Ионофон.

[yurkov]

Хочу сделать ионофон . У кого есть опыт постройки и материал по нему, пожалуйста сюда. Всех останавливает озон от его работы. Есть мысль пристроить маленький вентилятор и по трубе вредные продукты на улицу...

и добавил...
Даже с рупором конструкции есть.http://www.holgerbarske.com/etf09/album/cg/slides/DSC_0940.html

[kotofey]

http://www.radiokot.ru/circuit/audio/other/10/
http://kaizerpowerelectronics.dk/high-voltage/555-audio-modulated-flyback/
http://www.ece.villanova.edu/ion/p140.html

[yurkov]

Здесь поговорили и заглохло... http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=158&start=20

[TANk]

Acapella Audio Arts
Модель: Spharon Excalibur
Страна: Germany
Цена: $380,700 за пару
www.acapella.de
Используют у себя вот такой вот ВЧ динамик. Никаким удалением озона не озабачиваются.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Оригинальная разработка со схемой и чертежами была в журнале Радио за 1957 или 58 год. Статья так и называлась "Высококачественный звуковоспроизводящий агрегат с ионофоном".


и добавил...
Где то в подборке журналов Радио у меня этот номер был. Могу поискать.

[MetalHeart]

Всех останавливает озон от его работы.

Хм.. а что останавливает  Да, озон токсичен.. Но концентрации там мизерные будут. И скорее всего запах даже не будет чувствоваться. А если не чувствуется, то  вовсе бояться нечего - ПДК у него выше, чем порог чувствительности.
Маленькие концентрации даже полезны будут для очищения помещения

[hippo64]

Я всегда говорил, гады вы , камрады.

КОГДА ЭТО ВСЕ ДЕЛАТЬ?

[Mastersound]

КОГДА ЭТО ВСЕ ДЕЛАТЬ?

В перерывах между остальными девайсами...

[hippo64]

мечта, это про ионофон

[TANk]

Я всегда говорил, гады вы , камрады.

КОГДА ЭТО ВСЕ ДЕЛАТЬ?

Так на то мы и сгрудились кучей. Одному, понятно, всего не переделать, а тут один одно сделает, другой - другое и поделится впечатлениями и граблями на которые наступил.

[yurkov]

Оригинальная разработка со схемой и чертежами была в журнале Радио за 1957 или 58 год. Статья так и называлась "Высококачественный звуковоспроизводящий агрегат с ионофоном".

Где то в подборке журналов Радио у меня этот номер был. Могу поискать.

А не нашёл ни в 1957-ом ни в 1958 году. И где же та информация выложена, Александр Николаевич.

и добавил...

<a href="http://rutube.ru/tracks/2352581.html?v=2911a925c3819dc557abcff0b893702d" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://rutube.ru/tracks/2352581.html?v=2911a925c3819dc557abcff0b893702d</a>

Поёт однако!!!

[TANk]

Посыпаю голову пеплом. Давно это было. Схема с ионофоном в журнале Радио №12 за 1959 год. Сам журнал в прицепе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[yurkov]

Эта информация у меня есть, но здесь не помешает. Спасибо .  Там на ГУ-32. Привлекательны схемы на ТВС-110ЛА. Тем более не надо никуда идти, в тумбочке  лежат. Сейчас собираю схемы для повторения.

и добавил...

Ионофон

и добавил...
http://steampunker.ru/tag/ионофон/

и добавил...
http://kaizerpowerelectronics.dk/high-voltage/555-audio-modulated-flyback/

и добавил...
http://cdxp.zx6.ru/archives/525

[lgedmitry]

Мдя, однако... И на тдкс-е тож работает. Читай по-простому, с однополупериодным выпрямителем.
и на твс-110ла. Без выпрямителя. т.е. форма несущей не влияет вообще?

[TANk]

На ТВСах зажигают дугу, и модулируют ток который идет через нее.
В ионофонах у швабов и у наших предков работает трансформатор Тесла возбуждаемый на частотах в десятки МГц. Там ионное облако возникает возле одного электрода. В этом принципиальная разница.

[yurkov]

На ТВСах зажигают дугу, и модулируют ток который идет через нее.
В ионофонах у швабов и у наших предков работает трансформатор Тесла. Там ионное облако возникает возле одного электрода. В этом принципиальная разница.

Так что-ж предпочтительнее?

и добавил...
http://flyback.org.ru/ На первой странице прямо сказано: убьёт - сам виноват. Да поможет нам Бог... и электросеть!

и добавил...
И всё-таки заманчиво сделать макет. Вон что делают!!!

строчник ионофон

и добавил...
http://roboforum.ru/forum61/topic5257.html

[TANk]

http://www.holgerbarske.com/etf09/album/cg/slides/DSC_0905.html
Похоже что еще один вариант ионофона.

[Ser.Balashoff]

Ионофон или плазменный громкоговоритель описан в журнале Радиомир №2 2002г. с7. Делается буквально из стеклянной бутылки, точнее из горлышка оной. Все собрано на одной лампе PL504. Ну важна идея, а лампу подобрать...  А еще было в старинном радио за начало 60-х/конец 50-х, насколько помню на ГУ-32 генератор, но могу ошибаться не помню. Если очень будет надо копнусь в залежах...

[yurkov]

Ионофон или плазменный громкоговоритель описан в журнале Радиомир №2 2002г. с7. Делается буквально из стеклянной бутылки, точнее из горлышка оной. Все собрано на одной лампе PL504. Ну важна идея, а лампу подобрать...  А еще было в старинном радио за начало 60-х/конец 50-х, насколько помню на ГУ-32 генератор, но могу ошибаться не помню. Если очень будет надо копнусь в залежах...

