РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С

[Виктор_51]

Виктор_51, для эксперимента - подать МУЗЫКУ с тестовой амплитудой (через активный делитель, качество нам не важно). музыка это не фон, если слышно то слышно отчетливо

Да зачем? Я пользуюсь компьютерными приборами, к примеру анализатором спектра. Там очень хорошо видет этот фон. Его уровень хоть в дБ, хоть в мв...
Вопрос в том, какой этот уровень для 2С4С при питании переменкой... С целью, что бы сделав, потом не переделывать. С этими лампами встречаюсь впервые.
Возраст, понимаете ли. Для экспериментов времени уже практически не осталось...

[Lynx]

Виктор, проверенный вариант для двухтактника на 2А3, позволяющий получить фон усилителя менее 500мкВ - см . аттач. Обычный выпрямитель на ДШ с ограниченной скоростью заряда емкости фильтра и антизвонной цепью. На каждую лампу по такому выпрямителю. Выводы катода на землю через резисторы по 5.1 Ом. Можно немного (в пределах 5...15%) изменить один из резисторов по критерию минимального уровня фона 100Гц.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Виктор_51]

Благодарствую, Дмитрий!

и добавил...

Мозг, как мощнейший согласованный оптимальный фильтр детерминированных сигналов...

Полагаю, что не всё дело в мозге. Наверное ещё и умение отстроить радиоприёмник так, что бы тон сигнала значительно отличался от тонов помех.
А потом уж сконцентрировать на этом тоне мозг...

[IronYorick]

А потом уж сконцентрировать на этом тоне мозг...

Вот и на фоне такая же настройка мозга, его почти не слышно, но я же ЗНАЮ, что суслик (фон) там ЕСТЬ

[Lynx]

Наверное ещё и умение отстроить радиоприёмник так, что бы тон сигнала значительно отличался от тонов помех

Это тоже входит в алгоритм оптимальной фильтрации, как предварительная обработка всего принимаемого сигнала
Прошу извинить, перевел всё в термины радиолокации и обнаружения

[W.GARIK]

а вот такую штуку для накала 6С4С можно использовать?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Виктор_51]

Кстати, вот что я получил от 6П45С, однотакт в триоде.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Нагрузка - эквивалент 8 Ом. Делитель 10 : 1.  На выходе 10 вольт. Итого 12,5 ватт.
Дальше резко растут искажения. Звук, просто улёт.
Видим относительно Нуля фон 50 Гц - 76 дБ. Я его не слышу. И мои знакомые, друзья тоже не слышат.
Если "воткнуть" ухо в динамик, то еле-еле слышен шум, какого характера не разобрать.

и добавил...

а вот такую штуку для накала 6С4С можно использовать?

Думаю, что без проблем. Нельзя только тем, кому регилигя не позволяет.

[IronYorick]

а вот такую штуку для накала 6С4С можно использовать?

Можно, успешно грел такой штукой прямонакалы. Единственное, учтите, что этот конвертор не развязан по гальванике (общая земля у входа и выхода). Т.е - оптимально его применить с фиксированным смещением ламп (катоды на земле).

[Виктор_51]

Как и у любой КРЕНки... Общий стаба не сажать на общий усилителя.

[IronYorick]

Общий стаба не сажать на общий усилителя.

И сделать 2/4 "летающих" обмотки+2/4 выпрямителя на накальном трансе, можно конечно, но ...

[Lynx]

Нельзя только тем, кому регилигя не позволяет.

Тут есть один важный момент, про который часто забывают. ВЧ-помехи от таких преобразователей достаточно интенсивны и легко наводятся на всё вокруг. То есть во-первых, это наводка от трансформатора в окружающее пространство, ее амплитуда может составлять десятки и сотни мВ на частоте преобразования и её гармониках, а во-вторых это высокочастотные пульсации выходного напряжения, т.е. порядка 20-30мВ (типовых) приведенных непосредственно к выводам катода, т.е. напрямую воздействующие на объемный заряд в пространстве катод-сетка выходных ламп. Кому хочется, то пожалуйста, можно использовать, но лично я этого делать никогда не стану. Есть определенный негативный опыт...

[W.GARIK]

но лично я этого делать никогда не стану. Есть определенный негативный опыт...

ну и я тогда тоже не буду ....
пусть себе пока валяются. куда ни будь потом поставлю.

[Виктор_51]

А попробовать и убедится, что никакой бяки в звуке не слышно, неа???

[Lynx]

А если слышно? Ведь нужно не просто попробовать, а сравнить с альтернативным вариантом. Тогда всё сразу становится очевидным... "Всё познается в сравнении"...

[xar]

едь нужно не просто попробовать, а сравнить с альтернативным вариантом.

но пробовать все же надо. ибо опыт должен быть.

[Lynx]

Не просто пробовать, а сравнивать. От "просто пробовать" толку очень мало. Ну услышал что-то. И дальше? Как понять - что ты услышал? Это лучше/хуже/зеленее/тяжелее/кислее/воздушнее, чем некое исходное/опорное впечатление... Поэтому есть смысл именно в сравнении, а не в бесконечном пробовании...

