верхняя нормальная. А вот нижняя, как не подбирал резисторы в плечах, всё равно есть искажения нижней полуволны. Потом попробую классический пред, может он лучше будет.
 Итак, тест: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да, цифры не фонтан, но это из-за высокого уровня 2-4 гармоник. Графики достаточно пристойные:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот ещё непонятно почему ЧХ неровная?  ??? Ни шума, ни фона нет! Идём дальше: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
По шуму вообще шикарно!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Как видите, в целом весьма достойно. Конечно хочется ещё уменьшить гармоники, но это чуть позже. В целом опытом доволен. Возможно нужно чуть "пригасить" по питанию катодный повторитель, но это тоже позже. Что ещё интересно, ЧХ такая же как и с трансформатором, только питание поменьше. Замена на 6П6С оказалась хуже, но чуть получше шумовая полка на СЧ. Зато на НЧ хуже, хрень лезет... Общий уровень гармоник и интермодов - больше. :d_know: Возможно питание для неё излишне, гасить нужно... ???
« Последнее редактирование: 20 Января 2021, 18:43:34 от GoRs »

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #568 : 20 Января 2021, 18:43:09 »
+1
Вот ещё непонятно почему ЧХ неровная?
У 6Н9С большая входная динамическая емкость. Отсюда и завал на ВЧ. Ставь РГ 10-20 кОм. Все поправится)).

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #569 : 20 Января 2021, 19:12:48 »
0
Спасибо,DUTCH, попробую. Недаром же у мужика, ссылку на статью которого давал, 22 к на входе стояло. И кстати, обратил ещё внимание, что в СРПП отношения сопротивлений получилось почти как у него: верхнее практически в 2 раза(на деле чуть больше) больше нижнего. Непонятно только почему у меня в варианте с трансформатором наоборот получилось... ??? :d_know: Нужно этот момент получше исследовать. Но самое главное, равенства всё равно нет! В этом он прав.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
32 Ответов
36747 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2010, 22:35:32
от kotofey
136 Ответов
117734 Просмотров
Последний ответ 20 Июня 2012, 09:29:52
от lgedmitry
16 Ответов
18559 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2011, 09:44:33
от tim
11 Ответов
19559 Просмотров
Последний ответ 10 Апреля 2012, 08:25:40
от tim
61 Ответов
54673 Просмотров
Последний ответ 22 Июля 2013, 21:18:07
от Гocть