Неплохо было бы сюда ссылку из радиомира №2 за 2002г. Ссылка конструкции на ГУ-32 уже есть, чуть выше выложена.

[ToxiN]

Есть у меня эта статья, еще когда в технаре учился, снимал копию. Надо бы тоже попробовать сделать. Только вот PL504 у меня нет, буду делать на 6П44С.

[Ser.Balashoff]

Извиняюсь за допущенную ошибку Радиомир №3 за 2002г с.7 Журнал Можно взять тут: http://www.onlinedisk.ru/file/613804/

[yurkov]

http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=5723&postdays=0&postorder=asc&start=0

[TANk]

Все собрано на одной лампе PL504. Ну важна идея, а лампу подобрать..

Судя по виду немецкого излучателя от Акапеллы именно на EL (PL)504 6П44 оно и сделано. Уж больно похожая лампа там торчит.

[Ser.Balashoff]

Если менять лампу тогда уж лучше попробовать 6П42/6П45 они имеют достаточно линейное управление по экранной сетке, а звук подается именно в экранную сетку.

[ToxiN]

Кстати, такой вопрос - из чего сделать излучающюю иглу?

[lgedmitry]

а если промодулировать звуковым сигналом вот такой девайс: http://teslacoil.ru/devices/fakelnik-na-gu-50/ ?
Смогут ли соседи вместе со мной послушать мою любимую музыку вместо радиопередач?

[ToxiN]

Ну я думаю, что все это дело лучше экранировать и не хулиганить.

[hippo64]

вОТ НАСЧЕТ ПОМЕХ Я ЗАДУМАЛСЯ, АГА, РУЧКИ МОИ ШАЛОВЛИВЫЕ, исправил.

один пес, попробую.

[ToxiN]

Володь, по какому варианту будешь пробовать?

[hippo64]

Не могу логически объяснить, душа к коронному разряду тянется, а не к ионному облаку

[ДДО]

душа к коронному разряду тянется, а не к ионному облаку

Это одно и то же.

[ToxiN]

Ну тогда, скорее всего, к коронному разряду, а не к дуге

[hippo64]

Митрич, почему то кажется, что коронный разряд тверже   

[ToxiN]

В статье про ионофон, сказано, что излучающий электрод изготовлен из платиновой проволочки (видимо, основная причина - температура плавления платины около 1700 градусов, а температура плазмы около 1500 градусов на конце электрода). Я тут подумал, что это будет достаточно кусаче по цене. А что, ежели использовать молибденовую проволочку? (ежели верить массам, в лампе накаливания молибденовые держатели нити накала)

и добавил...
Да, и, кажется, в пальчиковых лампах ноги молибденовые, так как у молибдена практически одинаковый коэф. температурного расширения со стеклом

[ДДО]

(видимо, основная причина - температура плавления платины около 1700 градусов, а температура плазмы около 1500 градусов на конце электрода)

Основная причина другая. Ионное травление электрода неизбежно. Из какого бы металла не сотворил - он будет испаряться. Платина химически инертна. Молибденовый ионофон будет выделять химические соединения молибдена с неизвестными последствиями. Не надо думать, что основной загрязнитель ионофона, это озон. Выделяться будет всё, что лижет плазменное облачко разряда в газе.

[ToxiN]

Ну да, Об этом я особо не думал. В общем, для теста можно использовать, в принципе все равно что угодно. А потом... Разобрать, так как фиг я платину найду (если только за энную сумму). Хотя если применить графит... Дешего и сердито, но сгорать будет быстро.

[hippo64]

Я дурак, (это по Сократу), автомобильные свечи, боковой электрод  срезаем, есть и платиновые, однако.

[ДДО]

есть и платиновые, однако.

Ну наверно платинированные, или плакированные платиной. Равно, ка и никелированные.

[ToxiN]

Добавлю, да и то не везде (подделок нынче очень много)

[hippo64]

Хрен с ними, их много, электроника никогда не останавливала, останавливал конструктив

и добавил...
Да и катушка зажигания в дело пойдет

и добавил...
И провода ВВ

[lgedmitry]

а всё-таки факел интересен - ибо жутких киловольт не требует.

[yurkov]

Я дурак, (это по Сократу), автомобильные свечи, боковой электрод  срезаем, есть и платиновые, однако.

Я тоже хочу попробовать свечи. Хотя по поводу долговечности свечей есть опыт печальный. Сделал тиристорную систему зажигания из журнала Радио. Там по 2 искры за раз пролетало . Ну и поехал Я на своих жигулях в Алтайский Край из Судака . Это 5000 км в одну сторону. Доехал до Урала и мотор затроил... Половина центрального электрода выгорело. Подогнул боковой электрод и дальше поехал. Доехал до Омска и свечки закончились. Есть предложение попробовать вольфрам - электроды. Это те что используют в аргонной сварке. Кто что думает по этому материалу?

[TANk]

Еще один плюс в сторону факельного (коронного) разряда.
Делая дугу, мы применяем повышающий трансформатор с коэф трансформации порядка 20-50, а это завал по высоким частотам.
У трансформатора Тесла в старой статье коэф трансформации всего порядка 4-5, и трансформирует он частоты в 30мГц. Поэтому завала по ВЧ у звука быть не должно. Немцы из Акапеллы тоже не дугой звук разгоняют, а факелом, наверняка пробовали и то и другое прежде чем выпускать коммерческий продукт на продажу.

