Автор Тема: Мой ламповый УМ.  (Прочитано 158826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #690 : 26 Января 2021, 21:56:13 »
0
я записываю.
Дык тема-то первоапрельская, подожди.. 8)

Оффлайн Vladimir88

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +43
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #691 : 26 Января 2021, 22:00:13 »
0
Ну четырехполупериодный выпрямитель и его автора мы здесь уже видели.

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #692 : 26 Января 2021, 22:37:26 »
0
 Сергейqa7, какие проблемы? Пока ушник в режиме макета, пересобрать 1:1 к  схеме DUTCH, не проблема. Так бы сразу и сказал, а шо за танцы с подходом? Я человек прямой, намёков не понимаю... :d_know: Пересоберу, измерю, всё что нужно поменяю... Нет проблем. А на счёт резистора, так избыточная мощность смутила... Звиняйте. Тоже додумал...
 Завтра и пересоберу, а потом что нужно измерю, хоть Е-МУ, хоть Оливином...  :yes:
 А на счёт первого варианта из книги Моргана - весьма интересно! Но режимы с 6Н8С - абсолютно не соответствуют приведённым в книге. Завтра сведу всё в таблицу и выложу. А повторитель, он повторитель и есть, только на маломощной лампе и нагрузочный режим маломощный... И на маленькую нагрузку, ни тот, ни тот вариант не тянут - лампа маломощная...
 И что я должен был увидеть? Я это сразу сказал и в чём собака порылась? Но подожди с ответом, завтра таблица будет - тогда и ответишь.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #693 : 26 Января 2021, 22:47:43 »
0
Дык тема-то первоапрельская, подожди..


НеспиЦа и неждеЦа до апреля, это не вариант?:
1) https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/30159-transformator-anodnyy-okolo-1kvt/

2) https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/11238-paru-bolshih-vysokovoltnyh-transformatorov-silovye-mozhno-pod-eas/




и добавил...
0) уж не про тоже самое и здесь?: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89020&p=2856202&viewfull=1#post2856202
« Последнее редактирование: 27 Января 2021, 01:15:35 от qa7 »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #694 : 27 Января 2021, 06:14:56 »
0
до апреля, это не вариант?
Надо же сначала на Нобеля закинуть. Если не прокатит, то сюды. :laugh:

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #695 : 27 Января 2021, 06:28:53 »
0
Не, на Шнобелевскую премию.. Когда-то, то ли на сундуке, на 1-е апреля такой развод уже был. Ладно уж, повторять не буду. :ROFL:

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #696 : 27 Января 2021, 07:10:23 »
0
А вот с этого места прошу поподробнее, я записываю.
А что тут записывать - третий такт цикла Отто, Аткинсон это все довольно давно описал  :drink: :laugh:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #697 : 27 Января 2021, 08:14:55 »
0
На трёхтакт на ум приходят только ELP и трио бандуристов :D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #698 : 27 Января 2021, 08:24:49 »
+3
3,14здец. Рано я вернулся на этот форум...
Удаляюсь
Со слезами на глазах наблюдаем возносящееся "божество", и ожидаем следующего пришествия ;D

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #699 : 27 Января 2021, 08:34:24 »
0
На трёхтакт на ум приходят

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ламповый УМ (трёхтактный)
 :yes:


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #700 : 27 Января 2021, 08:48:36 »
0
Не, а слабо рассчитать и сделать выходной трансформатор вот на таком железе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и что бы на каждую катушку своя лампа работала?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #701 : 27 Января 2021, 12:28:21 »
+1
Синхронно, наверное, не получится. Должно быть чередование фаз.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #702 : 27 Января 2021, 13:48:53 »
0
Синхронно, наверное, не получится. Должно быть чередование фаз.
Так в том то и задача... - разложить сигнал на 3 такта.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #703 : 27 Января 2021, 13:53:32 »
+2
, и ожидаем следующего пришествия
:ROFL:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #704 : 27 Января 2021, 15:11:07 »
0
Так в том то и задача... - разложить сигнал на 3 такта.
Так он только вальс озвучивать сможет  ;D

