Автор Тема: Двухтактник на ГМИ-6.  (Прочитано 415067 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #660 : 03 Февраля 2016, 11:25:46 »
0
Так, а схема Александра (ТАНК) чем не устраивает?
У меня на входе будет ФИ транс, так что драйвер будет обычным двухтактным каскадом. Вопрос только какую ОС применить, классический вариант как у Александра, или попробовать что-то другое.
Ещё я не могу определиться с сопротивлением нагрузки гу-29. Как-то все в своих усилителях применяют совершенно разные трансы - и 5к, и 10к. Я пока склоняюсь к 7к.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2016, 11:56:09 от Aleph »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #661 : 03 Февраля 2016, 11:35:55 »
0
У меня на входе будет ФИ транс, так что драйвер будет обычным двухтактным каскадом. Вопрос только какую ОС применить, классический вариант как у Александра, или попробовать что-то другое.
А Вы его (классику) и не сможете завести с ФИ трансом на входе.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #662 : 03 Февраля 2016, 11:43:36 »
0
А Вы его (классику) и не сможете завести с ФИ трансом на входе
А если сделать в драйвере общий катодный резистор?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #663 : 03 Февраля 2016, 11:47:53 »
0
А если сделать в драйвере общий катодный резистор?
И? На сетках уже парафазный сигнал, на резисторе этом постоянка в идеале.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #664 : 03 Февраля 2016, 11:59:55 »
0
Вот потому и задаю вопросы  ;-[ в ОСах я сильно плаваю.
Сделал бы привычную КО, так катод общий.  :%): А можно сигнал ОС подать на среднюю точку ФИ транса?
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2016, 12:02:07 от Aleph »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #665 : 03 Февраля 2016, 12:03:53 »
0
Так и поставить КО, на ТВЗ намотать 1-2 (в зависимости от используемого железа) обмотки, если две катушки на ТВЗ, то две обмотки КО впараллель, если ТВЗ на одной катушке, то одну КО.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #666 : 03 Февраля 2016, 12:15:28 »
0
А можно сигнал ОС подать на среднюю точку ФИ транса?
В итоге сигнал ОС окажется приложен синфазно к обеим сеткам (в предположении бесконечного входного сопротивления каскада, для простоты понимания).
Так и поставить КО, на ТВЗ намотать 1-2 (в зависимости от используемого железа) обмотки, если две катушки на ТВЗ, то две обмотки КО впараллель, если ТВЗ на одной катушке, то одну КО.
Это будет местная ОС. Также можно соединить резистором аноды ламп в обеих плечах (межанодная, тоже местная, по 1 сетке, на форумах известна как "Покемон"), еще один вариант - ультралинейная ОС (по 2 сетке)
Общую можно сделать с отдельной обмоткой ОС со средней точкой. Включить обмотки в катоды ламп драйвера.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #667 : 03 Февраля 2016, 13:34:29 »
0
Вторичную обмотку делаем со средней точкой. Точно по середине, которую и заземляем. С концов обмотки снимаем сигнал на колонки и на ООС на верхнее и нижнее плечо. Будет 2 цепи ООС. Каждая заведена в катод соответствующей половины драйверного каскада. Чем не вариант - полная симметрия.  :d_know:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #668 : 03 Февраля 2016, 15:45:00 »
0
Вторичную обмотку делаем со средней точкой
Можно и так, минус - сделать вторичку с возможностью подключения различной нагрузки симметричной несколько сложнее, чем заложить отдельную "дохленькую" обмоточку обратной связи ???

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #669 : 03 Февраля 2016, 16:15:39 »
0
Вторичную обмотку делаем со средней точкой. Точно по середине, которую и заземляем. С концов обмотки снимаем сигнал на колонки и на ООС на верхнее и нижнее плечо. Будет 2 цепи ООС. Каждая заведена в катод соответствующей половины драйверного каскада. Чем не вариант - полная симметрия.  :d_know:
Этот вариант мне понравился. У меня колонки на 4 ома и другие подключать не буду, так что вторичка будет одна. А вывести тонким проводом средний вывод не проблема.
Как я понимаю, в этом случае сигнал ОС будет довольно мал (половина выходного сигнала). Хватит ли его для достаточной ОС? Хотелось бы получить выходное сопротивление усилителя около ома.