По поводу материала для иглы. Главное для него химическая инертность и высокая термостойкость. Тут платина, конечно же вне конкуренции. Можно для начала попробовать пищевую нержавейку. Может подойдет тантал (цилиндрик танталовый из конденсатора К52 выковырнуть и заточить кончик). Тоже вроде как и термостойкий (выше 2000 с*) и достаточно инертный химически. Насколько знаю из него даже ответственные детали протезов медицинских делают.

и добавил...
Вольфрам и молибден при всей их термостойкости очень легко при нагреве окисляются кислородом воздуха. Достаточно включить разгерметизированную электролампу чтобы увидеть как вольфрамовая нить превращается в зеленоватый дымок.

[lgedmitry]

  вот, кажись, готовое решение:

Plasmahochtцner mit GU81 (neuer Versuch)

[yurkov]

Посмотрел видео. Объясните как дуга горит на одном электроде. А лампа бедная наверно долго не проживёт. Анод аж светися!

[ToxiN]

а всё-таки факел интересен - ибо жутких киловольт не требует.

Ну там все равно присутствуют "Жуткие киловольты", Только берут их не с простого транса, а с катушки Тесла. Там же основная фишка в резонансе

[lgedmitry]

Ну там все равно присутствуют "Жуткие киловольты", Только берут их не с простого транса, а с катушки Тесла. Там же основная фишка в резонансе

Могет быть, Гриш) Я тут профан полный. Мне просто думалось, что факельный разряд за счёт высокой частоты живёт. Хотя могет напряжение на катушке тож подскакивает шибко

[TANk]

А лампа бедная наверно долго не проживёт. Анод аж светися!

Для ГУ-81 - это нормальный штатный режим работы. Но если на ВЧ ставить ГУ-81, то на НЧ тогда придется что нибудь типа ГУ-4 подключать

Коронный разряд возникает между двумя электродами. Один электрод - земля (стены комнаты, окружающие предметы) второй электрод острие. В связи с тем, что радиус кривизны у него маленький на конце напряженность электрического поля такова, что вызывает ионизацию воздуха.

Ну там все равно присутствуют "Жуткие киловольты", Только берут их не с простого транса, а с катушки Тесла. Там же основная фишка в резонансе

Вот почему в старой статье 1959 года специально оговаривается, что контурные катушки разрядника должны иметь большую добротность. Для этого их и мотают проволокой диаметром 3мм. Тогда и ГУ-32 на раскачку вполне хватает. А в ролике катушка теслы намотана тонким проводом, с большими потерями вот и приходится 300Вт лампу на раскачку ставить.

[hippo64]

Таки в 59 году профессионалы работали, а не теслаэнтузиасты, чем меньше потерь, тем меньше, пардон, г**на вокруг.

и добавил...
Убираем помежуточное звено, получаем, чем больше профессионалов, тем меньше упомянутого продукта вокруг.

[TANk]

Число витков первичной обмотки 7. Вторичной - 28. К тр 4.
Если добротнсть контура составляет 100, то при раскачке напряжением 500в в первичной обмотке получаем примерно 50 кВ напряжение, а на выходной вторичной уже все 200 киловольт напряжения.

[yurkov]

Число витков первичной обмотки 7. Вторичной - 28. К тр 4.
Если добротнсть контура составляет 100, то при раскачке напряжением 500в в первичной обмотке получаем примерно 50 кВ напряжение, а на выходной вторичной уже все 200 киловольт напряжения.

А сколько МГЦ этот девайс-радиопередатчик выдает? Это же нужен свинцовай скафандр с дырками для глаз чтобы лоб не расшибить и дырки для ушей чтобы его послушать

[TANk]

Так в статье написано, что работает на частоте порядка 31 мГц.
Насчет экранировки там тоже все описано. Без особого маньячества все сделано.

[ToxiN]

Таки в 59 году профессионалы работали, а не теслаэнтузиасты, чем меньше потерь, тем меньше, пардон, г**на вокруг.

Ну тут я спорить не буду.

Вот почему в старой статье 1959 года специально оговаривается, что контурные катушки разрядника должны иметь большую добротность. Для этого их и мотают проволокой диаметром 3мм. Тогда и ГУ-32 на раскачку вполне хватает. А в ролике катушка теслы намотана тонким проводом, с большими потерями вот и приходится 300Вт лампу на раскачку ставить.

В статье из "Радиомир" катушка намотана проводом 0,45 мм. Причем обмотка одна, а связь - емкостная в виде одного неполного витка. Вот я и подумал, что все дело в резонансе, ибо качается эта конструкция пентодом PL504.

[L0ki]

"Грязь" в эфир ионофон будет гнать конечно знатную
но 30мгц это не 3ггц, скафандра при таких мощностях и частотах точно не требуется.

Лично меня останавливает то,
что при коронном разряде в воздухе образуется не только озон.
Еще и образуются свободные радикалы, окислы азота и цианистый водород.
Плюс все "это" химически ооочень активно и оно шустренько взаимодействет с любой органикой в парообразном состоянии.
Результатирующий "коктейль"   лично меня как то совершенно не воодушевляет.

[ДДО]

Результатирующий "коктейль"  sveye лично меня как то совершенно не воодушевляет.

На самом деле экологичность махарайки с ионофоном решается в лёгкую. Берём угольный фильтр от кухонной тяги и монтируем на затылок всего устройства. Ставим самый дохлый вентилятор, скажем от кулера, а чтобы не шумел, затормаживаем. Главное, чтобы наш рупорок не только звук излучал, но и был раструбом, работающим на всас. Поскольку разряд идёт при атмосферном давлении, то рекомбинация ионов будет мгновенной. А химически активная компонента, не смотря на повышенную энергию активации, тоже не будет долгоживущей; всё быстро химсорбируется. В рупор будет (и должен) идти дохленький, почти ламинарный поток воздуха во внутрь коробки. Дальше всё будет покрываться грязюгой так, как все высоковольтные концы, хоть на анодах в телеках, хоть где. А самая занудная химкомпонента полютантов навсегда погибнет в угольном фильтре. Поскольку поток небольшой (сотая, если не меньше доля потока в кухонной тяге), то ресурса фильтра хватит на многие годы, если не на целую жизнь. Тем более, если хотя бы раз в год туда же пылесососом сунуться.
Дерзнуть не грех и вовсе не опасно. Если сконструировать с умом.