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #705 : 27 Января 2021, 21:39:28 »
0
 Всем привет! По просьбе qa7, был проведён анализ 2-х каскадов из книжки Моргана. Интересный для меня опыт и полезный. Заодно, надеюсь сделал более понятным, мою методику работы со схемами. Результат в ПДФ файле. Удивила большая разница в напряжениях на аноде между ЕСС83 у Моргана и вживую на 6Н8С... ??? :d_know: Заодно видна зависимость качества, от анодного тока и анодных резисторов.
 Ещё, сделал для себя 2 открытия: у меня схема питается от электронного фильтра. Я думал такая отличная шумовая полка это работа антишумовой цепи в моём усилителе, хрен в сумку! Оказалась это только работа фильтра!
И второе, конденсаторы в катоде преда, так же улучшают характеристики и помогают в работе. А вот это, для меня было откровение! ??? Я раньше считал что они только ухудшают характеристики. Да, всё сравнивать и проверять нужно. Был не прав! Признаю. :facepalm: Но проверять всё равно нужно.
 qa7, как и обещал, соберу заново этот усилитель от DUTCH, в свете полученного опыта, постараюсь более ответственно подойти к сборке. Но набор ламп будет прежний... И конденсатора на 68 мк у меня нет. Поставлю 50.
 
Файл:
« Последнее редактирование: 27 Января 2021, 22:01:27 от GoRs »

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #706 : 27 Января 2021, 22:01:22 »
0
Премногоуважаемый анализатор двух каскадов! Когда, наконец, перестанете эту хню употреблять (антишумная цепь) и перейдете на всем известный и распространенный термин? И когда соизволите эту цепь по-уму соорудить, чтобы она не гадила звук?

и добавил...
Удивила большая разница в напряжениях на аноде между ЕСС83 у Моргана и вживую на 6Н8С...
И с каких это пор эти лампы стали аналогами, что бы их сравнивать?  :o Психиатрией попахивает.. самолет с мотоциклом можно еще сравнить..
« Последнее редактирование: 27 Января 2021, 22:05:55 от DUTCH »

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #707 : 27 Января 2021, 22:11:45 »
0
DUTCH, просветите неуча, как данная цепь грамотно называется. Пожалуйста...  ;-[И пока я её вообще выкинул. Так что гадить она может токмо теоретически. И по уму я её сооружу, когда ентого ума наберу... :yes: А пока буду внимать многочисленным кладезям ума, на нашем и других сайтах.
 Ну на счёт аналога, так народ рекомендует. Это не моя придумка... :d_know: Конечно, это весьма приблизительный аналог... Вот туда, к весне поближе, постараюсь купить. Самому интересно как она вживую окажется...

Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #708 : 27 Января 2021, 22:21:35 »
+1
Ну на счёт аналога, так народ рекомендует
:facepalm:
6Н8С и 6SN7GT - аналоги, 6Н2П и ECC83 - типа аналоги.
А пока буду внимать многочисленным кладезям ума, на нашем и других сайтах.
Без базиса, почерпнутого из букварей, хрен почерпнешь, из этих "кладезей" еще всякий мусор нужно отсеивать.

Еще раз порекомендую М. Джонса "Ламповые усилители", но не листать, как глянцевый журнал, а основательно проработать, как учебник.

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #709 : 27 Января 2021, 23:14:37 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #710 : 27 Января 2021, 23:52:58 »
0
DUTCH, спасибо, потихоньку его штудирую, как и брошюру про катодные повторители... Всё весьма вдумчиво читать нужно. :v:
qa7, попробую. Будет интересно сравнить результат. И встречный вопрос: а ИТ в аноде преда ставить пробовали? Есть ли смысл, или это всё хрень собачья? Почему спрашиваю: столкнулся с тем, что при выключении питания преда, при продолжающемся тесте, наблюдал резкое снижение и выравнивание уровня гармоник в НЧ области. Причем это сохранялось даже при снижении питания анода с 230 В до 160 В. Повышение сопротивления развязки по питанию, такого эффекта не давало, хотя в какой-то другой схеме эффект был, но там конденсатора в катоде не стояло... Хотелось бы повторить подобный эффект, при нормальном питании, но пока не знаю как это сделать. Может кто подскажет?