[xar]

Поэтому есть смысл именно в сравнении, а не в бесконечном пробовании...

обязательно. я просто против 

ну и я тогда тоже не буду ....
пусть себе пока валяются.

[Lynx]

Это личное дело каждого - как поступать. Кто-то учится только на своих ошибках, кто-то умеет учитывать и чужие...

[W.GARIK]

но пробовать все же надо. ибо опыт должен быть.

да я уже вроде как пробовал. (но потом все же поставил отдельный транс для накала)
противопоказаний не обнаружил. но это было на другой лампе. с прямонакалами  сталкиваюсь первый раз  так что много всего нового....

[Lynx]

Схема-то двухтактника еще нужна или тут довольно много накидали, будет уже излишней? И без того тем для обсуждения уже более, чем достаточно...

[IronYorick]

ВЧ помехи есть, однако последние микросхемки работают на частотах сотни килогерц, где влияние на звуковые цепи не драматично, ИМХО. А так - электромагнитного мусора вокруг нас столько, что, одой какашкой больше ...
На практике применял такую http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2596.pdfLM2596 на 150 кГц и такую http://www.haoyuelectronics.com/Attachment/XL6009/XL6009-DC-DC-Converter-Datasheet.pdfXL6009 на 400 кГц. Использовал с 1ж29б в ушастом гибриде. Понравилось.
А вот 50 килогерцовая http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2577.pdf 2577, уже давала эффект огрубления и упрощения звука

[W.GARIK]

конечно нужна!!!


а пока пытаюсь сообразить БП
есть для этого дела накальный трансформатор вот такой
220
экран
2х6.3=4а со средней точкой.
1х6.3в=2.5а со средней точкой
и 2х5в=3а почему то тоже со средней точкой
а вот анодный не знаю какой должен быть.....

[Lynx]

50 и 400 кГц - "две большие разницы" (С). Игорь вел речь о 65-килогерцовой... 400кГц отстоит от звукового диапазона существенно дальше, и продуктов интермодуляции в НЧ области будет намного меньше. В общем случае эффект можно примерно сравнить с тем, как влияет на улучшение звучания рост частоты дискретизации в цифровых системах звуковоспроизведения. В какой-то мере, ВЧ-помеху в катодной цепи можно рассматривать, как некий условный "дискретизирующий" сигнал, поскольку комбинационные составляющие от нее с полезным сигналом будут такими же, как и продукты дискретизации, только уровнем поменьше...

Кстати, раз уж речь зашла о сложных системах питания накала, то расскажу одну интересную вещь. В начале 0-х годов, когда по работе я плотно общался с только что появившимися мощными DSP от AD, мне пришла мысль сделать генератор шума равномерной спектральной плотности с ограниченным снизу спектром в 60...70кГц и порядка 1МГц сверху и им питать накал 300В. Даже дело дошло до простенького макета, и, результат был очень интересный. Субъективное звучание однотактника на "трехсотке" стало совершенно непохоже на таковое при питании накала постоянным током или низкочастотной "переменкой"... Но это была именно не выпрямленное, а шумовое напряжение на накале. Не могу сказать, хуже оно или лучше, но разница была очень сильная.

[Виктор_51]

2х5в=3а почему то тоже со средней точкой

А это никак не помешает. Со средней точки можно снимать анодное. Какого-либо улучшения - ухудшения не замечал. Но всё же.

[Lynx]

конечно нужна!!!

схема:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

схема конечно высший пилотаж 
но вот межкаскадный трансформатор (которого у меня нет)
какие моточные данные этого трансформатора ? может попросить кого  намотать его ?
но вот зато блок питания я уже знаю какой у меня будет...

[Lynx]

Межкаскадник - стандартный, Lundahl LL1671/30. Его можно приобрести с сайта Lundahl Transformers. Для самостоятельного изготовления принимаем во внимание - индуктивность первички при токе подмагничивания 25мА - не менее 20...22Гн, индуктивность рассеяния первички и вторичек - не более 50...70мГн, коэффициент трансформации может быть от 1:(0.6+0.6) до 1:(1.5+1.5). Желательна минимальная межобмоточная и распределенная емкость и симметрия вторичек по коэффициентам трансформации, распределенной емкости и конфигурации поля рассеяния. исходя из этих требований вполне возможно выполнить конструктивный расчет трансформатора по методикам, неоднократно рассмотренным в ряде книг того же Цыкина.

[W.GARIK]

однако.... (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Lynx]

Лундаллы - относительно недорогие, но при этом ОЧЕНЬ достойные по качеству трансформаторы. $150 за межкаскадник - не особо высокая цена.
Сопоставимые по качеству Тамуры будут раза в 3 дороже...

[W.GARIK]

это понято конечно....
но пока нет свободных 25000р для двух межкаскадников.