[L0ki]

Митрич, идея со встроенным фильтром гениальна! 
 

[yurkov]

Во Митрич, воодушевляет! А Я дымоход на улицу собрался делать

и добавил...
Тоже посматриваю на рупор. Вот и хотел пристроить тихоходный вентилятор и по трубе на улицу за угол.

[L0ki]

Вертилятор можно компутерный 120 милиметровый.
(если одного мало будет, можно два стопкой скрутить).
Они трехконцовые - с выходом таходатчика,
так что пониженные обороты ему застабилизировать не проблема.
И чтоб этот пепелац жил подольше,
его поставить на выятяжку после фильтра.

[yurkov]

На ТВСах зажигают дугу, и модулируют ток который идет через нее.
В ионофонах у швабов и у наших предков работает трансформатор Тесла возбуждаемый на частотах в десятки МГц. Там ионное облако возникает возле одного электрода. В этом принципиальная разница.

Так всё-таки что предпочтительнее: дуга или ионное облако? Всё как-то крутимся около а твёрдого мнения не услышал.

[L0ki]

Имхо ионное облако
по причине того что дуга помимо того что сама генерит лишние звуки (шум)
еще и весьма нелинейная вещь.

и добавил...
К тому же электроды (даже и из вольфрама) при дуге в воздухе будут жить весьма мало.

и добавил...
  Для защиты электродов, наполнять  помещение гелием перед прослушиванием не предлагать !

[lgedmitry]

Друзья, я опять о киловольтах. Ну всеравно не могу поверить, что их там много. И в ролике с ГУ-50 без музыки, и с ГУ-81 с музыкой, для поджигания разряда используют то отвёртку, то палку с гвоздём. При этом расстояние, при котором появляется дуговой разряд совсем небольшое. Ну никак не на сотни киловольт. Даж не на десятки

[ToxiN]

Там палка или отвертка непосредственно не соеденена с вторым полюсом катушки. так что разность потенциалов там по-меньше. Пробойное напряжение для воздуха - кажись, 3 кВ на 1 мм. Если сделать электрод достаточно острым, коронный разряд сам загорится, его даже поджигать не надо будет. (ну я просто опираюсь на свои познания, подчерпнутые из книг - увлекался физикой в школьные годы. Но так как это было давно, хотя и правда, заявлять категорично, что я говорю истину - не буду, тут дяди есть и опытнее меня)

[ДДО]

его поставить на выятяжку после фильтра.

Лишняя морока. Фильтр размером со сковородку. Нам нужно, чтобы от горловины рупора сосало, ну и достаточно обдувать фильтр. А так, можно конечно в пластмассовый тазик и фильтр врезать, но морока.

и добавил...

Так всё-таки что предпочтительнее: дуга или ионное облако?

Твёрдое мнение - ионное облако. Основа мнения - объём у него больше, коэффициент преобразования (громкость/ чувствительность) выше. К тому же дуга произвольно гуляет по пространству в виде тонких ниточек разряда (ионного канала). Облако, будучи промодулированным, спокойно отдаст модуляцию в газ. Без шипения и треска.

и добавил...

Пробойное напряжение для воздуха - кажись, 3 кВ на 1 мм.

Ну да. З,2 КВ на мм.по кривым Пашена. Только не напряжение, а напряженность поля.  И следует помнить, что она растёт при градиентах (на остриях и краях).

[rubenlukin]

Ну никак не на сотни киловольт. Даж не на десятки

Прощения прощу, ролик не смотрел...
Вроде как дуга в воздухе (так мну учили в цехе регенерации кинескопов): 1 мм = 1 кВ.

[ДДО]

Вроде как дуга в воздухе (так мну учили в цехе регенерации кинескопов): 1 мм = 1 кВ.

Плохо учили. Или наоборот хорошо. Чтобы заведомо не долбонуло, с тройным запасом.
P.S. Затянули, черти полосатые! Вынесли моск. Невольно теперь обдумываю. Теперь заботит договорённость о частоте раздела. Тогда можно профиль рупорка посчитать. 

[rubenlukin]

Плохо учили. Или наоборот хорошо. Чтобы заведомо не долбонуло, с тройным запасом.

Дим Димыч, внял, понЯл.
Мозг улетел на тру тройное расстояние, как и дуга

[yurkov]

P.S. Затянули, черти полосатые! Вынесли моск. Невольно теперь обдумываю. Теперь заботит договорённость о частоте раздела. Тогда можно профиль рупорка посчитать. 

А может к ионному рупорку ещё электростат до полной полосы?. Ионный может высокие, басы не может. Электростатический имеет проблемы из-за ёмкости панели с высокими, с басами легче. Може спарить этих однобоких в оптимальной частоте раздела, может по всей полосе и пойдут ровнее?

[ДДО]

А может к ионному рупорку ещё электростат до полной полосы?.

Может. Но не грех и сабик добавить на самый низ. Электростат хорошь герц от трёхсот и до 15-ти кило. Ионофон (ИМХО) от 7-и кило и вверх до упору. А сабик - самое оно.