Так и поставить КО, на ТВЗ намотать 1-2 (в зависимости от используемого железа) обмотки, если две катушки на ТВЗ, то две обмотки КО впараллель, если ТВЗ на одной катушке, то одну КО.
А разве можно использовать общую КО в двухтакте? Вроде у нас уже писали что нельзя  ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #670 : 03 Февраля 2016, 17:41:58 »
0
Этот вариант мне понравился. У меня колонки на 4 ома и другие подключать не буду, так что вторичка будет одна. А вывести тонким проводом средний вывод не проблема.
Как я понимаю, в этом случае сигнал ОС будет довольно мал (половина выходного сигнала). Хватит ли его для достаточной ОС? Хотелось бы получить выходное сопротивление усилителя около ома.
Андрей подсказал. Можно взять проволочку толщиной в половину анодной и намотать ею отдельную обмотку ОС. Сделать ее симметричной и по количеству витков в два раза больше чем у вторички.

и добавил...
А разве можно использовать общую КО в двухтакте? Вроде у нас уже писали что нельзя
Нельзя.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2016, 17:51:57 от TANk »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #671 : 06 Февраля 2016, 02:45:35 »
0
Можно взять проволочку толщиной в половину анодной и намотать ею отдельную обмотку ОС. Сделать ее симметричной и по количеству витков в два раза больше чем у вторички.
Александр, как я понимаю, если намотать больше витков, то в делителе потом можно поставить более высокоомные резисторы и это пойдёт на пользу? Читал где-то такое  ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #672 : 06 Февраля 2016, 07:45:56 »
0
Можно вообще по фэн-шую сделать - драйвер с фиксой на среднюю точку входного транса, полуобмотки ОС прямо в катоды драйвера, среднюю точку на землю. Минусы - глубина ОООС задана конструктивно, не регулируется. Нужно бороться с фоном (требования к разводке как для входных цепей)

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #673 : 19 Мая 2016, 22:56:06 »
0
Если взять ВАХи лампочек из серии гу-29, 32, 17 и ГМИ-6 на всех имеются кривые с положительными смещениями. Есть мысль использовать драйвер с запасом по току и межкаскадный транс 2:1 и раскачивать выходной каскад до токов сетки. Правых ламп довольно мало и они почти все дорогие, а тут появляется возможность попробовать класс А2. Что уважаемое общество думает на счёт возможности такого решения в звуке?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #674 : 19 Мая 2016, 23:23:12 »
0
Да даже не ради раскачки в А2, а чтобы устранить динамические искажения за счёт подзарядки разделительного конденсатора нелинейным сеточным током - имеет смысл, и ещё какой!   :fr:


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #675 : 20 Мая 2016, 00:14:46 »
0
Есть мысль использовать драйвер с запасом по току и межкаскадный транс 2:1 и раскачивать выходной каскад до токов сетки.

Можно даже не связываться с "рогатками". Берем 6Н7С с нулевым смещением и 250в на аноде, согласно паспорту на эту лампу. Раскачиваем ее через трансформатор и получаем до 10Вт на выходе. Все забыли что эту лампу создавали как выходную для двухтактных каскадов, а вовсе не слабосильный драйвер.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #676 : 20 Мая 2016, 01:25:06 »
0
Купил я недавно пару 6н7с как раз для подобных целей. Трансики в межкаскад у меня будут однотактные (если терпения хватит домотать  ;-[ ) а как она будет спараллеленой в SE звучать полная загадка.
Да и как-то психологически раз уж поборол свою лень и получил межкаскадные трансы, то и лампу хочется покрасивше, с фигурной колбой. Хотя умом понимаю что вполне хватит честных 5 ватт. Фетишизм однако  ;D
Интересно ещё как лампа в режиме А2 уживётся с ООС. Анатолий, а какой ток должен дать драйвер гу-50 в правом включении в той схеме. что на Вашем сайте?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #677 : 20 Мая 2016, 05:18:07 »
0

Интересно ещё как лампа в режиме А2 уживётся с ООС. Анатолий, а какой ток должен дать драйвер гу-50 в правом включении в той схеме. что на Вашем сайте?

Я уже не помню, но там вроде-бы этот ток учитывали?


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #678 : 20 Мая 2016, 07:56:36 »
0
а как она будет спараллеленой в SE звучать полная загадка.
Если посмотреть на ВАХ, то в однотакте  будет полная ж@па. Вся фишка в двухтактности.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #679 : 20 Мая 2016, 10:21:25 »
0
а как она будет спараллеленой в SE звучать полная загадка.
Если посмотреть на ВАХ, то в однотакте  будет полная ж@па. Вся фишка в двухтактности.