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #711 : 28 Января 2021, 00:23:59 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #712 : 28 Января 2021, 06:10:20 »
0
Удивила большая разница в напряжениях на аноде между ЕСС83 у Моргана и вживую на 6Н8С..
Игорь, из этой фразы я понял, что ты собрал схему с номиналами резисторов для ЕСС83 из книжки Моргана, но вместо нее в панель поставил 6Н8С?
Это совершенно разные лампы. Было бы удивительно, если бы разницы не было. К ЕСС83 где то, как то по параметрам еще подойдет 6Н9С (6SL7), но никак не восьмерка.


Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #713 : 28 Января 2021, 06:31:53 »
0
Да, я понимаю. Но это народ пишет, что приблизительный аналог ЕСС83/6Н2П/6Н8С и я прекрасно осознаю, что ламп 1:1 с импортными - не бывает. Наши и то друг от друга отличаются...
 Интересно было поведение лампы, при аналогичных условиях.  :yes: Кстати, 9С не проверил, в этой схеме. А надо бы...
 Зато опыт полезный, для понимания работы лампы и осознания того, что от неё ждать. Интересно и то, что при маленьких токах, имеем ровнехонькую шумовую полку и как её корежит при увеличении тока.  ???

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #714 : 28 Января 2021, 12:59:37 »
0
GoRs, ты в своей лаболатолной лаботе нагрузил 6Н8С на 8кОм (47к параллельно 8.2к+1.3к) - прицепил вагон к запорожцу и ждал формулу-1 ?
Вчера ночером я ошибся на порядок в выходной нагрузке для каскада, исправил:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

P.S: Зачем снижать токи? Выключи питание каскада, шумовая полка будет вообще офигенная    :-X

Ой, опять влез   ;-[

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #715 : 28 Января 2021, 14:04:28 »
0
 qa7, в ответе чуть выше, я и написал, что при выключении питания(пока напруга очень медленно падает) наблюдал эффект значительного улучшения гармоник и качества в НЧ области. Потому и спросил, можно ли этого, или хотя бы аналогичного эффекта добиться без выключения питания? А шумовая полка и так отличная! :v: Меня больше волнуют большие интермодуляции на НЧ...
 Схему с твоими переделками, сейчас попробую. Но последний вариант делителя смущает... ??? Практика покажет.
 А и ошибку у себя в "лабораторной" схеме нашёл: Uа -напряжение на аноде, а я его сверху, где питание нарисовал. Извиняюсь, ;-[ но думаю опытные товарищи поняли.
« Последнее редактирование: 28 Января 2021, 14:16:18 от GoRs »

Оффлайн qa7

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Репутация: 0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +67
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #716 : 28 Января 2021, 14:42:57 »
0
GoRs,
1) собери схему правильно (номиналы) и Rвх=50кОм + 47кОм (параллельно), Rвых = 100-300кОм
2) соедини земли правильно (зеленым)
3) проверь режимы (красным напряжения)
4) прошу АЧХ и "говмоники"

5) прошу ничего не трогая в катод к 220мкф припаять 4700-10000мкф и снова АЧХ и "говмоники".

« Последнее редактирование: 28 Января 2021, 14:49:29 от qa7 »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #717 : 28 Января 2021, 17:57:00 »
+1
при выключении питания(пока напруга очень медленно падает) наблюдал эффект значительного улучшения гармоник и качества в НЧ области.
Отсутствуют пульсации питающего напряжения...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #718 : 28 Января 2021, 20:58:10 »
+2
Читаю ветку как.... дедектив отдыхает.,...
.просто по добруму...
Куею... извините под шафе