[yurkov]

А нету ГУ-32. Есть ГУ-29. Подойдёт по схеме 1959 года?

[TANk]

Пойдет вполне. Можно даже режимы работы по постоянному току не менять.

[yurkov]

Хорошо! это меняет дело. ГУ-29 в достаточном количестве без дела лежат. По катушке Тесла не пойму. Там что ли обмотки голым проводом с шагом намотаны? На первичке отвод от 2,5 витка с какой стороны отвод? Посеребряного провода нету и почему вторичка алюминиевая? Конденсаторы 2шт на 50 пф и один на 100пф, они высоковольтные? Такие вопросы образовались.

[L0ki]

гу29 даже покрепче будут чем 32е или ги30

[ToxiN]

Медную проволоку можно посеребрить любой растворимой солью серебра. Или так: взять черно-белую пленку или фотобумагу, поместить в фиксаж, после смыва с пленки/бумаги светочувствительного слоя, поместить в раствор медную проволоку. Серебро осядет на меди.

[yurkov]

В отработаном фиксаже проволока становится черной. Припоминаю такое. А полировать её надо?

[TANk]

Подойдет и обычная проволока (тонкая медная трубка) без серебрения. На вторичку тоже можно (и даже нужно) взять медную проволоку. Диаметр не обязательно 3мм как в статье. Пойдет и 2мм. Главное диаметр намотки и шаг выдержать.

[yurkov]

Ккк раз там шаг намотки не указан, хотя длина катушки указана. Достаточно будет. Только зачем у авторов вторичка алюминием намотана не понятно?

[L0ki]

Хим. серебрение дает тонкое и достаточно не стойкое покрытие.
С помощю ч/б фотобумаги или пленки делается очень просто:
Полируем, обезжириваем медную поверхность.
Берем насыщеный раствор тиосульфата натрия
(он же "гипосульфит", он же нейтральный фиксаж)
мочим в нем бумагу(пленку) и натираем эмульсией медь.
Только вот нынешнее время  ни фиксаж, ни бумага не проадаются на каждом углу.

  Гальваниническое в домашних условиях....
"по хорошему" основа электролита для серебрения (либо золочения)
должна быть цианистый калий(натрий) 
   так что эти процессы точно не для дома.

[yurkov]

Понял. А провод для ВЧ катушки в эмалевой изоляции пойдёт. Есть у меня провод с реле-регулятора с военного катера. Сколько Я потеряю против голого, тем более посеребряного?

[L0ki]

потеряешь мало.
сужу по своему личному опыту (на 28мгц диапазоне контура с эмалевой изоляцией вместо посеребренного провода прекрасно работают).

и добавил...
голый чем плох - окисляется
эмалевая изоляция потерь никаких не вносит, зато защищает поверхность от окисления.
Скин эффект однако - на таких частотах ток исключительно по тонкому слою поверхности течет.

[yurkov]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Намерен повторить только высокочастотную часть с целью ознакомления. Первичка указана 7 вит и отвод 2,5 витка. Считать сверху или снизу?

[TANk]

Снизу считаем. Эти 2.5 витка подают часть сигнала в катушке на сетки лампы, чтобы обеспечить обратную связь и режим самовозбуждения.

[yurkov]

Понял. Только что разобрал реле-регулятор. там оказалась медная обмотка диаметром 5 мм в тканевой изоляции пропитаной лаком. На концах болты медные М8. Делалось на века! D. На 7 витков первички хватит.

[L0ki]

имхо, завести модуляцию на экранные сетки гушки.

Лишняя морока. Фильтр размером со сковородку. Нам нужно, чтобы от горловины рупора сосало, ну и достаточно обдувать фильтр. А так, можно конечно в пластмассовый тазик и фильтр врезать, но морока.

У меня следующие опасения:
1. Пластику вертиляторов может быстро поплохеть от активной химии в воздухе.
2. В сильном ВЧ-поле может начать глючить и пучить мелкосхему вентилятора.
Что касательно "размеров со сковородку" - imho особых проблем тут не вижу:
4шт 120мм вентилятора собранных в квадратный блок.


и добавил...
и еще такой момент....
генератор на гу-шке (раз уж она сдвоенная)
лично я бы сделал двутактным
(между анодами контур, на среднюю точку индуктивности контура питание, сетки перекрестно через емкости на аноды).
Он тогда гораздо лучше и стабильнее работать будет.
 

[ДДО]

У меня следующие опасения:
1. Пластику вертиляторов может быстро поплохеть от активной химии в воздухе.
2. В сильном ВЧ-поле может начать глючить и пучить мелкосхему вентилятора.

Берём два тазика угольных фильтров (они кстати парами продаются для кухонных вытяжек). Между двумя тазиками ставим вентилятор на прокачку (врезав его в глухую пластинку). Забываем о химии навсегда. Что в минусе: да почти ничего, ну толщина всего на 10 - 13 мм увеличится).
Кстати химии там не так уже много. Например, если с загаженной ионами и пылью стороны дохлого кинескопа соскрести всю грязь, то эти 4-5 грамм за 10 лет эксплуатации и будут теми загрязнителями, что мы соберём на ионофоне. В телеке при 18 кВ вся та же гадость ионно-полютантная и происходит. А аквадаг с графитовым содержанием с нового кинескопа не очень то соскребёшь. Ну а зажав вытяжку между двух корзинок с активированным углём (опять же со скромной гениальностью утверждаю ) - снимаем проблему навечно. ВЧ страшат - ну сунь металлическую сеточку в добавок перед пропеллером, глядишь и микруху сохраним. 

и добавил...
Вот фильтры в упаковке. Там и размеры (можно конструировать). Если нужны детали, могу сфоткать и сам фильтр. Но и в инете найти можно.