Спасибо, я постеснялся это написать...  ;-[

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #680 : 20 Мая 2016, 15:44:43 »
0
Если посмотреть на ВАХ, то в однотакте  будет полная ж@па. Вся фишка в двухтактности.
Как я и думал  :laugh:
Ну да ладно, всё равно трансик довольно мелкий и получить 60-70 мА с его вторички будет сложно. Будет просто межкаскадным.

Оффлайн АРСЕНАЛ

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Сергей. СПб и Рн/Д
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #681 : 23 Мая 2016, 22:44:39 »
0
Берем 6Н7С с нулевым смещением и 250в на аноде, согласно паспорту на эту лампу. Раскачиваем ее через трансформатор и получаем до 10Вт на выходе.
Александр, в даташите кл.В указан. Или есть секреты?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #682 : 23 Мая 2016, 23:53:17 »
0
Берем 6Н7С с нулевым смещением и 250в на аноде, согласно паспорту на эту лампу. Раскачиваем ее через трансформатор и получаем до 10Вт на выходе.
Александр, в даташите кл.В указан. Или есть секреты?


Да в те времена ещё видимо буквы АВ не изобрели. Секрет - смотреть на кривульки, а не на буквы.





Оффлайн Ваван

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: 1
  • Владимир
  • Поблагодарили: +195
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #683 : 07 Августа 2016, 14:20:09 »
0
Собрал по схеме с 6С3П-ЕВ, заработал сразу. Фона нет вообще, накал заземлен только на выходных лампах средняя точка т.к. для накала использовал 12В. Поет громко и чисто даже пока еще без тщательной настройки. Не дают покоя некоторые моменты - во первых с питанием лоханулся, получилось в зависимости от сети 275В - 290В под нагрузкой вместо 310В. Сильно критично? С обратной связью не пойму пока еще как мне больше нравится, с ней или без нее.  С режимами по постоянке получилось вот что - при Uпит 290В  в первом каскаде анод 122В катод 1,4В  в фазоинверторном анод 177В  катод 63В.  На ГМИ-6 анод 285В (на трансформаторе всего 5В падение) вторая сетка 240В, ток покоя 50мА при Uсм 11-12В на первой сетке. СтОит ли еще увеличить ток покоя? Uсм придется еще уменьшать... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Ваван

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: 1
  • Владимир
  • Поблагодарили: +195
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #684 : 10 Августа 2016, 13:35:23 »
0
Поднял ток покоя до  60мА ,Uсм -8-8,5В на сетке получилось,  питание упало до 255-260В. Думаю сделать обратно по 50мА... Это мой первый  ламповый в "чистовую" так сказать, два-три макета только собирал до него, опыта мало...

Оффлайн SSS2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +45
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #685 : 23 Августа 2016, 09:32:43 »
0
Всем доброго дня!!!
Александр TANK подскажите какова мощность анодных резисторов выходной лампы? 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #686 : 23 Августа 2016, 09:39:35 »
0
Эти резисторы нужны для контроля тока через аноды лампы. По законам Джоуля-Ленца и товарища Ома прикидываем P=I^2*R = 0.05*0.05*1=0.0025Вт
На них выделяется 2 милливатта - так что любой мощности справятся. Я ставил на 0.5Вт - они крупнее и к ним крокодилами тестера цепляться удобнее.

Оффлайн SSS2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +45
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #687 : 23 Августа 2016, 10:06:06 »
0
Спасибо

Оффлайн Ваван

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: 1
  • Владимир
  • Поблагодарили: +195
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #688 : 23 Августа 2016, 20:09:11 »
0
Если при одинаковом -Uсм на сетках ток на анодах разный примерно на 10мА ? Лампа "кривая" или это нормально? Половинки у ГМИ-6 обычно одинаковые?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #689 : 23 Августа 2016, 23:17:15 »
0
Если ламп под руками десяток-полтора, то найти пару штук с одинаковыми половинками можно.
Поэтому всегда делаю смещение раздельное на каждую сетку. В последнем усилителе на ГУ-29 где лампы стояли по одной в плече (половинки параллельно) на каждый канал делал 4 регулятора смещения по одному на каждую из 4-х сеток.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
48 Ответов
52329 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2011, 19:49:38
от AAp
9 Ответов
12546 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2016, 14:51:54
от Карта
5 Ответов
11278 Просмотров
Последний ответ 10 Декабря 2016, 14:41:06
от Buran
22 Ответов
13477 Просмотров
Последний ответ 14 Августа 2017, 18:40:31
от Карта