Оффлайн GoRs

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Репутация: 7
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +699
Re: Мой ламповый УМ.
« Ответ #719 : 28 Января 2021, 21:48:20 »
0
Лабораторная работа 2 выполнена. qa7, твой вариант:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Собрал. Цифры с твоими не совсем складываются, хотя сопротивления подобрал как по рисунку(надеюсь с обозначениями понятно):
Uпит= 365 В(на 150 мк, после 1,3 к)
Uа= 283 В
Iа= 8,5 мА, постарался подобрать, но слегка уехало Uк и Rа:
Uк= 9,1 В
Rа= 9,5 к
Rк= 1,1 к это почти соответствует.
Да, за делитель переживал зря. Uвых=3,6 В рмс - более чем достаточно!
Вот тест: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это первая колонка теста. Вторая - предыдущий тест с Rа= 18 к. Третья - подстройка режимов модификации, по минимуму гармоник.Теперь режимы такие:
Uпит= 365 В
Uа= 203 В
Iа= 9,5 мА
Uк= 5,3 В
Rа= 19 к
Rк= 600 Ом
В целом - хорошо, хотя шумовая полка уехала. И что ещё не очень понравилось в модификации - стали резаться верха на ЧХ, правда НЧ поднялись! Короче, это всё отслушивать нужно. Теперь графики(разделил, чтобы сравнивать проще было):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Далее, решил заменить 8С на 9С. 4 колонка теста. Uа=315 В;Uк=2 В;Iа=3,6 мА Остальное как во втором варианте 8С.
  Поднялось усиление и незначительно ухудшились характеристики и графики. Но в целом - то же самое! Последняя колонка теста 1 - заменил 22 к по входу на 200 к. Решил посмотреть как повлияет. Получил незначительное улучшение в цифрах. Графики одинаковые.

Далее, решил подстроить режимы, чтобы получить максимум от 9С. Вот режимы после первой подстройки(колонка 3, тест 2):
Uпит= 365 В
Uа= 235 В
Iа= 2,6 мА
Uк= 1,5 В
Rа= 53 к
Rк= 600 Ом
После окончательной подстройки получилось(колонка 2,теста 2):
Uпит= 365 В
Uа= 226 В
Iа= 2,6 мА
Uк= 1,3 В
Rа= 53 к
Rк= 500 Ом
Вот сам тест 2: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И графики. Сравнение 1 и 2 колонки теста 2:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В общем не знаю. Хоть тест показывает разницу, услышится ли она ушами? Чтобы это понять, нужно к этому, соорудить катодный повторитель.qa7, как, по твоему, он должен выглядеть на 6П3С?

Шунтирование резистора катода 4700 мк(к тесту кол.2) - ничего не дало... ??? Однако, тогда почему было влияние в первой лабораторке... :d_know:
 Ндя... Чем больше узнаю, тем более тупым себя ощущаю... :facepalm:

и добавил...
 Простое перетыкание ламп 9С назад на 8С, при последних настройках(кол. 2 тест 2), не показало особой разницы. Есть небольшое изменение в цифрах и графики повторяют друг друга, при сдвиге порядка 3 Дб, ну и громкость пришлось чуть прибавить. Получается, при последних настройках, разница между лампами только в усилении. И напряжения на 8С теперь:
Uа= 102 В;Uк=2,3 В резисторы те же: Rа= 53 к; Rк= 500 Ом  Ток не измерял, но предположу, что будет те же 2,6 мА, раз сопротивления не поменялись. Прям близнецы-братья... ???

и добавил...
О, обратил внимание, что теперь на 8С получился на аноде тот режим по напряжению, который у тебя на картинке, но другие режимы "уехали"... Получается, что режим по напряжению на аноде лучше, чем тот, когда я подбирал ток анода и напругу катода? ??? :d_know:
 das, теперь и я куею... :%):

и добавил...
И ещё, раз у ламп 6Ф6С и 6П6С ток катода = 100 мА, их предпочтительней в катодном повторителе использовать?
« Последнее редактирование: 28 Января 2021, 23:21:40 от GoRs »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
32 Ответов
36715 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2010, 22:35:32
от kotofey
136 Ответов
117665 Просмотров
Последний ответ 20 Июня 2012, 09:29:52
от lgedmitry
16 Ответов
18542 Просмотров
Последний ответ 08 Июня 2011, 09:44:33
от tim
11 Ответов
19540 Просмотров
Последний ответ 10 Апреля 2012, 08:25:40
от tim
61 Ответов
54643 Просмотров
Последний ответ 22 Июля 2013, 21:18:07
от Гocть