и добавил...
А вот и нашел. Думаем.



и добавил...
Елки.... не то вставилось



и добавил...
Модераторы! Что то не та картинка? Исправьте, что можно. По ссылке открывается то, что надо. А доцент всё таки тупой видимо.

[L0ki]

Митрич с картинками когда их вставляешь достаточно просто
- нужно щелкать мышкой на той же строке что и файл Вставить вложение N,
а ты видимо щелкал несколько раз на первой (т.е. на "Вставить вложение 1").
( я сам сначала тоже на эти грабли наступил  ).
Поэтому то и получились одинаковые превьюшки на разных картнках.
А если открыть файлы по ссылкам внизу поста
- то тогда будут видны присоедиенные тобой разные картинки.

[ДДО]

Ну ладно, спасибо за подсказку, с картинками как нибудь разберусь. Вернёмся в тему. Помыслил, а слазив в торги в инете убедился: покупной фильтр - удовольствие дорогое. Поступим ближе к любительскому подходу.
Берём обычный ("большой") вентилятор от компового питальника. Ну затормаживаем, чтобы не слышать его шума. Делаем из металлической сетки (скажем для просеивания песка) для вентилятора защитную капсулу, но трёхслойную. Первая сетка, что на всасе и лицом к ионофону - защищает от ВЧ. Дальше две сетки на выхлопе, но с разными функциями. Одна (на корпусе вентилятора) замыкает контур по ВЧ и одновременно задаёт объём химпоглотителя. Вторую сетку выносим ориентировочно на толщину вентилятора и в полученный объём засыпаем сорбент, распатронив какой нибудь противогаз. Ну для надёжности можно сорбент заложить в марлевом мешочке.
Должно получиться дёшево и сердито. (А то платить килорубль за промышленный фильтр как то не кузяво).

и добавил...
А теперь прикинем экологическую нагрузку. Допустим, что слушаем музыку чуть более 2-х часов в день, или 1000 часов в год. Или 3 миллиона 600 тысяч секунд в год. Дальше нужно знать ионный ток. Допустим, что он 10 мА или 0,01А. Помножив одно на другое - получим количество зарядов, прошедших за год = 36000 Кулонов (3,6 на 10 в 4 степени). Один Кулон это 1,6 на 10 в 19 степени зарядов. Общее количество зарядов 3,6 х 1,6 = 5,76 на 10 в 23 степени. Принимая во внимание, что загрязнители составят максимум максиморум 1% от всего потока ионов, получим 6 на 10 в 21 штук молекул грязи. Очень грубо говоря доли грамма в год. Ну расчёты могут быть и точнее. Однако и сейчас ясно, что сдувание их в сорбент решит все проблемы. ИМХО - дерзать можно.

[yurkov]

Понял. Прислушиваюсь к рассчетам. Сегодня купил провод-моножилу 7 метров ППВ-6. Это медь 6мм2. По диаметру выходит 2,8мм. То что надо. Только беспокоит на проводе шкура из винила. Винил поляризуется сильно. Это Я знаю когда делал электростатические излучатели. Вот и стал вопрос: снимать - не снимать виниловую шкуру? Будет ли она заметно сильно мешать на катушке в контуре? Не спроста же катушки УКВ делают голыми...

и добавил...

и еще такой момент....
генератор на гу-шке (раз уж она сдвоенная)
лично я бы сделал двутактным
(между анодами контур, на среднюю точку индуктивности контура питание, сетки перекрестно через емкости на аноды).
Он тогда гораздо лучше и стабильнее работать будет.
 

Женя Я только ЗА! Двухтактник даст больше мощности и боьше громкости. Только надо для начала  сделать исходую схему. Дело в том что мнения сильно разделяются: или коронный на 31 МГЦ или дуга на частоте 50-100 КГЦ. Бытует твердое мнение что коронный разряд в разы больше выдает, извините, срани чем дуговой разряд. Поэтому намерен сам попробовать и то и другое.

[yurkov]

Намотал контур и собрал детали по схеме в посту 78.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Лампа ГУ-29 Ульяновского завода 1961 года выпуска(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Осталось собрать макет.

[ДДО]

Осталось собрать макет. smile

А где макет акустики то? Самого излучателя?

[yurkov]

Не знаю, правильно ли неправильно а для пробы работы ВЧ излучателя собираюсь выводы вторички один согнуть кольцом мм этак 15-20 в диаметре, а второй вывод подвести к центру этого кольца прямым...

[ДДО]

Не знаю, правильно ли неправильно а для пробы

А рупорок?

[yurkov]

Митрич, рупорок будет, если эта игрушка чего-то будет стоить. Есть мыслишка на наконечник рупора применить  наконечник (мундштук) от аргонной сварки. Он керамический. Как раз где температура, будет хорошо. Продолжение раструба рупора не требуется тугоплавким, подумаю из чего сваять.  На центральный электрод - вольфрамовый. Хватит и огарка тоже от аргонной сварки. Такие мысли.

[TANk]

Бутылка из под пива стеклянная, в нее свечка автомобильная с заточенным центральным контактом. Кварцевую ячейку с платиновой иглой найти сейчас проблематично, да и для макета не стоит наверное.

[yurkov]

Александр Николаевич, Вы читаете мои мысли!

и добавил...
Только что думал. как же мне горлышко от бутылки отбить ровненько? Нагрею-ка кусок проволоки охваченым кольцом бутылку. Горлышко с конусом само отскочит.

[rubenlukin]

Только что думал. как же мне горлышко от бутылки отбить ровненько? Нагрею-ка кусок проволоки охваченым кольцом бутылку. Горлышко с конусом само отскочит.

Офф.
Концепция правильная. Сам не пробовал, но блюзмены обматывают ниткой, смоченной в бензине, и поджигают. Получают bottleneck и начинают играть заунывные песни

Black Ace bottleneck country blues guitar

[yurkov]

Рубен, за блюз спасибо! . кусок проволоки вокруг стекляшки и к зарядному до красна - это усовершенствованая ниточка смоченая бензином. Только стекляшка должна быть охлаждёная - тогда стекло трескается и само отваливается. Так уже многие годы обрезаю себе колбочки для венгерского стенда дизельной топливной аппаратуры. На заметку интересующимся: потом иду к знакомому мастеру в оптику, у него есть алмазный круг, и на нём стекло обрабатываю. Сегодня стоит задача совладать с бутылкой, стекло потолще да и срез требуется на конусе. Такую конструкцию рупора предлагают сделать авторы проекта... (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ДДО]

Ну всё понятно. Если эксперимент мажется, то повторюсь: договориться о частоте раздела и рупорок аккуратно посчитать можно.

[yurkov]

хорошо! Так это меняет дело и придаёт силы! . Панельки на Гушку нету так сделал отдельные из разъёма. Остальное всё есть. Можно ваять.  Грею паяльник.

[L0ki]

Про иглы.
Если неразряд, т.е. без дуги или короны
то будет чисто ионый ток.
И это ИМХО самый лучший здесь способ "звукоизвлечения".
При отсутствии разряда или короны
будут отсутсвовать и посторонние призвуки создаваемые разрядом
и быстрое разрушение иглы.

Так вот, качество генерации ионов будет завсеть не от материала игл,
а в первую очередь от степени остроты
- чем острее тем выше напряженность поля на кончике иглы.

Я к чему веду то... 
Существует интересная (и простая) технология получения сверхострых игл
(на кончике радиус еденицы ангстрем)
путем электрохимического травления.
Берем кусок проволки -заготовку иглы,
наполовину ее погружаем в раствор электролита,
подключаем источник питания и начинаем травление.
"Фишка" состоит в том, что на границе электролит-воздух скорость травления выше .
Ну и по мере травления проволочка там утноньшается пока не отрывается под собственным весом и падает на дно сосуда
(для того чтоб иголка не повредилась на дно слой пластилина).
В результате получаем сразу две иголки.
Я в свое время так делал иглы для аэроионизатора из нихромовой проволки.

Еще острее можно сделать, если придумать схему которая реагирует на обрыв проволки и отключает источник питания в момент обрыва.

Честно говоря я не вижу большого смысла в применении в ионофоне
только одной иглы генерирующей ионы.
imho гораздо эфективнее будет например поверхность (или сетка) с напаянными на нее иглами.
В таком варианте и рупор огородить как мне кажется ни к чему .

[ДДО]

В таком варианте и рупор огородить как мне кажется ни к чему

Нет Женя, вряд ли. На счёт ёжика (или типа люстры Чижевского) тоже думал. Но до конца не додумал. Помимо иголок ещё потребуется щелочной материал, с низким потенциалом ионизации. Тогда без короны и без, тем более, стриммера можно получить приличный объёмный ионный ток. Однако в разы меньше, чем в исходной конструкции. По тому остаются, и даже обостряются упомянутые авторами задачи: глубина модуляции и рупор. Причём рупор потребуется классический - настоящий акустический трансформатор. А по глубине модуляции видимо придётся на полпути где то к электростатам. Не всё пока так просто. Поскольку энтузиаст один Лексеич, то нужно, чтобы он "завёлся", что то услышал и это понравилось, а потом все доступные улучшения. Да и без экологического отсоса видимо не обойтись.

[yurkov]

А не завёлся сегодня ВЧ-генератор.  Кишки в лампе выгорели ярким светом а потом дроссель по питанию отгорел. Уже поздно. Сейчас только доложу и всё. А сам виноват. Надо было балластник поставить по питанию в виде 500 вт лампы на 220в. Как пацану охота было побыстрей в розетку воткнуть... а вдруг запашет. Теперь знаю что не пашет. Завтра второй подход. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Занимаюсь теорией: http://ligis.ru/effects/science/75/index.htm

и добавил...
Что то  не так...  ссылка почему то не действующая и удалить не могу

[yurkov]

Первые шаги.   (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Есть разряд!  

[Meshin]

Алексеич. А частота генератора какая? Вольтаж на дуге?

[yurkov]

То что горит - 20 мгц. Напряжение на дуге не знаю как мерить.  

[Meshin]

Да. Тогда точно не пойдёт. Я когда-то, на свою ВАЗовскую четвёрку озонатор делал. 16 кV, а то и больше получал на выхлопе. От обычной катушки зажигания. Стабильное свечение по всей поверхности электрода. Но... частоты конечно не те!
Импульсным вольтметром смотрел что на входе катушки и пересчитывал. Намоточные данные катушки были.

[yurkov]

Игорь, говориш точно не пойдёт тебе или мне?

[Meshin]

Алексеич, я просто хотел предложить самодельную, рабочую схему озонатора на катушке зажигания. (Как совместить его со звуковой частотой можно придумать). Потому и спросил про частоту работы ионофона, вольтаж. Такая высокая частота не совместима с катушкой зажигания. У неё велика индуктивность. С ростом частоты КПД упадёт до нуля. Так, что извиняй.

[yurkov]

Игорь, катушки зажигания мне очень близки поскольку много лет работал автоэлектриком. Отложил в сторону мегагерцовую конструкцию ионофона на время. Буду пробовать на строчнике с частотой 50 -100кгц. Как на лампе так и транзисторную.

[L0ki]

Катушки зажигания, ТВСы и т.п. тут не катят
- нужны весьма высокачастотные незатухающие колебания.

Лексеич,
а двутакт не пробовал ?
паралельный колебательный контур между анодами,
на среднюю точку катушки контура анодное,
в первые сетки резисторы утечки на землю,
и через мелкие конденсаторы первые сетки на противоположные аноды,
а на экранные сетки заведем амплитудную модуляцию.

Кстати неплохие высоковольтные конденсаторы небольшой емкости получаются из кусков коаксиального кабеля.

[yurkov]

Женя, ТВС всё равно попробую. Детали собраны. Ну как без этого? А двутакт действительно покоя не даёт. Сделаю. Одна из главных задач стоит, подумайте: как управлять (модулировать) сие чудо с линейного выхода унч. Я про транзисторный вариант генератора ионофона?

[L0ki]

ГУ29 по экранной сетке замодулировать крайне просто
тут имхо хватит обычного двухкаскадного однотактника.

[yurkov]

Понял. Кстати докладаю: схема, данная в журнале 12 за 1959г и которую Я выложил в постах выше, вовсе не рабочая. Может ошибка там? Странно как-то! Питание  500в на анод а катод лампы тупо на массу. Кроме КЗ Я ничего не получил. Не собирается она генерировать как не подбирал число витков обратной связи. Благо дело во второй попытке поставил в питание лампу на 220в 500вт. она и спасала. По той схеме катушку обратной связи в сетке оставил 1,5 витка. В анод лампы поставил контур 4 вит с парал. кондером. и работает.

[L0ki]

Скорее всего там гдето намеренный "ляп"
они постоянно были в радио - почти во всем что касалось радиопередатчиков.
 

и добавил...
По сути то ионофон - мало ушел по схемотехнике от радиохулиганских передатчиков .

[TANk]

Резистор в катоде для автоматического смещения забыли. А когда у ГУ-29 управляющие сетки и катоды сидят на земле (смещение равно нулю), да на аноде 500в - сгорит она быстро, несмотря на свою дубовость.

[yurkov]

Александр Николаевич. да по той схеме лампа ни разу не запустилась в генерацию. Поверил схеме, включил,  и лампа внутри выгорела напрочь. и отключить анодное  не успел. Вторую лампу запитал с защитой в анодном питании. включаю. при предварительно прогретом накале, и лампа балластная в полный накал.Гушка дает полное КЗ. Генерировать даже не собирается. с сайта высоких напряжений приглядел схемку. Поставил свои катушки с кондёрами... и генерация заводится уверенно в районе 20 мгц.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Статья 1927 года.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Женя, примерно то что ты говорил - двухтактник. Александр Николаевич, в схеме на рис 2 нету резистора в катоде... Схемы похожи с той что у меня не пошла. .

[TANk]

Да вот я тоже думаю глядя на эти схемы, как задается режим работы лампы по постоянному току? 

[yurkov]

Та что на рисунке 2 (трёхточка) Я делал в детстве для радиохулиганства на средних волнах. Применял лампу Г-807. генерация заводилась без проблем.

[yurkov]

Тарелки кухонные в ход пошли.

plasma speaker ,singing arc

и добавил...
Я такую дугу от строчника с лампой 6п45п получил уже. Звук правдо ещё не подключал.

и добавил...
Попробовал коронный разряд и попробовал дугу. Так вот после коронного разряда, дуга можно сказать и не воняет. А коронный просто душит.

и добавил...
Такое у меня получилось на лампе 6п45п со строчником твс110ла. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[yurkov]

Лестница Иакова.

Если высоковольтная часть работает, почему бы и не поиграться?

и добавил...

<a href="http://www.youtube.com/my_videos_edit?ns=1&amp;video_id=-drpGbG4Qxc&amp;next=%2Fmy_videos." target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/my_videos_edit?ns=1&amp;video_id=-drpGbG4Qxc&amp;next=%2Fmy_videos.</a>

Звук не подключен.

[ДДО]

Удач в дальнейшем продолжении!

[Meshin]

Вот попалось: http://www.hackerbotlabs.com/2009/02/plasma-speaker/
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В схеме используется любой N канальный мосфет мощностью от 100 ватт и напряжением не меньше 100В , Резистор между массой и затвором возможно нужно подбирать ( у меня 1K и IRFP460LC работают прекрасно ). Настройка: резистор частоты дуги ставим в среднее положение ( потом настроим ), резистор напряжение\мощность тоже в среднее( резистором сильно не баловаться, у меня пробило 2 трансформатора на высоком напряжении). Трансформатор можно любой, от строчника до однокиловаттного на 220В

[tochka.66]

начитался я здесь всего, и подумал дай-ка и я попробую. сделал одному знакомому преобразователь на 1156ЕУ2 и на выходе  IRFP064 пара. так вот взял этот преобразователь, взял ТДКС с какого-то монитора 19" намотал 8 витков многожильного изолированного монтажного провода с отводом от середины подпаял к плате и включил... сразу получил дугу. на 5ю ногу хитросхемы подал сигнал с двд и дуга запела, правда не громко но вполне слышно. немного погонял частоту генератора, оптимальная громкость и качество звука удалось достичь на частоте приблизительно 27 кгц. вот такой эксперимент .

[yurkov]

Нужна помощь форумчан. Продолжаю эксперементировать с ионофоном. Тех. задание такое: ТL-494, далее на 2 лампы 6п45п. двухтактный выход. Нагрузка - строчник твс-110ла. Схемку бы набросать, а то Я в этом не силён.